bangkok-samui

Ainoa kysymys joka herää on että miksi ihmeessä edes menet kyseiselle tappavan ikävälle pikkusaarelle jolle lennot ovat yli tuplasti kalliimpia kuin mihinkään muualle?
...mutta sehän ei mulle tietysti kuulukaan...

hauskaa matkaa :)


mikäs samuista tekee niin pienen ja tappavan ikävän.???
mukava saari joka joka asiassa päihittää varmasti suomenlinnan ym.kämäset hesan edustan saaret..:)

juu,, kirjoitti:

Ainoa kysymys joka herää on että miksi ihmeessä edes menet kyseiselle tappavan ikävälle pikkusaarelle jolle lennot ovat yli tuplasti kalliimpia kuin mihinkään muualle?
...mutta sehän ei mulle tietysti kuulukaan...

hauskaa matkaa :)


mikäs samuista tekee niin pienen ja tappavan ikävän.???
mukava saari joka joka asiassa päihittää varmasti suomenlinnan ym.kämäset hesan edustan saaret..:)

Pienen siitä tekee ainakin maantieteellinen koko. Lähinnä nyt vertasin sitä Thaimaan muihin kohteisiin, en Suomen pikkusaariin joihin en lähtisi matkustelemaan arktisen ilmastomme vuoksi vaikka kuinka suuria olisivat. Myös maantieteellinen epätasaisuus jonka vuoksi sisämää on lähes koskematon ja hankalakulkuinen, "pienentää" saarta entisestään. Kaikki asutus ja toiminta on sijoittunut rannan läheisyyteen.

Itse olen käynyt Bangkokissa, Phiphillä, Phuketissa, Huahinissä (vain kerran joten en paljoa paikasta tiedä, Chiang Maissa, Koillis Thaimaassa (Udon ja lähiympäristöt)

Kaikissa näissä muissa paikoissa on jotain ominaista ja hienoa josta pidän, toisissa enemmän ja toisissa vähemmän. Samuilla en löytänyt mitään mistä olisin pitänyt.

Samuilla on epäsiistit rannat, varsinkin Phuketiin ja phiphihin verrattuna.

Samuille ja pois on kallis ja hankala matkustaa. (bussikin Phuketista bangkokiin menee nopeammin ja halvemmalla kuin Samuilta yhtään mihinkään.)

Samuilla kaikkia turisteja kohdellaan potentiaalisina rahalähteinä kanariansaarten malliin. Jo Phuketissakin asia on aivan toisin ja voit tutustua oikeasti paikallisiin ihmisiin. Puhumattakaan pohjois-Thaimaasta.

Varsinkin Samuin taksien jatkuvaa korttelirallia ja tööttäilyä kuunnellessani menetin hermoni lopullisesti. Tarviiko joka HELVETIN turistin kohdalla töötätä ja tarviiko niitä takseja tulla kahden sekunnin välein. (chawengin ongelma)

Iltaelämä aika vaisua. Rannalla tosin turistinuoriso bailaa keskenään mutta jos sitä hakee niin espanja tai ibiza riittää.

Vaisusta iltaelämästä huolimatta Huoria, pornobaareja, ja leidimänejä on SUHTEETTOMAN paljon.



Phi Phi tosin on paljon pienempi (siis se kannas jolle hotellit ja asutus ovat sijoittuneet) mutta Phi:llä pidin siitä että saarella ei ollut minkäänlaista liikennettä lasten polkupyöriä lukuunottamatta. Todellinen pikkuparatiisi.
Nyt Phiphistä tulee varmaan entistäkin kauniimpi kun saavat rakentaa kaiken uudestaan. Päästiin jouluna vanhoista aaltopeltikattotaloista kerralla eroon.

kyllä kyllä !! kirjoitti:

Pienen siitä tekee ainakin maantieteellinen koko. Lähinnä nyt vertasin sitä Thaimaan muihin kohteisiin, en Suomen pikkusaariin joihin en lähtisi matkustelemaan arktisen ilmastomme vuoksi vaikka kuinka suuria olisivat. Myös maantieteellinen epätasaisuus jonka vuoksi sisämää on lähes koskematon ja hankalakulkuinen, "pienentää" saarta entisestään. Kaikki asutus ja toiminta on sijoittunut rannan läheisyyteen.

