osakesäästötili ja arvo-osuustili

Kait se on älytöntä laiskutta, kun ei vaan ole yrittäjällä aikaa lukea kaikkia topikkeja ja ettiä niistä ne parhaat jutut... sen takia avasin tälläsen topikin. Helpompi kattoo tästä hyödyt ja haitat.

Anonyymi kirjoitti:

Kait se on älytöntä laiskutta, kun ei vaan ole yrittäjällä aikaa lukea kaikkia topikkeja ja ettiä niistä ne parhaat jutut... sen takia avasin tälläsen topikin. Helpompi kattoo tästä hyödyt ja haitat.

Lue lisää

No, jos ei edes sen vertaa aikaa ja virtaa löydy, että ihan omatoimesti tekee simppelin Google-haun avainsanoilla ja lukee asiaa koksevaa aineistoa, niin miten sitten on aikaa laaja-alaisesti perehtyä itse sijoittamiseen, yrityksiin ja salkunhoitoon kaikkineen mitä siihen liittyy?

Anonyymi kirjoitti:

No, jos ei edes sen vertaa aikaa ja virtaa löydy, että ihan omatoimesti tekee simppelin Google-haun avainsanoilla ja lukee asiaa koksevaa aineistoa, niin miten sitten on aikaa laaja-alaisesti perehtyä itse sijoittamiseen, yrityksiin ja salkunhoitoon kaikkineen mitä siihen liittyy?

Lue lisää

"niin miten sitten on aikaa laaja-alaisesti perehtyä itse sijoittamiseen, yrityksiin ja salkunhoitoon "

Kun ei ole aikaa niin ei ole.... sijoitetaan siltä miltä tuntuu....ostetaan ja myydään heti kun tulee vaan vähänkin voittoa.

Nyt 5 vuotta tuolla asenteella ostellu ja voitolla ollaan ja reilusti. Ei noihin pakosti tarvii niin paljoo perehtyy. Mutta ei laita rahaa niin paljoo että se kirpasis !

kiitos !

> Jossain 15 vuoden jälkeen hyöty nousee yli 1 %:n

N. 30 vuoden kohdalla tilin lopetuksessa tuotto nousee vuodesta toiseen reilusti.

Osinkojen uudellensijoitus johtaa tappioihin ensimmäiset noin 10 vuotta.
Johtuu tietysti 30%:n (tai yli) veronpidätyksestä.

Osakesäästötili sopii ahkeralle treidaajalle sekä monen vuosikymmenen sijoituksiin.

Anonyymi kirjoitti:

> Jossain 15 vuoden jälkeen hyöty nousee yli 1 %:n

N. 30 vuoden kohdalla tilin lopetuksessa tuotto nousee vuodesta toiseen reilusti.

Osinkojen uudellensijoitus johtaa tappioihin ensimmäiset noin 10 vuotta.
Johtuu tietysti 30%:n (tai yli) veronpidätyksestä.

Osakesäästötili sopii ahkeralle treidaajalle sekä monen vuosikymmenen sijoituksiin.

Lue lisää

"Osinkojen uudellensijoitus johtaa tappioihin ensimmäiset noin 10 vuotta."

No tuohan nyt ei kyllä pidä paikkaansa. Tappio on se tila, kun saat vähemmän rahaa ulos, kuin mitä olet itse laittanut sisään.

Eli, saat hieman vähemmän osinkoa käteen ensimmäisen 10 vuoden aikana, jos verrataan perinteiseen tapaan ostaa osakkeita suoraan. Ero on marginaalisen pieni.

Tappiosta ei siis ole kyse vaan pienemmästä tuotosta, ja sekin on hyvin marginaalisesti pienempi.

Anonyymi kirjoitti:

"Osinkojen uudellensijoitus johtaa tappioihin ensimmäiset noin 10 vuotta."

No tuohan nyt ei kyllä pidä paikkaansa. Tappio on se tila, kun saat vähemmän rahaa ulos, kuin mitä olet itse laittanut sisään.

Eli, saat hieman vähemmän osinkoa käteen ensimmäisen 10 vuoden aikana, jos verrataan perinteiseen tapaan ostaa osakkeita suoraan. Ero on marginaalisen pieni.

Tappiosta ei siis ole kyse vaan pienemmästä tuotosta, ja sekin on hyvin marginaalisesti pienempi.

