Asfalttiaseman siirto Siiriin toi mukanaan hajuhaittoja, monia ongelmia ja taloudellisia menetyksiä alueen kiinteistön omistajille. Sari Rautiota suorastaan rukoiltiin, ettei asemaa Siiriin sijoitettaisi, mutta niin kuin aina ennekin, asukkaita ei kuunneltu millään lailla. On päivänselvää, että Siirin ja lähialueiden kiinteistöjen arvot ovat pudonneet, mutta kuka korvaa nämä?
Kuka korvaa?
Anonyymi
98<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 98
Vanhimmat
Rautio ei päättänyt asiasta. Voisin korvata mutta ensin pitäisi olla haju eikä sitä ole. Ohi ajan usein.
Voin korvata vaikkei hajuhaittaa olisikaan. Täällä suolessa haisee.
Voiko joku päättäjä antaa tollasille löyhkäasemille paikan asutuksen vierestä ilman ympäristölupaa? Vaikka sama asema teki jo aiemmin esim prisman työntekijät sairaiksi. Osoittaa näiden tietojen perusteella suurta piittaamattomuutta ja jopa epäilyttävää kumartelua suuren rahan edessä. Siirin asuntomessualueen arvokkaat talot ovat käytännössä menettäneet arvonsa. On siinä meillä päättäjät, suomeen jopa muutetaan sen takia kun ilma on raikasta, mutta meillä hämeenlinnassa sekin osataan totta kai sössiä. Täytyyhän kaupungin parkkitaloineen näyttää kuin olisi kaupunki ja näköjään myös haista siltä. Sanois varmaan jokainen cityvihreekin.
Kokoomuspolitiikassa jokainen on oman onnensa seppä ja sankari. Terveessä kilpailussa on kaikki keinot sallittu. Pääasia on hankaloittaa sen kilpailijan asemaa joka on saavuttanut jo jotain ja toimia niin että saa napattua tämän omaisuuden omaan fikkaan. Että toisaalta hajuaseman tarvitse olla mitään muuta kuin jonkun henkilökohtainen kosto jollekin. Aika moni kärsii mutta voivoi. Elämä on.
Jatkat avaaja valittamista. Kun sinulla on korvausasia työn alla ota yhteys lakimieheen ja ryhdy ajamaan asiaasi poskensoiton sijaan. Suolessa ei ole apua vaan hajua.
Aloittajalla meni kenties puoli milliä vaikka äänesti "menestyspuolueen," Rautiota. Olisit nukkunut vaan. Sua kukaan auta. Ne haluu vaan imee sut kuiviin. Jos ne jakaa sulle yhteiskuntaetuuksia niin niille on jo jakajat tiedossa. Laskettu niin että sulla on nälkä joka tapauksessa.
V***u mä oon raivona, vaikka en edes tiedä mistä täällä puhutaan😡
Röyhkeää ja törkeää piittaamattomuutta kaupunkilaisten asioista. Miten tämä Rautio osaakin sotkea ja sössiä joka asian mihin nokkansa pistää. Helsingin pormestarin sanoin: vankilaan tämä kuuluisi.
Rautio ei ole ollut edes oikeudessa mutta PersGary oli ja kova tuomio tuli.
Mitä se aloittajaa häiritsee kun ei siellä edes asu. Ei se haju Jukolan lähiöön asti tule, älä sitä pelkää.
Korvaus asioista voi mielestäni kysellä kaupungin johdolta.Nyt niitä henkilöitä voi saada paremmin kiinni kun on lomat loppu ja golfkentät suljetaan.
Jos tässä mentäisiin moraalisesti oikein, Sari Rautio olisi korvausvastuissa, koska häntä varoiteltiin asiasta jo etukäteen monelta taholta.
Mites olisi tukikonsertti Siirin asukkaille?
Raution pitäisi korvata vaikka ei päätöstä tehnyt. Asialla täytyy olla Persujen Haggaraisen puoluetoimisto.
Asukkaiden kannattaisi yrittää joukkokanteella saada korvauksia kaupungilta kiinteistöjen arvon alenemisesta.