Itse olen käynyt Bangkokissa, Phiphillä, Phuketissa, Huahinissä (vain kerran joten en paljoa paikasta tiedä, Chiang Maissa, Koillis Thaimaassa (Udon ja lähiympäristöt)

Kaikissa näissä muissa paikoissa on jotain ominaista ja hienoa josta pidän, toisissa enemmän ja toisissa vähemmän. Samuilla en löytänyt mitään mistä olisin pitänyt.

Samuilla on epäsiistit rannat, varsinkin Phuketiin ja phiphihin verrattuna.

Samuille ja pois on kallis ja hankala matkustaa. (bussikin Phuketista bangkokiin menee nopeammin ja halvemmalla kuin Samuilta yhtään mihinkään.)

Samuilla kaikkia turisteja kohdellaan potentiaalisina rahalähteinä kanariansaarten malliin. Jo Phuketissakin asia on aivan toisin ja voit tutustua oikeasti paikallisiin ihmisiin. Puhumattakaan pohjois-Thaimaasta.

Varsinkin Samuin taksien jatkuvaa korttelirallia ja tööttäilyä kuunnellessani menetin hermoni lopullisesti. Tarviiko joka HELVETIN turistin kohdalla töötätä ja tarviiko niitä takseja tulla kahden sekunnin välein. (chawengin ongelma)

Iltaelämä aika vaisua. Rannalla tosin turistinuoriso bailaa keskenään mutta jos sitä hakee niin espanja tai ibiza riittää.

Vaisusta iltaelämästä huolimatta Huoria, pornobaareja, ja leidimänejä on SUHTEETTOMAN paljon.



Phi Phi tosin on paljon pienempi (siis se kannas jolle hotellit ja asutus ovat sijoittuneet) mutta Phi:llä pidin siitä että saarella ei ollut minkäänlaista liikennettä lasten polkupyöriä lukuunottamatta. Todellinen pikkuparatiisi.
Nyt Phiphistä tulee varmaan entistäkin kauniimpi kun saavat rakentaa kaiken uudestaan. Päästiin jouluna vanhoista aaltopeltikattotaloista kerralla eroon.

Bangkok Airwaysin eka ja vika lennot myydään halvalla, saa myös kentältä vaikka mainostavat vain "webbihintoina". Maksoin 2100 thb. Nopea siirtyminen etelään. Ja kun Samui alkaa tökkiä niin mukavan laivamatkan päässä löytyy vaan parempaa... menethän koh Taolle asti.

idea kirjoitti:

Bangkok Airwaysin eka ja vika lennot myydään halvalla, saa myös kentältä vaikka mainostavat vain "webbihintoina". Maksoin 2100 thb. Nopea siirtyminen etelään. Ja kun Samui alkaa tökkiä niin mukavan laivamatkan päässä löytyy vaan parempaa... menethän koh Taolle asti.

Ilmeisesti kyseessä on mahdollisia Bangkokin päässä myytäviä "tarjoushintoja" jotta saataisiin porukkaa Samuille. Tietääkseni Samuilta pois täytyy sitten tosiaan lähteä sillä lautalla.
Ei alennuksia lentohintoihin mutta se 400 bahtin lentokenttälisä mätkäistään takuuvarmasti.

Lautalla tosin pääsee mantereelle mutta sitten alkaa se minibussihelvetti joka on myös jotain sellaista mitä itse vältän viimeiseen asti.

Minä en Koh Taolla oo koskaan käynyt mutta se kommentti ei tainnut itse asiassa mulle ollakkaan vai? Millainen se Tao on? kannattaisko käydä joskus?

p.s.
jos nopeaa ja edullista siirtymistä nimenomaan ETELÄÄN kaipaa niin Phukettiin lentää halvimmillaan 1200 bahtilla ja on lähes tuplasti etelämpänä kuin Samuille saapuessaan. Normaali halpishinta esimerkiksi Nok Airilla on 1600 bahtia ja paikkoja löytyy ilman turhia odotteluja tai kyttäämistä. Ja silloinkin vielä ollaan paljon edullisimmissa lentohinnoissa kuin Samuille lennettäessä.

kyllä kyllä !! kirjoitti:

Ilmeisesti kyseessä on mahdollisia Bangkokin päässä myytäviä "tarjoushintoja" jotta saataisiin porukkaa Samuille. Tietääkseni Samuilta pois täytyy sitten tosiaan lähteä sillä lautalla.
Ei alennuksia lentohintoihin mutta se 400 bahtin lentokenttälisä mätkäistään takuuvarmasti.

