Tietääkö kukaan,kuullut koirarodusta nimeltä Siperian Susikoira.
Sukuhistoriaa penkomalla löysin muumamia kuvia ja tietoa koirarodusta, joka oli ollut suvussa 1950- luvulla.
Löysin myös lehtileikkeen 1970-luvulta(Neuvostoliitto lehti), jossa kerrottiin jotain kyseisestä koirarodusta.
Ainoa koira Suomessa siihen aikaan tiedettävästi.
Koira on todella kookas, jo susikoiran kokoinen pentuna(n.6kk)
Jos joku on kuullut tästä koirarodusta jotain, tai tietää mistä mahtaisi löytyä. Googlen avulla ei löytynyt mitään, tarkoitus olisi ehkä hakea Venäjältä tai Virosta koira, jos tietoa ym. löytyisi.
Venäläisillä oli tukikohta Porkkalassa vielä monta vuotta sodan loppumisen jälkeen. Näitä Siperian Susikoiria oli siellä vartiokoirina, koira joku suvussa oli ollut, oli näiden vartiokoirien pentu. Tiedettävästi pentuja oli kaksi ja toinen tuli isovanhemmilleni.
Aikuiset vartiokoirat tapettiin vaarallisuuden takia, kun Venäläiset sotilaat siirtyivät tukikohdasta takaisin Venäjälle.
Elikkäs jos joku tietää tästä koirarodusta jotain, niin ole ystävällinen ja kirjota..
Etukäteen kiittäen..
Siperian Susikoira
28
6851
Vastaukset
- rollo1
Veikkaan ettei kyseessä ole mikään nykyään (tai silloinkaan) virallinen koirarotu.. Joten voi olla paljonkin mahdollista että tuollaisia koiria ei enää ole edes olemassa.
- ehkäpä
Tässä voi kyllä kyseessä olla samantapainen rotu, kuin se Tsekkoslovakialainen susikoira (vlcak?) ja sharloos wolfhound. Mutta yleensä susisekoitteet eivät ole hyviä vartiokoiria, ne on liian epäluuloisia ja vaikeasti käsiteltäviä
myös näistä kuullut. Sinun kannattaisi varmasti ottaa yhteyttä johonkin vastaavaan järjestöön Venäjän puolella kuin meillä esim. sota veteraanit. Heillä siellä varmasti hengisssä vielä joku, joka osaa valaista asiaa. Toinen paikka josta kannattaisi etsiä tietoa on silloisen armeijan arkistoista, mikäli haluavat tietoja luovuttaa. Myös Kennelliitossa saattaisi historia osassa löytää jotain.
Mutta kokonaan eri juttu kannattaako tuollaista ruveta hakemaan nostalgisista syistä, tai mistään muistakaan syistä, Jos koirat jo täällä lopetettiin vaarallisuuden vuoksi, niin tuskin tilanne siitä muuttunut on, jos niitä vielä löytyy. Venäjällä on monia muita alkukantaisia rotuja, jospa ovat jalostaneet koko koiran helpommaksi.- Koiramainen
Sellainen rotu kuin Itäeuroopan Paimenkoira on mitä ilmeisemmin tuo etsimäsi.
Sen syntytarina on mutkikas ja siihen liittyy Stalin ja häntä huijanneet koiranjalostajat. En selitä tässä sitä tarinaa tarkemmin.
Itse koira on muodostettu lähinnä sakemanneista. Valittu suurimmat ja agressivisimmat yksilöt. Niihin on lisätty hieman laikkaa, kaukaasia ja mahdollisesti sutta. Reseptin he ovat kylläkin pitäneet salassa.
Se on kooltaan hyvin suuri ja suoraselkäinen. Lyhyehkö karva ja suuri pää ja hampaat.
Luonne on aika rankka.
Ne olivat silloin KGB:n ja armeijan käytössä.
Valtava vihaisuus saatiin kasvattamalla.
Näillä on nykyäänkin kasvattajia Venäjällä ainakin kolme minunkin tietämiä. Pari Uralin tällä puolella ja yksi Uralin takana.
Tässä on tuo nimien erilaisuus hämäävä. Alkuun käyttivät usein tuota nimeä. Tällä nykyisellä nimellä ne on rekisteröity ainakin Venäjällä.