Kyllä ja jo on konkretiaa kun alue on tyhjä. Ilkkala voisi parhaana hoitaa.
Siirin asukkaat voisivat alkaa kerätä katkuja paperipussiin ja viedä ne suoraan Sari Raution kotiin
Sinun kannattaisi hakea mielenterveystoimistosta apu Rautio-paranoidiaan. Tiedän että apua tarvitsevat myös läheisesi.
⚠️ Noin tieteellisenä funktiona ajattelin että tuo asfalttiaseman hajuhaittojen kerääminen paperipussiin saattaa olla turhaa kun todennäköisesti tuo mainttu hajumolekyyli on atomirakenteeltaan niin pieni että tuo paperipussin oma, verkottunut ja harvahko atomirakenne ei sitä pitäisi sisällään vaan tuo hajumolekyyli suodattuisi vapaasti pussin seinämän läpi.
Tällöin toimittaisitte vaan tyhjiä paperipusseja Raution kotiin ja tuossahan ei nyt mitään järkeä ole!
Sitä vastoin ehdottaisin pakkaamaan asfalttiaseman hajumolekyylit muovipussiin jonka oma sidosrakenne on huomattavasti tiiviimpi kuin em. paperipussin.
Myös näin toimittuna saisitte toista kautta ajatellen jonkintasoisen jäteongelman Raution pihaan tuosta muovijätteestä!
Persut ratkaisseet ensimmäisen ongelman!!!!! Siiri kiittää.
Huomenta Trollimaisa!
Viitaten tuohon aiempaan kannanottoon ongelman tai ongelmien ratkaisuun niin sanoisin Hämeenlinnan kuntapolitiikassa toteutuvan tuo Hölmöläisiltä tuttu teema jossa kannettiin säkillä valoa tupaan!
Vertaus Hölmöläisiin liittyy siinä mielessä Hämeenlinnaan että kovasti touhutaan KokDem-Hallintoikeen alla, sutta ja sekundaa tehdään höttöshankkeineen kuntapäätöksissä ja jälkipäässä hallinnon katastrofien sotkujen selvittäjänä ja siivoojana toimii Persut!
Näin on menty Hämeenlinnan hölmölässä jo liian kauan ja vikahan ei ole tietenkään Hölmölän KokDem-Hallinnon vaan meidän Hölmölän asukkaiden jotka kerta toisensa jälkeen äänestämme saman KokDem-hömppähallinnon esikunnaksemme!
Onneksemme meillä on näkymätön ja julkisesti kantaaottamaton kaupunginjohtaja, näkyykö ees palkkapäivänä vai onko taruolento Helinä-keijun tai Joulupukin tapaan ?
Poliisi ja oikeuslaitos on siivonnut persuja kuten PersGaryn tapaus todentaa. Siivottiin tuomion kanssa pois koko kaupungista kiitos.
Jos tehtäisiin tutkimus kunnista, joissa on tehty eniten surkeita ja kaupunkilaisille vahingollisia päätöksiä, Hämeenlinna olisi taatusti kerrankin mitalisijoilla.
Hämeenlinnan Haggarainen olisi paras tutkimaan. Räkänauru.
Hei sinullekin Trollimaisa!
Osui ja upposi. Hyvää tekee.
Jos rautio joutuisi näistä korvausvastuisiin, olisi summa melko suuri, siis varmasti miljoona luokkaa, mikä olisi mielestäni kyllä ihan oikein.
Jos korvattavaa olisi enemmän ja joutuisi korvaamaan olisi korvaussumma suurempi. Tai en ole varma.
No+jos+kiinteistöjen+arvon+alennus+olisi+alueella+esim.+5-10%+ja+taloja+siirissä+ja+lähialueella+useita+satoja,+tulisi+Sari+Rautiolle+korvattavaa+äkkiä+useita+miljoonia+euroja.+Hämeenlinnassa+ei+kuitenkaan+ole+totuttu+siihen,+että+poliitikko+vastaa+päätöstensä+vaikutuksista,+joten+taitaa+päästä+kuin+koira+veräjästä.+Ainahan+asukkaat+voisivat+tietysti+yrittää+tuota+joukkokannetta.