Lautalla tosin pääsee mantereelle mutta sitten alkaa se minibussihelvetti joka on myös jotain sellaista mitä itse vältän viimeiseen asti.

Minä en Koh Taolla oo koskaan käynyt mutta se kommentti ei tainnut itse asiassa mulle ollakkaan vai? Millainen se Tao on? kannattaisko käydä joskus?

p.s.
jos nopeaa ja edullista siirtymistä nimenomaan ETELÄÄN kaipaa niin Phukettiin lentää halvimmillaan 1200 bahtilla ja on lähes tuplasti etelämpänä kuin Samuille saapuessaan. Normaali halpishinta esimerkiksi Nok Airilla on 1600 bahtia ja paikkoja löytyy ilman turhia odotteluja tai kyttäämistä. Ja silloinkin vielä ollaan paljon edullisimmissa lentohinnoissa kuin Samuille lennettäessä.

Millaiset tulot näillä ainaisilla rahasta mankujilla oikein on, pistää vaan miettimään.

Laskelevatkohan he kotosuomessakin joka ikisen pennin, että kannattaako nyt hakea Lidlistä sitä kaljaa vai ei?

Aika vitun sama maksaako joku tuhat bahtia enemmän vai vähemmän.

Ite varattiin just 50m2 bungalowi (2hlö) pariksi viikoksi rannalta ja finnairin reittilennot hintaa parin viikon lomalle tulee vähän vajaa kolme keur käyttörahat.

kyllä kyllä !! kirjoitti:

Ilmeisesti kyseessä on mahdollisia Bangkokin päässä myytäviä "tarjoushintoja" jotta saataisiin porukkaa Samuille. Tietääkseni Samuilta pois täytyy sitten tosiaan lähteä sillä lautalla.
Ei alennuksia lentohintoihin mutta se 400 bahtin lentokenttälisä mätkäistään takuuvarmasti.

Lautalla tosin pääsee mantereelle mutta sitten alkaa se minibussihelvetti joka on myös jotain sellaista mitä itse vältän viimeiseen asti.

Minä en Koh Taolla oo koskaan käynyt mutta se kommentti ei tainnut itse asiassa mulle ollakkaan vai? Millainen se Tao on? kannattaisko käydä joskus?

p.s.
jos nopeaa ja edullista siirtymistä nimenomaan ETELÄÄN kaipaa niin Phukettiin lentää halvimmillaan 1200 bahtilla ja on lähes tuplasti etelämpänä kuin Samuille saapuessaan. Normaali halpishinta esimerkiksi Nok Airilla on 1600 bahtia ja paikkoja löytyy ilman turhia odotteluja tai kyttäämistä. Ja silloinkin vielä ollaan paljon edullisimmissa lentohinnoissa kuin Samuille lennettäessä.

eilen sain just reissun visalaskun ja oli jo lennot maksettu etukäteen niin onneksi luottoraja riitti justiinsa.

Samui oli kiva saari, varsinkin siinä *****-tahden sviitissä jossa majoituttiin. Paljon hienoja rantoja joka puolella saarta. Hintataso kalliimpi kuin muissa hippipersaukisten paikoissa, mutta silti halpaa eurooppalaiseen hintatasoon tottuneena.

Joo, ja lentokenttävero tuli yllätyksenä eli meiltä neljältä 1600 bahtia, mutta antaa mennä vaan se noin 30 euroa.
Ai niin, se vielä että pahoittelen yli 10 000 euron kuukausittaisia nettotulojani etten joudu hirveästi odottelemaan viimeisiä paikkoja tai tekemään kompromisseja elämässäni muutenkaan.

Tuntuu tämä sama kaveri kirjoittelevan täällä kaikille Thaimaan lähtijöille samat "ohjeet". Eiköhän hänenkin olisi jo aika lähteä taas viimeistelemään sitä elokuvakäsikirjoitusta sinne "koskemattomille, turistien pilaamattomille, täysin alkuperäisille rannoille" niiden muiden hörhöjen kanssa. Mitä ruoho maksaa Patongilla?

huomioija kirjoitti:

Millaiset tulot näillä ainaisilla rahasta mankujilla oikein on, pistää vaan miettimään.