Lue lisää

Tappioksi kutsun sitä, jos kahdesta vapaasti valittavasta vaihtoehdosta toisesta jää käteen vähemmän. 5% osinkotuotolla vähemmyys käy korkeimmillaan vuosina 5 ja 6 ollen 0.73%

Anonyymi kirjoitti:

Tappioksi kutsun sitä, jos kahdesta vapaasti valittavasta vaihtoehdosta toisesta jää käteen vähemmän. 5% osinkotuotolla vähemmyys käy korkeimmillaan vuosina 5 ja 6 ollen 0.73%

Lue lisää

marginaalisen pieni ero, jolla ei ole mitään käytännön merkitystä

muut asiat painaa vaakakupissa paljon enemmän kuin vuosittainen 0,73%

"Tappioksi kutsun sitä, jos kahdesta vapaasti valittavasta vaihtoehdosta toisesta jää käteen vähemmän."

Toki voit noin tehdä, mutta ei se silti tappiota ole.

Anonyymi kirjoitti:

> Jossain 15 vuoden jälkeen hyöty nousee yli 1 %:n

N. 30 vuoden kohdalla tilin lopetuksessa tuotto nousee vuodesta toiseen reilusti.

Osinkojen uudellensijoitus johtaa tappioihin ensimmäiset noin 10 vuotta.
Johtuu tietysti 30%:n (tai yli) veronpidätyksestä.

Osakesäästötili sopii ahkeralle treidaajalle sekä monen vuosikymmenen sijoituksiin.

Lue lisää

> sopii ahkeralle treidaajalle sekä monen vuosikymmenen sijoituksiin.

Vuosikymmenien perspektiivissä ehkä kärsii hankintameno-olettaman poisjäämisestä

Anonyymi kirjoitti:

Tappioksi kutsun sitä, jos kahdesta vapaasti valittavasta vaihtoehdosta toisesta jää käteen vähemmän. 5% osinkotuotolla vähemmyys käy korkeimmillaan vuosina 5 ja 6 ollen 0.73%

Lue lisää

>5% osinkotuotolla vähemmyys käy korkeimmillaan vuosina 5 ja 6

7% osinkotuotolla varhentuu ja plussalle päästään aikaisemmin

Anonyymi kirjoitti:

> sopii ahkeralle treidaajalle sekä monen vuosikymmenen sijoituksiin.

Vuosikymmenien perspektiivissä ehkä kärsii hankintameno-olettaman poisjäämisestä

Pikainen excel-taulukon pyörätys seuraavilla lähtösarvoilla:

-vuotuinen osinko 4%
-vuotuinen arvonnousu 5,8%
- nuo yhdessä tekevät keskimääräisen 10% tuoton per vuosi (voi olla yläkanttiin)

Tuolla simulaatiolla näyttää sille, että arvo-osuustili ei pysty pistämään kampoihin osakesäästötilille missään vaiheessa. Ei edes 10 vuoden jälkeen jos hankintameno-olettama otetaan käyttöön.

Noilla oletusarvoilla 10 vuoden kohdalla osakesäästötili on tehnyt omistajalleen 9% enemmän rahaa, 20 vuoden kohdalla 10% enemmän ja 30 vuoden kohtalla 16% enemmän kuin jos samat osakkeet olisivat olleet arvo-osuustilillä.

Jos keskimääräinen tuotto pudotetaan 8%:iin, on osakesäästötili edelleen vahvempi, tuottaen 10, 20 ja 30 vuosien kohdalla, 12%, 13% ja 18% enemmän.

Ainoa huono asia osakesäästötilissä taitaa siis olla se, että tappion vähentäminen on hieman hankalaa.

Anonyymi kirjoitti:

Pikainen excel-taulukon pyörätys seuraavilla lähtösarvoilla:

-vuotuinen osinko 4%
-vuotuinen arvonnousu 5,8%
- nuo yhdessä tekevät keskimääräisen 10% tuoton per vuosi (voi olla yläkanttiin)

Tuolla simulaatiolla näyttää sille, että arvo-osuustili ei pysty pistämään kampoihin osakesäästötilille missään vaiheessa. Ei edes 10 vuoden jälkeen jos hankintameno-olettama otetaan käyttöön.