Jos Rautio joutuisi syytteeseen sen olisi pitänyt tehdä päätös. Ei ole tehnyt joten puheet on tyhjän päällä.
Kyllä kai juurikin Rautio on ollut tekemässä päätöstä asfalttiaseman sijoittamisesta Siiriin, koska tietääkseni päätöksen on tehnyt kaupungin hallitus.
Aivan totta. Rautio on yksin kaupunginhallitus joten sen tulee yksin korvata tyhjilleen jääneiden asuntojen arvo ja jos korvattavaa olisi vielä enemmän korvattavaa olisi enemmän. Hyvin kirjoitit.
Montako asuntoa on tyhjillään? Onko myynnissä? Paljonko maksaa? Terveisin "Ei hajuherkkä eikä korvien välistä sairas"
Voi olla ettei sartsa enää ole seuraavan valtuuston kokoonpanossa, siksi paha moka oli tämäkin
Justikin juu. Kaupungin johto ja päättäjät vastuuseen. Oppivat ehkä jotain hallinnosta.
Haittojen käsittely oikeuteen, (haitat, korvaukset ja vastuut) ja oikeuden päätös päätös haitoista/hyödyistä per päättäjä.
Voivat jokainen hakea korvausta asfalttiasemayritykseltä sitten jos perse kestää.
Ota lakimies avuksi niin joudut vähintään maksamaan sille mutta haisevassa suolessa valittaminen ei tuo mitään. Saat Sitten oikeuden päätös päätös ja varmasti valituksesi jatkunee.
Kiivaasti tunnut sinäkin omaa, tai oikeastaan kokdemin kantaa täällä haisevassa suolessa puolustavan. Ettet vaan viihtyisi tutussa hajussa?
Avaajahan voisi tietysti kertoa paljon arvo on pudonnut jotta osaa hakea korvauksia. Kertoisitko meille?
On väitetty koko Siiri on tajun vuoksi tyhjentynyt. Pitääkö paikkansa?
En ole avaaja, mutta tässä sinulle luku: 1659338 €
Ei pidä paikkaansa, Siiri ei ole tajun vuoksi tyhjentynyt.
Mielenkiintoinen ajatus tämä, että joukkokanteella haettaisiin korvauksia haitan aiheuttajalta, eli tässä tapauksessa luvan myöntäneeltä viranomaiselta aiheutuneista taloudellisista menetyksistä.
Ennakkotapauksia tällaisista ei kai ole, joten tässähän linjattaisiin suuntaa siten muillekin vastaaville.Laissahan sanotaan näin:
2 §
Julkisyhteisö on velvollinen korvaamaan julkista valtaa käytettäessä virheen tai laiminlyönnin johdosta aiheutuneen vahingon. Sama korvausvelvollisuus on muulla yhteisöllä, joka lain, asetuksen tai lakiin sisältyvän valtuutuksen perusteella hoitaa julkista tehtävää.
Lain mukaisesti edellytykset kanteen nostamiselle periaatteessa siis ovat olemassa. Tiedän että Siirin asukkaiden keskuudessa tätä on jo spekuloitu.
Pitäisi vain olla vahinko mitä korvata, mutta lakimiehille riita-asiat tunnetusti kelpaa. Miettikää miksi.
On, jos joku pystyy osoittamaan paljonko ne taloudelliset menetykset ovat
Jos terveydelliset ja hajuhaitat, ynnä taloudelliset menetykset asuntojen hinnan alenemisineen eivät ole korvattavia vahinkoja, niin sittenhän kaikki on hyvin.
Sinun pitäisi tarkentaa. Noilla perusteilla kaikki voisivat vaatia korvauksia, mutta oletko ollut jo kauan sairaalassa?
Toisaalta Tiiriön alueen arvo on nyt noussut...