Mustaterrieri on toinen rotu joka on lähtöisin samasta rotujenluotibuumista.- Nimetön
Luultavasti tuo koira se on, isokokoinen..
Mahdatko tietää mistä tuosta koirasta saisi lisätietoa? - Koiramainen
Nimetön kirjoitti:
Luultavasti tuo koira se on, isokokoinen..
Mahdatko tietää mistä tuosta koirasta saisi lisätietoa?En kyllä osaa neuvoa mistä löytyisi lisää tietoa. En muista edes sen venäjänkielistä rotunimeä että voisit yrittää etsiä.
Luulen kyllä ettei venäjänkielisille sivuille kannata mennä etsimään. Pitää olla hyvä kielitaito ja siellä on paljon sivustoja hyvin asiallisillakin nimillä jotka on kuitenkin todellisuudessa virusohjelmistoja.
Venäjällä olen tavannut niitä jonkinverran.
Pidän sitä aika vaikeana rotuna.
Venäläisistä roduista ehkä kaikkein vaarallisimpana ihmiselle jo pienellä agressiivistamisella.
Se oli koko rodun luomisen ja jalostuksen päämäärä, ja siinä onnistuttiin. - oli niin mielenkiintoinen
Olisitko voinut kertoa koko tarinan stalinista ja sitä huijanneista koirakauppiaista. Kuulosti tosi mielenkiintoiselta ja olisi ollut kiva kuulla koko tarina, miten se meni.
- Koiramainen
oli niin mielenkiintoinen kirjoitti:
Olisitko voinut kertoa koko tarinan stalinista ja sitä huijanneista koirakauppiaista. Kuulosti tosi mielenkiintoiselta ja olisi ollut kiva kuulla koko tarina, miten se meni.
Huijarit oli koiranjalostajia ei kauppiaita.
He saivat Stalinin uskomaan että Neuvostoliiton koiranjalostustietous on harppaamassa ohi koko maailman vastaavan tietouden.
Stalinin eräs lempinimi oli "Tieteitten Jättiläinen". Häntä ylistettiin ainoaksi joka tietää kaikesta kaiken. Hän halusi olla siinäkin huippu ja antoi luvan alkaa "jättiaskeleen" koiranjalostuksessa.
Tämä jättiaskel oli se, että jalostajat sanoivat että he ovat löytämäisillään tavan jolla saadaan kaikki koiran kouluttamalla oppimat asiat siirrettyä sen perimään. Näin pennulla on jo syntyessään kaikki vanhempiensa oppimat asiat valmiina perintötekijöissä.
Näin aiottiin luoda rotuja jotka olisivat olleet lähes ihmisen veroisia ja jopa puolueelle uskollisia (älä naura, tämä on tosi).
Tieteitten jättiläinen sattui kuitenkin kuolemaan. Kehitystyö sai sitten paljon arkisemmat piirteet. Uudet valtiaat eivät enää olleet niin kiinostuneita.
Rotuja kehitettiin sitten ilman ideologiaa.
Kehitteillä oli useita rotuja. Kukaan ei tiedä tarkkaa määrää.
Mustaterrieri menestyi parhaiten. Sitten tämä alussa mainittu on menestynyt vaihtelevasti.
Muita "rotuja" joita epäillään aloitetun noissa tarhoissa on Moskovan vahtikoira, Venäjän noutaja, Vodoloz(en tiedä tarkkaan miten kirjoitetaan)ja joku vähemmän tunnettu.
Siinä Sinulle keromus joka on monen asiakirjan mukaan tosi. Olen nähnyt myös näitä rotuluomuksia. Suurinpiirtein tiedän niitten "reseptitkin".
Tarkkaa tietoa siellä ei tunnu olevan kellään, kaikkein vähiten viranomaisilla. - Koiramainen
Koiramainen kirjoitti:
Huijarit oli koiranjalostajia ei kauppiaita.
He saivat Stalinin uskomaan että Neuvostoliiton koiranjalostustietous on harppaamassa ohi koko maailman vastaavan tietouden.
