J.K. Rowlinghan totesi joskus, kun häneltä kysyttiin henkilöiden mahdollisista sukulaissuhteista, ettei hän ole tekemässä Star Warsia. Nyt, ainakin mitä olen kuullut keväällä tulevasta Episodi III:sta, kuulostaa vähän siltä, että George Lucas aikoo käyttää samoja teemoja kuin Rowling eli "on tekemässä Potteria". (Seuraava spoilaa mahdollisesti SWIII:sta, mutta ei aivan varmaa ole. Sanottakoon: hyvin todennäköistä silti.)
Senaattori Palpatine (eli tuleva Keisari) kertoo elokuvassa Anakin Skywalkerille (tulevalle Darth Vaderille), että Voiman pimeän puolen Jedi (eli Sith) pystyy Voiman kuuntelemisen lisäksi hallitsemaan sitä ja jopa luomaan sen avulla elämää. Muuan ex-Sith Darth Plaguesis onnistui legendan mukaan estämään kuolemankin näin.
Eli kuolemattomuus on pahiksien tavoitteena ja unelmana tässäkin. Mutta, jatkoa on luvassa:
Anakinhan tunnetusti saa melkoisia vammoja, joiden seurauksena hänestä tulee koneellisesti hengittävä ihmiskonehybridi Darth Vader. Sattumoisin yhdessä SW:n alkuperäistrilogian osassa hänestä sanotaan, että hänessä ei juuri ole ihmistä, vain konetta. Kuulostaako tutulta? Kenessä ei ollut tarpeeksi ihmistä kuolemaan?
Episodi III:ssa nähtäneen kohtaus, jossa kuolemaltaan Voiman pimeän puolen avulla pelastunut (pahuus on hyvä henkivakuutus sekä SW:ssä että Potterissa), mutta pahoin vahingoittunut Anakin herää konepuvussaan ja, kuultuaan vaimonsa kuolemasta, kieltää itsensä ja on siitä eteenpäin vain Darth Vader. Kuitenkin Anakin/Vader palaa Jedin paluu -leffassa takaisin hyvien puolelle ennen kuolemaansa. Tämä on ehkä kaukaa haettua, mutta jonkinlainen yhtäläisyys Tom Valedro/Voldemort -teemaan on mielestäni olemassa. Vain seitsemäs kirja tulee kertomaan, tuleeko Tom Valedro heräämään Voldemortissa vielä eloon. Tokkopa sentään.
Episodi III:n lopussa Yoda (kaikkihan Yodan tietävät: se käppänä, jolla kummallinen sanajärjestyksestä käsitys on) kuulee edesmenneen jedi Qui-Gon Jinin puhuvan itselleen seuraavalla tavalla: "Ikuisen elämän salaisuus, jota Sithit eivät koskaan tavoita, on niinkin yksinkertainen kuin rakkaus. On vain uskallettava luopua, ei pyrkiä ylentämään itseään."
Mitenkäs se menikään se teoria siitä, mitä Harrylla on, mutta Voldemortilla ei... Ja se ovi Salaperäisyyksien osastolla? Eikö jedimestarin repliikki kuulosta kovasti Dumbledorelta? Onko flanellipaita ammentanut ideoita Rowlingilta? (Toisaalta, tuo SW:n juonenkulku ei vielä ole aivan 100% varmaa, emmekä Pottereistakaan tiedä, kuinka tulee käymään.)
Kuinka Potter-saaga sitten päättyy? Olisi ehkä liian starwarsmaista, mikäli Dumbledore uhrautuisi HBP:ssä Obi-Wanin (tai kuten jotkut nerokkaasti lyhentävät: OB1:n) lailla, mutta mielestäni tällainen juonenkäänne olisi hyvinkin mahdollinen. Eri asia sitten on, jäisikö Albus "korkeampana olentona" auttamaan Harrya kuten OB1 teki Luke Skywalkerin kanssa. Todennäköisesti Rowling on tiedostanut tämän yhtäläisyyden, ja Dumbledore tulee kuolemaan (niin kuin moni odottaa käyvän) vain taistelussa/vanhuuteen ilman mitään "uhraan ruumiillisen olomuotoni ja minusta tulee voimakkaampi kuin voit kuvitellakaan" -motiivia.