Laskelevatkohan he kotosuomessakin joka ikisen pennin, että kannattaako nyt hakea Lidlistä sitä kaljaa vai ei?

Aika vitun sama maksaako joku tuhat bahtia enemmän vai vähemmän.

Ite varattiin just 50m2 bungalowi (2hlö) pariksi viikoksi rannalta ja finnairin reittilennot hintaa parin viikon lomalle tulee vähän vajaa kolme keur käyttörahat.

kyllä se 400 patia on ihan kauhian iso raha, onse (heh-heh-hee).

elä muuta virka kirjoitti:

kyllä se 400 patia on ihan kauhian iso raha, onse (heh-heh-hee).

Ei mulla itselläni rahat kesken lopu. Aion vielä mennä moneen paikkaan Thaimaassa.

Jos joku haluaa maksaa ennalta ilmoittamattomia "pakollisia" kuluja niin siitä vaan. Itse en halua maksaa sellaisia senttiäkään ja kerron vaan muille kokemuksistani. Rehellisestä palvelusta on varaa maksaa ja haluan vastineen rahoilleni. Jos muuten persaukinen olisin niin Suomessa pysyisin vaan.

Menkää muualle poraamaan tai jättäkää tietokone kiinni jos noin pahasti nyppii.

Ja te muut asialliset, tietoa kaipaavat ihmiset, on ilo keskustella kanssanne!! Valitettavasti muutama räkänokka aina valittaa jostain eikä pysty asialliseen informatiiviseen keskusteluun ollenkaan. No, niitä on aina ollut muillakin palstoilla :)

persaukinen kirjoitti:

eilen sain just reissun visalaskun ja oli jo lennot maksettu etukäteen niin onneksi luottoraja riitti justiinsa.

Samui oli kiva saari, varsinkin siinä *****-tahden sviitissä jossa majoituttiin. Paljon hienoja rantoja joka puolella saarta. Hintataso kalliimpi kuin muissa hippipersaukisten paikoissa, mutta silti halpaa eurooppalaiseen hintatasoon tottuneena.

Joo, ja lentokenttävero tuli yllätyksenä eli meiltä neljältä 1600 bahtia, mutta antaa mennä vaan se noin 30 euroa.
Ai niin, se vielä että pahoittelen yli 10 000 euron kuukausittaisia nettotulojani etten joudu hirveästi odottelemaan viimeisiä paikkoja tai tekemään kompromisseja elämässäni muutenkaan.

Tuntuu tämä sama kaveri kirjoittelevan täällä kaikille Thaimaan lähtijöille samat "ohjeet". Eiköhän hänenkin olisi jo aika lähteä taas viimeistelemään sitä elokuvakäsikirjoitusta sinne "koskemattomille, turistien pilaamattomille, täysin alkuperäisille rannoille" niiden muiden hörhöjen kanssa. Mitä ruoho maksaa Patongilla?

Kumarran sua, oi suuri rahamies.
Kateuteni katkera siemen heräsi ja nyt itken nurkassa koko loppupäivän.

Yleensä noihin kymppitonnin tuloihin vaaditaan jonkinlaisia järjellisiä ominaisuuksia myös.

Huomaan ettei ainakaan tekstissäsi käytetty järjen juoksu yllä kovin lähelle kyseistä tasoa joten kerrotko mulle miten sellaisiin tuloihin pääsit?
Kiinnostaa ihan OIKEASTI. :D:D:D
Mulla jää hiukan alle.

...ja tapahtuneet kokemukseni kuten neuvoni pysyvät aina samoina eivätkä muutu päivän tai kellonajan mukaan.

...hohhoijaa...

No ei se samui ihan pikku saari ole,itseasiassa samui on kolmanneksi suurin phuketin ja changin jälkeen.
Ja ikävä se ei todellakaan ole.
Aika ei varmaan tule pitkäksi,sillä tekemistä riittää jokalähtöön kaikenikäisille.

Ja jos ei ole hirvittävä kiirus,niin eihän sinne pakko ole lentää tai mennä bussilla,kun junalla ja lautallakin pääsee mukavasti eri vaihtoehdoin ja hemmetin halvalla,Plus säästää yhden hotelliyön hinnan.