Stalinin eräs lempinimi oli "Tieteitten Jättiläinen". Häntä ylistettiin ainoaksi joka tietää kaikesta kaiken. Hän halusi olla siinäkin huippu ja antoi luvan alkaa "jättiaskeleen" koiranjalostuksessa.
Tämä jättiaskel oli se, että jalostajat sanoivat että he ovat löytämäisillään tavan jolla saadaan kaikki koiran kouluttamalla oppimat asiat siirrettyä sen perimään. Näin pennulla on jo syntyessään kaikki vanhempiensa oppimat asiat valmiina perintötekijöissä.
Näin aiottiin luoda rotuja jotka olisivat olleet lähes ihmisen veroisia ja jopa puolueelle uskollisia (älä naura, tämä on tosi).
Tieteitten jättiläinen sattui kuitenkin kuolemaan. Kehitystyö sai sitten paljon arkisemmat piirteet. Uudet valtiaat eivät enää olleet niin kiinostuneita.
Rotuja kehitettiin sitten ilman ideologiaa.
Kehitteillä oli useita rotuja. Kukaan ei tiedä tarkkaa määrää.
Mustaterrieri menestyi parhaiten. Sitten tämä alussa mainittu on menestynyt vaihtelevasti.
Muita "rotuja" joita epäillään aloitetun noissa tarhoissa on Moskovan vahtikoira, Venäjän noutaja, Vodoloz(en tiedä tarkkaan miten kirjoitetaan)ja joku vähemmän tunnettu.
Siinä Sinulle keromus joka on monen asiakirjan mukaan tosi. Olen nähnyt myös näitä rotuluomuksia. Suurinpiirtein tiedän niitten "reseptitkin".
Tarkkaa tietoa siellä ei tunnu olevan kellään, kaikkein vähiten viranomaisilla.On vielä yksi kohtalaisen tunnettu, Venäjän Spanieli.
- olipa...
Koiramainen kirjoitti:
On vielä yksi kohtalaisen tunnettu, Venäjän Spanieli.
mielenkiintoinen :)
En ole koskaan aiemmin kuullut moisesta.
Mistä kaikki tuo sinun tietosi on peräisin?
Löytyykö aiheesta julkista tietoa mistään? - Koiramainen
olipa... kirjoitti:
mielenkiintoinen :)
En ole koskaan aiemmin kuullut moisesta.
Mistä kaikki tuo sinun tietosi on peräisin?
Löytyykö aiheesta julkista tietoa mistään?En tosiaan osaa käyttää oikein tätä tietokonetta, että osaisin etsiä löytyykö täältä tietoa.
Osan näistä tiedoista olen löytänyt erilaisista poliittisista sekä henkilöhistorioista. Osa senaikaisista propagandajulkaisuista, niin lentolehtisistä kuin kirjoista. Niissä on kerrottu juuri noista tieteen ja talouden "suursaavutuksista".
Yhtä mahtavia löytyy muultakin kotieläinpuolelta. Niitä vain en ole sillä tavoin tutkinut kuin näitä koirajuttuja.
Näihin dokumentteihin olen tutustunut niin Suomessa kuin Venäjällä.
Jonkunasteinen kielitaitoni (myös Venäjän) auttaa tässä kovasti.
Oletko kuullut laulua:
On maailmassa monta ihmeellistä asiaa,
se hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.
Koiramaailmassa tämä pitää myös paikkansa.
No ihan mukava jos oli mielenkiintoista. - olen kuullut...
Koiramainen kirjoitti:
En tosiaan osaa käyttää oikein tätä tietokonetta, että osaisin etsiä löytyykö täältä tietoa.
Osan näistä tiedoista olen löytänyt erilaisista poliittisista sekä henkilöhistorioista. Osa senaikaisista propagandajulkaisuista, niin lentolehtisistä kuin kirjoista. Niissä on kerrottu juuri noista tieteen ja talouden "suursaavutuksista".
Yhtä mahtavia löytyy muultakin kotieläinpuolelta. Niitä vain en ole sillä tavoin tutkinut kuin näitä koirajuttuja.
Näihin dokumentteihin olen tutustunut niin Suomessa kuin Venäjällä.
Jonkunasteinen kielitaitoni (myös Venäjän) auttaa tässä kovasti.