Pienempi huomio on se, että sekä Sithit että Kuolonsyöjät ovat mieltyneet mustiin huppuihin. Ilmeisesti kelmien muoti on samanlaista galaksista riippumatta.
Kertokaa, mikäli teille tulee mieleen muita yhteisiä piirteitä näiden populaarikulttuurin helmien välillä. Myönnän, että suurin osa omista huomioistani on aika kaukaa haettuja ja/tai epävarmoja toteutumisensa suhteen. Ja luonnollisesti tietyt asiat kuuluvat fiktiivisiin hyvän ja pahan taisteluihin aina, ilman minkäänlaista tiedostamatontakaan kopioimista.
Senaattori Palpatine (eli tuleva Keisari) kertoo elokuvassa Anakin Skywalkerille (tulevalle Darth Vaderille), että Voiman pimeän puolen Jedi (eli Sith) pystyy Voiman kuuntelemisen lisäksi hallitsemaan sitä ja jopa luomaan sen avulla elämää. Muuan ex-Sith Darth Plaguesis onnistui legendan mukaan estämään kuolemankin näin.
Eli kuolemattomuus on pahiksien tavoitteena ja unelmana tässäkin. Mutta, jatkoa on luvassa:
Anakinhan tunnetusti saa melkoisia vammoja, joiden seurauksena hänestä tulee koneellisesti hengittävä ihmiskonehybridi Darth Vader. Sattumoisin yhdessä SW:n alkuperäistrilogian osassa hänestä sanotaan, että hänessä ei juuri ole ihmistä, vain konetta. Kuulostaako tutulta? Kenessä ei ollut tarpeeksi ihmistä kuolemaan?
Episodi III:ssa nähtäneen kohtaus, jossa kuolemaltaan Voiman pimeän puolen avulla pelastunut (pahuus on hyvä henkivakuutus sekä SW:ssä että Potterissa), mutta pahoin vahingoittunut Anakin herää konepuvussaan ja, kuultuaan vaimonsa kuolemasta, kieltää itsensä ja on siitä eteenpäin vain Darth Vader. Kuitenkin Anakin/Vader palaa Jedin paluu -leffassa takaisin hyvien puolelle ennen kuolemaansa. Tämä on ehkä kaukaa haettua, mutta jonkinlainen yhtäläisyys Tom Valedro/Voldemort -teemaan on mielestäni olemassa. Vain seitsemäs kirja tulee kertomaan, tuleeko Tom Valedro heräämään Voldemortissa vielä eloon. Tokkopa sentään.
Episodi III:n lopussa Yoda (kaikkihan Yodan tietävät: se käppänä, jolla kummallinen sanajärjestyksestä käsitys on) kuulee edesmenneen jedi Qui-Gon Jinin puhuvan itselleen seuraavalla tavalla: "Ikuisen elämän salaisuus, jota Sithit eivät koskaan tavoita, on niinkin yksinkertainen kuin rakkaus. On vain uskallettava luopua, ei pyrkiä ylentämään itseään."
Mitenkäs se menikään se teoria siitä, mitä Harrylla on, mutta Voldemortilla ei... Ja se ovi Salaperäisyyksien osastolla? Eikö jedimestarin repliikki kuulosta kovasti Dumbledorelta? Onko flanellipaita ammentanut ideoita Rowlingilta? (Toisaalta, tuo SW:n juonenkulku ei vielä ole aivan 100% varmaa, emmekä Pottereistakaan tiedä, kuinka tulee käymään.)
Kuinka Potter-saaga sitten päättyy? Olisi ehkä liian starwarsmaista, mikäli Dumbledore uhrautuisi HBP:ssä Obi-Wanin (tai kuten jotkut nerokkaasti lyhentävät: OB1:n) lailla, mutta mielestäni tällainen juonenkäänne olisi hyvinkin mahdollinen. Eri asia sitten on, jäisikö Albus "korkeampana olentona" auttamaan Harrya kuten OB1 teki Luke Skywalkerin kanssa. Todennäköisesti Rowling on tiedostanut tämän yhtäläisyyden, ja Dumbledore tulee kuolemaan (niin kuin moni odottaa käyvän) vain taistelussa/vanhuuteen ilman mitään "uhraan ruumiillisen olomuotoni ja minusta tulee voimakkaampi kuin voit kuvitellakaan" -motiivia.