Ai niin!voihan sitä lentää esim.BKK-URT ja jatkaa siitä jollain pelillä lautta satamaan,ei ole pakko lentää BKK-USM.

Changlover kirjoitti:

No ei se samui ihan pikku saari ole,itseasiassa samui on kolmanneksi suurin phuketin ja changin jälkeen.
Ja ikävä se ei todellakaan ole.
Aika ei varmaan tule pitkäksi,sillä tekemistä riittää jokalähtöön kaikenikäisille.

Ja jos ei ole hirvittävä kiirus,niin eihän sinne pakko ole lentää tai mennä bussilla,kun junalla ja lautallakin pääsee mukavasti eri vaihtoehdoin ja hemmetin halvalla,Plus säästää yhden hotelliyön hinnan.

Ai niin!voihan sitä lentää esim.BKK-URT ja jatkaa siitä jollain pelillä lautta satamaan,ei ole pakko lentää BKK-USM.

Saarena paikka ei ole pieni ja Changilla en ole koskaan käynytkään, ehkä joskus.

Jostain syystä itse en pidä Samuista ja se on minun mielipiteeni. Näyttävat jotkut täällä ottavan asian jopa lähes henkilökohtaisesti.

Sensijaan paikan eristyneisyys ja omaan kokemukseen perustuva hankala kulkeminen Saarelle ja pois, ovat lisänneet negatiivisia mielipiteitäni.

Niitä omia kokemuksiani olen täällä koettanut kertoa ja jos joku on erimieltä niin se on jokaisen oma asia. Vuosittain kyseisellä saarella käy tuhansittain ihmisiä jotka ovat todella erimieltä kanssani.

Olen myös pyrkinyt listaamaan kirjoituksissani kokemuksia ja faktoja joiden mukaan muista paikoista Thaimaassa nyt vaan itse satun pitämään enemmän.

Samuille menijöille suosittelen omatoimista moposeikkailua saaren halki vuoriston läpi. On muuten mielenkiintoinen ja haasteellinen retki. Kartan mukaan saa arvata paljon sillä tiet on piirretty miten sattuu. Mopoa tosin piti käydä fiksaamassa ennen kuin palautin vuokraajalle. Lähti liian jyrkässä hiekkaisessa maastossa käsistä vaikka molemmat jarrut olivat pohjassa ja nopeus käsistälähtöhetkellä ehkä 0,01 km/h.
Sellaista retkeä ei voi ainakaan Phuketissa tai Bangkokissa kokeilla. Ja hukkaankaan ei pääse, saarella kun ollaan. Ja maisemat korkealla ovat mahtavat.

kyllä kyllä !! kirjoitti:

Ei mulla itselläni rahat kesken lopu. Aion vielä mennä moneen paikkaan Thaimaassa.

Jos joku haluaa maksaa ennalta ilmoittamattomia "pakollisia" kuluja niin siitä vaan. Itse en halua maksaa sellaisia senttiäkään ja kerron vaan muille kokemuksistani. Rehellisestä palvelusta on varaa maksaa ja haluan vastineen rahoilleni. Jos muuten persaukinen olisin niin Suomessa pysyisin vaan.

Menkää muualle poraamaan tai jättäkää tietokone kiinni jos noin pahasti nyppii.

Ja te muut asialliset, tietoa kaipaavat ihmiset, on ilo keskustella kanssanne!! Valitettavasti muutama räkänokka aina valittaa jostain eikä pysty asialliseen informatiiviseen keskusteluun ollenkaan. No, niitä on aina ollut muillakin palstoilla :)

tästähän on tullut oikea hupi palsta.
yksi on niin tietävinään ja itseään täynnä, mutta on niin pässi ettei lukuisista matkoistaan huolimatta ole sattunut kuulemaan samuilta lentäen poistuvilta kerättävästä "verosta"???

huutaa ja möykkää sitten joka keskustelussa tätä kokemaansa vääryyttä kuin pikkukakara jolta jätski on juuri pudonnut hiekkaan: MINUA ON KUSETETTU, SAMUI ON PASKAPAIKKA !

heh heh heh, olet hassu, eihän tämä ole totta eihän?

ps. varo nyt vaan ettei sinua kuseteta seuraavan kerran lentäen thaimaasta poistuessasi, kirpaisee vielä 100 patia enemmin...

kyllä kyllä !! kirjoitti:

Saarena paikka ei ole pieni ja Changilla en ole koskaan käynytkään, ehkä joskus.