Oletko kuullut laulua:
On maailmassa monta ihmeellistä asiaa,
se hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.
Koiramaailmassa tämä pitää myös paikkansa.
No ihan mukava jos oli mielenkiintoista.ja niimpäs näyttää tekevän.
Ja ylipäänsä joltain osin historia on niin paradoksia verrattuna tähänpäivään että sieltä löytyy asioita mitä on vaikea edes kuvitella. - hubis
Koiramainen kirjoitti:
Huijarit oli koiranjalostajia ei kauppiaita.
He saivat Stalinin uskomaan että Neuvostoliiton koiranjalostustietous on harppaamassa ohi koko maailman vastaavan tietouden.
Stalinin eräs lempinimi oli "Tieteitten Jättiläinen". Häntä ylistettiin ainoaksi joka tietää kaikesta kaiken. Hän halusi olla siinäkin huippu ja antoi luvan alkaa "jättiaskeleen" koiranjalostuksessa.
Tämä jättiaskel oli se, että jalostajat sanoivat että he ovat löytämäisillään tavan jolla saadaan kaikki koiran kouluttamalla oppimat asiat siirrettyä sen perimään. Näin pennulla on jo syntyessään kaikki vanhempiensa oppimat asiat valmiina perintötekijöissä.
Näin aiottiin luoda rotuja jotka olisivat olleet lähes ihmisen veroisia ja jopa puolueelle uskollisia (älä naura, tämä on tosi).
Tieteitten jättiläinen sattui kuitenkin kuolemaan. Kehitystyö sai sitten paljon arkisemmat piirteet. Uudet valtiaat eivät enää olleet niin kiinostuneita.
Rotuja kehitettiin sitten ilman ideologiaa.
Kehitteillä oli useita rotuja. Kukaan ei tiedä tarkkaa määrää.
Mustaterrieri menestyi parhaiten. Sitten tämä alussa mainittu on menestynyt vaihtelevasti.
Muita "rotuja" joita epäillään aloitetun noissa tarhoissa on Moskovan vahtikoira, Venäjän noutaja, Vodoloz(en tiedä tarkkaan miten kirjoitetaan)ja joku vähemmän tunnettu.
Siinä Sinulle keromus joka on monen asiakirjan mukaan tosi. Olen nähnyt myös näitä rotuluomuksia. Suurinpiirtein tiedän niitten "reseptitkin".
Tarkkaa tietoa siellä ei tunnu olevan kellään, kaikkein vähiten viranomaisilla.
- mä vaan
www.tunturisusi.com/koiralinkit/ceskoslovensky.html sit vaan valitset tältä sivulta sen kasvattaja kennelit ni sielt löytyy tietoa olan takaa
- Koiramainen
Se mistä tuossa Tunturisudessa kerrotaan on Tsekkoslovakian susikoira.
Se on täysin eri rotu, eikä sitä ole koskaan ollut Venäjän armeijalla.
Venäjän armeijan koira oli mainitsemani Itä-Eurooppan paimenkoira (nykyinen nimi), josta myös käytettiin muitakin nimiä.
Tuo Tsekki on muodostettu sudesta ja sakemannista. Siinä ei ole kaukaasia yhtään ja se on kehitetty kokonaan entisessä Tsekkoslovakiassa.
Heillä on nykyäänkin niitä käytössä.
Olen aikaisemmin kirjoittanut rodusta paljon tarkemmin.
Käytin silloin nimeä Koiris. - NaSu
olisiko kyseessä husky... :)
- Tietoa etsivä
NaSu kirjoitti:
olisiko kyseessä husky... :)
Olen tämän ketjun aloittaja ja näin vuosien jälkeen vieläkin vaivaa tämä koira-asia kun ei ole selvyyttä löytynyt, mutta nyt on löytynyt todella vanha kuva meidän suvussa olleesta koirasta.
Kuva löytyy linkin takaa.
http://img294.imageshack.us/img294/6433/pete1.jpg
Mikä koirarotu nyt tämä mahtaa oikein olla? - jkkkkkkk
Tietoa etsivä kirjoitti:
Olen tämän ketjun aloittaja ja näin vuosien jälkeen vieläkin vaivaa tämä koira-asia kun ei ole selvyyttä löytynyt, mutta nyt on löytynyt todella vanha kuva meidän suvussa olleesta koirasta.