Pienempi huomio on se, että sekä Sithit että Kuolonsyöjät ovat mieltyneet mustiin huppuihin. Ilmeisesti kelmien muoti on samanlaista galaksista riippumatta.
Kertokaa, mikäli teille tulee mieleen muita yhteisiä piirteitä näiden populaarikulttuurin helmien välillä. Myönnän, että suurin osa omista huomioistani on aika kaukaa haettuja ja/tai epävarmoja toteutumisensa suhteen. Ja luonnollisesti tietyt asiat kuuluvat fiktiivisiin hyvän ja pahan taisteluihin aina, ilman minkäänlaista tiedostamatontakaan kopioimista.
Vastaukset 31
Vanhimmat
joo, toi on aika mielenkiintoinen teoria, mutta haluaisin silti pitää nämä kaksi sciense fictionin ja fantasian helmeä erillään.
vaikkakin yhtäläisyyksiä on aikasta monta ( tai ainakin niitä hakemalla saa :))
koskahan muuten episodi III tulee ensi-iltaan???
Star Wars Episodi III - Sithin koston ensi-ilta on 19.5.2005.
kiitos ja kumarrus
pitänee kipaista se silloin katsomaan xD
Siis... Potterit muka fantasiaa? Ei minusta. Ja muistaakseni Rowling tai joku sanoi itsekin, että ei kutsuisi niitä fantasiaksi.
ainakin itse pidän sitä fantasiana, se on niin sanottua " low " fantasiaa ( olen lukenut sen jostain ) olisikohan ollut joku oppi fantasian maailmaan.. mutta se on kyllä vaan mun mielipide ja onneksi eri ihmiseillä on eri mielipiteet :)
jos sinä et kutsu niitä fantasiaksi, niin mihin genreen ne sijoitat? ihan vaan mielenkiinnosta kysyn :)
Ihan vaan fiktiokirjallisuutta. Ei ainakaan proosaa XD
joo no ei ainakaan sitä xD heh...
Niinhän se on että Voldemort on James Potter on sama asia kuin Darth V..Voldemort siis. Sehän on ollut tiedossa jo puolitoistavuotta. I'm your father, I'm your father!
Missä kohtaa sanoin, että Voldemort olisi sukua Harrylle? Darth Vaderin toin esille muiden yhtäläisyyksien takia (sekä Vader että Voldemort ovat "kaksi persoonaa samassa paketissa" ja tuo selviäminen tapahtumasta, jossa olisi normaalisti pitänyt kuolla). Olisi varmaan pitänyt erikseen mainita, että "Toisin kuin lordi Vader Tähtien sodassa, lordi Voldemort Harry Potter -kirjoissa ei ole päähenkilön isä", mutta en pidä ihmisten aliarvioimisesta, niin mahdotonta kuin se onkin.
Luettele sinä sitten puolestasi kaikki ne kohdat ja seikat, jotka ovat ERILAISIA näissä.
..se oli vaan erittäin todennäköisesti toduuteksi osoittuva arvio.
Olisi varmaan pitänyt tuossa alkuperäisessä viestissä tähdentää, että Rowling totesi faniensa katsoneen liikaa Star Warsia, kun häneltä kysyttiin, onko Voldemort Harryn isä tai muu lähisukulainen.
Joten sen asian pitäisi olla loppuunkäsitelty: Harrylla ja Voldemortilla ei ole sukulaisuussuhdetta, mutta jonkinlainen yhteys kuitenkin Harryn lapsuuden tapahtumien ja 4. kirjan loppuselkkauksen kautta.
Vai provosoitko ihan lämpimiksesi?
Saatan olla vähän hidas tänään, mutta siis yritätkö sanoa, että Voldemort nimen omaan *olisi* Harryn isä? Vaikka Rowling sanoi, että näin ei ole.