Jostain syystä itse en pidä Samuista ja se on minun mielipiteeni. Näyttävat jotkut täällä ottavan asian jopa lähes henkilökohtaisesti.

Sensijaan paikan eristyneisyys ja omaan kokemukseen perustuva hankala kulkeminen Saarelle ja pois, ovat lisänneet negatiivisia mielipiteitäni.

Niitä omia kokemuksiani olen täällä koettanut kertoa ja jos joku on erimieltä niin se on jokaisen oma asia. Vuosittain kyseisellä saarella käy tuhansittain ihmisiä jotka ovat todella erimieltä kanssani.

Olen myös pyrkinyt listaamaan kirjoituksissani kokemuksia ja faktoja joiden mukaan muista paikoista Thaimaassa nyt vaan itse satun pitämään enemmän.

Samuille menijöille suosittelen omatoimista moposeikkailua saaren halki vuoriston läpi. On muuten mielenkiintoinen ja haasteellinen retki. Kartan mukaan saa arvata paljon sillä tiet on piirretty miten sattuu. Mopoa tosin piti käydä fiksaamassa ennen kuin palautin vuokraajalle. Lähti liian jyrkässä hiekkaisessa maastossa käsistä vaikka molemmat jarrut olivat pohjassa ja nopeus käsistälähtöhetkellä ehkä 0,01 km/h.
Sellaista retkeä ei voi ainakaan Phuketissa tai Bangkokissa kokeilla. Ja hukkaankaan ei pääse, saarella kun ollaan. Ja maisemat korkealla ovat mahtavat.

Tarjoushintaisia lentoja on myös Samuilta päin, tosin siellä joutuu maksamaan sen lähtöveron ettei olis jopa 500 thb. Ja kun (naapurisaarelta) pääsee 650 thb katamaraani/bussiyhdistelmällä BKK:iin asti niin why bother.. Samuin kenttä kyllä on viehättävä ja "ilmava" kaikin puolin :)

kyllä kyllä !! kirjoitti:

Saarena paikka ei ole pieni ja Changilla en ole koskaan käynytkään, ehkä joskus.

Jostain syystä itse en pidä Samuista ja se on minun mielipiteeni. Näyttävat jotkut täällä ottavan asian jopa lähes henkilökohtaisesti.

Sensijaan paikan eristyneisyys ja omaan kokemukseen perustuva hankala kulkeminen Saarelle ja pois, ovat lisänneet negatiivisia mielipiteitäni.

Niitä omia kokemuksiani olen täällä koettanut kertoa ja jos joku on erimieltä niin se on jokaisen oma asia. Vuosittain kyseisellä saarella käy tuhansittain ihmisiä jotka ovat todella erimieltä kanssani.

Olen myös pyrkinyt listaamaan kirjoituksissani kokemuksia ja faktoja joiden mukaan muista paikoista Thaimaassa nyt vaan itse satun pitämään enemmän.

Samuille menijöille suosittelen omatoimista moposeikkailua saaren halki vuoriston läpi. On muuten mielenkiintoinen ja haasteellinen retki. Kartan mukaan saa arvata paljon sillä tiet on piirretty miten sattuu. Mopoa tosin piti käydä fiksaamassa ennen kuin palautin vuokraajalle. Lähti liian jyrkässä hiekkaisessa maastossa käsistä vaikka molemmat jarrut olivat pohjassa ja nopeus käsistälähtöhetkellä ehkä 0,01 km/h.
Sellaista retkeä ei voi ainakaan Phuketissa tai Bangkokissa kokeilla. Ja hukkaankaan ei pääse, saarella kun ollaan. Ja maisemat korkealla ovat mahtavat.

Oli todella hienoa kun vaivauduit kertomaan.Olen kierrellyt siellä täällä mutten koskaan Samuilla.
Kiitos!

Pukettihan se ei onneksi ole matkailun pilaama ;)

taivaaseen kirjoitti:

Pukettihan se ei onneksi ole matkailun pilaama ;)

Niinhän en väittänyt....
Tarkoitin että Samuissa ei ole yhtään enenpää eksotiikkaa kuin Phuketissa....
= samanlaisia rysiä. ;-)