Kuva löytyy linkin takaa.
http://img294.imageshack.us/img294/6433/pete1.jpg
Mikä koirarotu nyt tämä mahtaa oikein olla?kyseessä ei olem issään nimessä husky vaan ehkäåä saksanpaimenkoiran,suden yhdistelmä voihan sitä huskyä jonkun verran olla mutta koira oli kyllä sen cerran sota koiria ilmiselvästi.
tuossa koirassa oli ehkäpä myös jotain laumanvartijaaa ;keskiaasian paimenkoiraa?? - Stepan Moslov
Tietoa etsivä kirjoitti:
Olen tämän ketjun aloittaja ja näin vuosien jälkeen vieläkin vaivaa tämä koira-asia kun ei ole selvyyttä löytynyt, mutta nyt on löytynyt todella vanha kuva meidän suvussa olleesta koirasta.
Kuva löytyy linkin takaa.
http://img294.imageshack.us/img294/6433/pete1.jpg
Mikä koirarotu nyt tämä mahtaa oikein olla?Terve, se on Itä euroopan paimenkoira, ne oli siihen aikaan juuri sellaisia, mutta nykyään niihin on saatu enemmän rakennetta ja tahdikkuutta. Siihen aikaan ei ollut varsinaista kasvetus menetelmää koirille, ne oli jäänteet vielä ennen ensimmäistä MS tsaarin ostamista työperäisistä saksanpaimenkoirista. Vallankumouksen jälkeen NL:ssa ei ollut mitään ohjelmaa rodun kehittämisestä, aina vuoteen 1964 ja koirat olivat erkaantuneet saksanpaimenkoirasta aika pitkälle, koska oli vaikeat ajat ja koirien roduista sen suuremmin välitetty. Pääasiassa ne on päässeet risteytymään laikkojen kanssa ja niistä olikin suuri apu, se ei pelännyt suutta ja koira laumasta tuli susilaumalle tavoittamaton kohde, yksi sellainen riitti pitää kaikkia koossa. MS 2 näytti lisää kykyjä, nämä koirat hyökkäsivä pelottomasti tankkeihin ja itsenäisesti toimivat kentällä pelastajina, rotu hyväksyttiin venäjällä, sen jälkeen alkoi varsinainen rodun kehittäminen, siihen on liitetty doggeja ja doggi tyyppisiä koiria sheffereita, kaukaasianpaimenkoiria ja laikkoja, nykyään se on yksi yleisimmista palveluskora roduista. Vaikka euroopassa sitä ei käytetäänkään niin muualla maailmassa on paljon tiheämpi pitoisuus koiria viranomaisilla ja ainostaan itä euroopan, venäjän ja kiinan osuus on aika mittava. EU maista rotu on rekisteröity Latviassa ja Lietuassa. Koiria on nykyään kahta varsinaista tyyppiä työ ja esittelykoirat, työ koirat ovat lähempänä pieninta sallittua ja esittelykoirat taas lähempänä suurinta sallittua, vietit on suunillen samaanlaisia, mutta pienempi koira on töissä aina kätevämpi, pienin sallittu on shefferin suurin sallittu. Tosin venäjällä on säilyneet myös sellaiset tai aika lähelle kuin mitä sun kuvissa on, mutta niitä on erittäin vähän ne eivät osuu nyky standardeihin ja oikenlaista kasvatustoiminta ei pysty seuramaan. Myös terveys, kestävys ja äälykkyys eivät vasta nykyaikaisia vaatimuuksia. Rodusta saat lisätietoa facebook sivustosta, www.karelianguard.com , tai voit otta yhteyttä petsien kautta minuun, korani nimi Namir.