Juuri tämän vuoksi harrastan harvemmin asiallista keskustelua tällä palstalla.
"Vai provosoitko ihan lämpimiksesi?"
Luultavasti, kun ottaa huomioon tämän: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=113&conference=678&posting=22000000007046493#22000000007046493
Tarkoitit varmaan "konversaatiota" etkä "keskustelua"?
Tässä olisi ollut oiva valinta Voldemortiksi ainakin ulkonäkönsä perusteella:
http://www.rp-online.de/layout/showbilder/3298-collina.jpg
http://www.turksportal.net/tsi/v2/image/Haber/collina.jpg
Mutta ikärajan suhteen olisi hänen tapauksessaan voinut tulla ongelmia. Lisäksi kyseisen herran englannin- ja näyttelijäntaidoista ei ole tietoa.
Juuri sitä yritän sanoa. Annapa linkki haastatteluun, jossa Rowling on kieltänyt tämän.
Muuten en usko. Mutta kyllä hidas unohtamaan olet.
Pierluigi Collina on maailman paras tuomari, ja hänen sairautensa on pahoiteltavaa.
Hidas unohtamaan? Mitä sitten pitäisi unohtaa?
"Q: Is Voldemort some sort of relative of Harry's? Possibly his mother's brother?
A: I'm laughing...that would be a bit Star Wars, wouldn't it?"
Siinä se kohta haastattelua. Löydät sen täältä:
http://www.scholastic.com/harrypotter/author/transcript2.htm
Se olisi ollut täysin naurettava juonenkäänne.
Tämä vain vahvisti epäilystäni entistä todennäköisemmäksi
Haastattelijanhan olisi pitänyt kysyä suoraan, että onko Voldemort Harryn isä, eikä että voisiko olla Harryn äidin veli. Rowling ei kieltänyt sitä paitsi tätä, sanoi vaan että olisi vähän Star Wars. Ja Rowlinghan on hyvä näissä kielloissaan, esim. Dobby sanoi 2. Potterissa, ettei liity tiedät-kai-keneen mitenkään.
Perssilmälläkö sen luit? Vai eikö englanti taivu? Selvästihän siinä kysytään, "Is Voldemort some sort of relative of Harry's?"
"Onko Voldemort jollain tapaa sukua Harrylle?" Eikös "jollain tapaa sukua" kata myös isyyden?
I is very god speak enlish, ymmärsin kysymyksen, mutta sää et ymmärtäny tota mitä sanot naurettavaksi.
Eikö olekin hauskaa väitellä sellaisen kanssa, jolle faktat ja logiikan säännöt eivät merkitse mitään?
En viitsi edes takertua tuohon "Yoda on ihan kuin Lipetit" -provokaatioon. OK, molemmat hahmot ovat kyllä samankaltaisia sikäli, että ovat pienikokoisia, arvostettuja alallaan ja korkeasti koulutettuja. Mutta niin oli Arvo Ylppökin.
Yhtä hauskaa kuin anaaliyhdyntä peräpukamien aikana.
Ja tuosta sen äskeisestä vastauksesta - "En perssilmällä" - minä en enää tajunnut mitään. Onko vika ymmärryksessäni vai kenties JayJayn kirjoitustaidossa?
Pitää vielä sanoa, että kun mainitsit Yodan, niin sehän vastaa Lipetitiä. Elikäs Lipetitillä on merkittävä osa 6.-7. kirjassa.
Vaikka leikkiä tämä onkin, niin Lucas on vedelly tuota juonta jo yli 30 vuotta sitten. Eli kun sanoit, että Lucas on käyttänyt Episodi III:ssa samoja teemoja. Se ei siis voi olla niin päin.
Juu ja *periaatteessa* Anakin oli Darth Vader jo ennen laavaan putoamistaan. (et varmaan muuta väittänytkään?)
Yli 30 vuotta voi sitten olla hieman liioitellu mutta pointti on sama.