Noilla oletusarvoilla 10 vuoden kohdalla osakesäästötili on tehnyt omistajalleen 9% enemmän rahaa, 20 vuoden kohdalla 10% enemmän ja 30 vuoden kohtalla 16% enemmän kuin jos samat osakkeet olisivat olleet arvo-osuustilillä.

Jos keskimääräinen tuotto pudotetaan 8%:iin, on osakesäästötili edelleen vahvempi, tuottaen 10, 20 ja 30 vuosien kohdalla, 12%, 13% ja 18% enemmän.

Ainoa huono asia osakesäästötilissä taitaa siis olla se, että tappion vähentäminen on hieman hankalaa.

Lue lisää

> -vuotuinen arvonnousu 5,8%

Ruusunpunaiset osakesäästötiliä suosivat lukemasi taitavat olettää että arvonnousut realisoidaan ja sijoitetaan uudelleen.
Arvonnousun vero muutoin on molemmissa sama 30...34%

Anonyymi kirjoitti:

> -vuotuinen arvonnousu 5,8%

Ruusunpunaiset osakesäästötiliä suosivat lukemasi taitavat olettää että arvonnousut realisoidaan ja sijoitetaan uudelleen.
Arvonnousun vero muutoin on molemmissa sama 30...34%

Lue lisää

Ei minulla ole minkäänlaisia laseja, selvitin asiaa excel taulukolla ja tein laskelmat.

"osakesäästötiliä suosivat lukemasi taitavat olettää että arvonnousut realisoidaan ja sijoitetaan uudelleen"

Eikö osakesäästötilillä ole aivan sama, realisoiko ne voitot vaiko ei? Jos keskimäärin pörssin arvonnousu on noin 5,8% ei kai sitä tarvitse erikseen realisoida vuodenvaihteessa ja ostaa samoja osakkeita, samalla hinnalla uudelleen.

Laskelmassani oli myös huomioitu myyntivoittovero siinä vaiheessa kun osakesäästötililtä otetaan rahat ulos. Osakesäästötili vei voiton kaikissa tilanteissa.

Jos et usko niin laske itse taulukkolaskentaohjelmalla. Jos koneessasi ei ole exceliä, on ilmaisia officeohjelmistoja tarjolla, vaikkapa libre office on hyvä.

Jos et osaa, niin sitten ymmärrän kommenttisi. Mutulla tulee heiteltyä helposti asioita ääneen, jotka ei tarkemmin katsottuna pidäkään paikkaansa.

Anonyymi kirjoitti:

> -vuotuinen arvonnousu 5,8%

Ruusunpunaiset osakesäästötiliä suosivat lukemasi taitavat olettää että arvonnousut realisoidaan ja sijoitetaan uudelleen.
Arvonnousun vero muutoin on molemmissa sama 30...34%

Lue lisää

Arvonnousua ei vielä Suomessa veroteta.

Myyntivoittoja verotetaan toki:

https://www.veronmaksajat.fi/Sijoittaminen/Myyntivoitto-eli-luovutusvoitto/#275f45e8

tää oli viisain kommentti tässä osiossa ! Hyvää tietoa !

Onhan se turha ottaa excel-taulukoihin asioita sotkemaan, jos ei osaa niitä taulukoita tehdä.

Minä ne kuitenkin otin ja olen kanssasi eri mieltä "verohuijauksesta" ja hankintameno-olettaman poisjäämisestä.

Mutta, keskustelua lienee turha jatkaa tällä pohjalla, vastakkain on lonkalta heitetty mutu ja matemaattinen mallinnus, kumpi lie sitten tarkempi.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se turha ottaa excel-taulukoihin asioita sotkemaan, jos ei osaa niitä taulukoita tehdä.

Minä ne kuitenkin otin ja olen kanssasi eri mieltä "verohuijauksesta" ja hankintameno-olettaman poisjäämisestä.

Mutta, keskustelua lienee turha jatkaa tällä pohjalla, vastakkain on lonkalta heitetty mutu ja matemaattinen mallinnus, kumpi lie sitten tarkempi.

Lue lisää

Timo Heikkilän mielestä hankintameno-olettama (ja sijoitustappiohyvitys) jää pois.

Et yhtään enemmän roskalinkiltä näyttävää linkkiä saanut aikaiseksi? Ja vielä suosittelet muita klikkaamaan...