- peteävielämuistan
Nim.. Stepan Moslov Kirjoitit Itä euroopan paimenkoirasta ja että sinulla on myös sellainen ,Namir. Pete oli meillä aikoinaan ja muistan sen hyvin koko sen elämän kaaren , Isäni toi Peten pentuna Porkkalasta v 56 , pentuja oli ollut 2 kpl toinen meille. Venäläiset ampuivat vartiokoirat ja myös pentujen vanhemmat ammuttiin vaarallisuuden takia. Muistan Peten hyvin, kerron vähän millainen Pete luonteeltaan ja olmukseltaan jota myös hiukan joku on jo kertonutkin väritään napolin ja okran keltainen väliltä korkea etupää iso pää tumma sinapin ruskea kuono , vahva raju pentuna, mutta ei meille omalle väelle ,laukea aikuisena kuin lammas, puolustus vietti Petellä oli todella myös raju, mutta antoi ratsastaa meidän kersojen kun oltiin - 10 vuotiaita ,lehmänkettingit ei pidellyt jos Pete päätti lähteä,ei ollut niitä jousia silloin.
- Stepan Moslov
Hei, anteeksi en nähnyt viestiäsi, onko mahdollista pyytää käydä ja tutustua omistajiin ja koiriin facebook sivustolla Itä-Euroopan Paimenkoira. Haluan painotta, että koiran nykyinen luonne, koko ja ulkonäkö alettiin kehittää vasta vuodesta -63. Sitä ennen se oli vain käsite ja koirat olivat kovin erilaisia, onneksi, koska nyt on erittäin laajalla geenikannalla tämä pärjää eikä ole laisinkaan samaanlaisia ongelmia kuin vanhojen rotujen kanssa.
Itä-euroopan paimenkoira, ei ole fci rotu. Itä-euroopan paimekoiria on myöskin suomessa jopa pentueita teetätetty, itse olen nähnnyt ks. venäjänmaan tuonnin. Miksi nostan ketjua lueskelin mm. ks rodusta, kertaus on opintojen äiti ja niin edespäin ja törmäsin tähän ketjuun kun luin rodusta.
- Stepan Moslov
Olet oikeassa se ei ole FCI hyväksytty, mutta jossain vaiheessa siihen tulee muutos, toisaalta onneksi ei ole hyväksytty, koska tällä hetkellä kasvatuksessa on käytetty erilaista sääntelyä ja FCI:n hyväksyessä rodun, tiedämme hyvin mihin se johtaa, paras esimerkki kuuliaiset Englantilaiset. Toivottavasti saadaan nauttia vielä jonkin aikaa venäjän kennelliiton jalostussäännöistä ennen kuin FCI päivittää omia. Koirilla voi kilpailla täydellisesti pelastuspuolella ja nyt perustettavan ja myöshemmin kennelliiton hyväksymän rotuyhdistyksen myöstä avautuu myös palveluslaijit omistajille.
- OmanMielensäMessias
Jos Itäeurooppalaisesta haaveilee esim. IPOon, ni kannattaa seefferi ottaa. Itäeurooppalainen nykyään suurimmalta osalta on lapasia eivätkä kykene työskentelemään samalla tavalla kuin seefferit saatika eivät kestä painetta. Itäeurooppalainen on mainio rotu kyllä, mutta tarkkana saa olla mistä ja millasista vanhemmista ottaa, koska niitä paskoja on siellä joukossa liikaakin. Myyttiä on se, että olisivat todella terveitä. Paljon löytyy romuluisiakin. Jos haluaa ns. "Aidon ja toimivan vahti itäeurooppalaisen" ni hakee ennemmi Venäjältä sen ja valikoi sellaset vanhemmat millä sitä vietikkyyttä on.
- iytsdf
Jotakuinkin noin.
- PeteKoiraLapsuudesta
Itsekin olen sisarieni kanssa etsinyt rotua ko. alkuperäisen kuvauksen mukaista rotua. Pete- oli venäläisten sotakoirana ja edesmennyt isäni toi kotiin sen 55 vuotta sitten... eli historiaan. Ko linkin koira muisuttti Pete, mutta sen turkki oli jonkin verran keltaisempi ja kuono musta... Iso, vartioiva koira.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berger_Blanc_Suisse - Anonyymi
Enolla oli sellainen. Muistaakseni artikkeli oli seuralehdessä 1960-1970 kuvattuna
Hän oli talonmiehenä taiteilijakoti lallukassa,painoi yli 80kg erittäin kiltti
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1397880Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde412039Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251970- 911663
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801595Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071050Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik5989- 50955
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28840- 34822