Tokihan Lucas on jo n. 30 vuotta hautonut mielessään tarinan päälinjaa, mutta varmasti hän on vasta nyt episodeja I, II ja III kuvatessaan kehittänyt nämä lopulliseen muotoonsa. Mielestäni alkuperäinen episodi ei mitenkään kokonaisuudessaan korostanut rakkautta ylimpänä voimana tms., vaikka oman pojan kärsimykset saivatkin Sithin lordin kääntymään mestariaan vastaan. No, suurimmilta osin Lucas on ehtinyt myös julkistamaan Pottereiden kanssa "yhtenevät" ideansa ensin... Tiedemaailmahan tuntee paljon tapauksia, joissa henkilö A on keksinyt jotakin ennen henkilö B:tä, mutta kuhnaillut asian toteuttamisen/julkaisemisen suhteen, ja henkilö B on ottanut kunnian kokonaan itselleen. Onneksi kyse ei nyt ole vakavasta asiasta ja, kuten jo korostinkin, eräät teemat ovat siinä mielessä ikuisia, että ne toistuvat hyvin monissa tarinoissa. (Niin, se kuolemattomuuden tavoitteleminen on varmaan kiinnostanut jotakuta jossakin kirjassa jo ennen Voldemortia.)
Tarkoitus oli sanoa, että laavakylvyn jälkeen Anakin hävisi kokonaan Vaderista. Kyllähän Anakin oli jo oikeastikin Darth Vader ennen transformaatiotaan.
*änkeää mukaan*
Kiinnostava pointti, Mike Hunt.
Mutta ihan totta, eikö Potterit, Star Wars , TSH jne. (eri aikakausien teoksia) kerro pohjimmiltaan ihan tismalleen samasta asiasta???
Eri väriset kaavut päällä vain hiipparoidaan... mutta kyllä yhtymäkohdat on huikeat.
Se on sillä laillla, että Lukassi on teheny kässä ennenkö Rowlinggi o ees julukassu kirijojaan...
Onkohan noin? Varmasti päätarina onkin ollut valmis jo 70-luvun lopulla, mutta nyanssit...
Episodi I:ssä meille esiteltiin midikloriaanit. Tuo Voiman lääketieteellinen selitys oli fanien mielestä hienovaraisesti ilmaistuna perseestä, ja niinpä Episodi II:ssa nämä jätettiin pois.
Miten onkaan Episodi III:n laita? Kuinka paljon käsikirjoituksesta on alkuperäistä ja mikä uutta? Kahta edellistä osaa on syytetty liiallisesta actionista ja jopa videopelimäisyydestä, joten siinä mielessä ei ole yllätys, jos (kun) III:ssa nähdään syvällisempää motiivien pohdiskelua.
Aiemmissa osissa ei ole mitään viitteitä siihen, että Sithit tavoittelisivat ikuista elämää. Tuntuu siltä, että flanellipaitamies on pohtinut mielessään syytä ja perustelua saada Anakin menemään pimeälle puolelle ("Katsotaanpa. Mitä jos Anakin pelkäisi rakkaansa puolesta, näkisi painajaisia tämän kuolemasta ja olisi valmis keinoja kaihtamatta menemään vaikka Keisarin kelkkaan, jotta keino voittaa kuolema löytyisi? Keisari voisi uskotella, että niillä kirotuilla midikloriaaneilla voi pysäyttää kuoleman. Saa kelvata"). Mutta jos kuolemattomuudesta puhutaan, pitää kertoa myös se positiivinen vaihtoehto, jonka hyvät Jedit valitsevat vallanhimoisen ikuinen elämä -haaveen sijaan. ("Hehän voisivat iankaikkisen elämän sijaan "yhtyä kokonaisuuteen": se kuulostaa hyvältä, vaikka onkin vähän new agea ja Leijonakuningasta. Mutta mikä olisi se keino, jolla Jedi löytää paikkansa kaikkeudessa? Hyvä suuhygienia? Ei. Rakkaus? Siinä se!")
Voi olla, että olen väärässä ja käsikirjoitus on ollut jo vuosia sellainen, jona sen näemme. Mutta mielestäni tämä prequel-sarja on näyttänyt, että Lucas on aina pyrkinyt ottamaan edellisen osan heikoista kohdista opikseen ja tehnyt pieniä muutoksia juoneen.