Hämeenlinnassa päättävä kärki on tottunut siihen, että voivat tehdä ihan mitä tahansa ja tehdä toinen toistaan typerämpiä päätöksiä. ilman että niistä seuraa mitään. Jo pelkästään tästä syystä olisi suotavaa, että edes tässä tapauksessa joutuisivat vastaamaan tekosistaan henkilökohtaisesti oikeudessa.
Niin luuli PerGary mutta ei luule enään tuomion jälkeen. Suhmurointia ei Hämeenlinnassa siedetä.
No eihän kaupunki eikä kukaan yksittäinen poliitikko tai virkamies olisi voinut tuota estää. Lakien mukaan nuo rakennusluvat kuitenkin myönnetään ja tuon myöntämiselle ei ollut mitään estettä joten niin kauan kun laki on tämä niin pulinat pois. Ja itse vanhassa siirissä asuvana en ole mitään bitumiin viittaavaa vielä haistanut, joten???
Nyt puhut täyttä pashaa. Asfalttiasemaa ei edes ollut kaavaan sijoitettuna, eivätkä Siiriin aikanaan rakentaneet voineet tietää että tällainen sontaläjä sinne joskus työnnetään. Hämeenlinnan kaupunki eli Sari Raution johtama kaupungin hallitus päätti vasta vuonna 2018, eli viime vuonna, myöntää asemalle poikkeusluvan Siiriin sen asukkaiden riesaksi. Laitos todellakin haisee siellä kaupunkilaisten riesana nyt varsinkin tietynlaisen ilman alan vallitessa, eikä asialle enää näytä mitään voivan. Niin ja asun itse Ruununmyllyssä, ja on haissut tämä sonta joskus jopa siellä asti. kurja tilanne, jonka kaupunginhallitus itse omalla typerällä toiminnallaan kaupunkilaisille aiheutti.
Perustetta estää aseman sijoitus Siiriin ei ollut eikä ole edellenkään. Hajua ei ole, sen olen henkilökohtaisesti itse todennut, mutta asunnon omista voi halutessaan viedä asiansa puolueettoman oikeuslaitoksen ratkaistavaksi.
Siis ne kymmenet hajuhaitoista valittaneet ovat väärässä? Sinun absoluuttinen hajunenäsikö totesi kertakäynnillä, että hajuhaittoja ei ole? Palkkasi maksaa Ramboll.
Perusteena laitoksen sijainnille olisi ollut ihan terve järki. Eli se, että luvan myöntäneet olisivat evänneet poikkeusluvan Siiriin ihan sillä perusteella, että sen hajuhaitoista tiedettiin jo Tiiriössä ja kun tiedettiin, ettei mitään mullistavia keinoja hajun ehkäisemiseksi ole olemassa(niin kuin aseman pitäjä mainitsi). Mutta kun järki ei luista niin se ei vain luista ja nyt ollaan tilanteessa, että käytännössä aseman omistaja saa itse päättää mitä tehdään vai tehdäänkö mitään. Tämä oli toki Raution kaltaiselta SCC päättäjältä odotettavissakin, minkäänlaista järjen käyttöä ei tältä hymynaamalta voi odottaa. Odotan vain kauhulla minkälaista tuhoa Rautio ehtii vielä saada kaupungissa aikaan, ennen kuin putoaa valtuustosta seuraavissa vaaleissa
Sinulla mielenterveys pysyy ongelmana. Paranoidisi focus on Rautio, mitä harhaa kannattaisi hoitaa lääkkeitä paljon lisäämällä.
⬆️Ylläkirjoittaneella KokDem-ääliöllä se mielenterveys vaan pysyy ongelmana. Paranoidisi focus on Gary tai Persut yleensä jota harhaa kannattaisi hoitaa lääkkeitä paljon lisäämällä.
Kaupungin ei todellakaan ollut mikään pakko hyväksyä laitoksen sijoittumista Siiriin niin kuin täällä joku(Sariko) esittää, vaan päinvastoin. Muunmuassa Hyvinkäällä asfalttiasema on sijoitettu viisaasti muutaman kilometrin päähän pohjoiseen lähimmästä asutuksesta.
Hämeenlinna=Täydellisten Mahalaskujen Kaupunki
Rautio ja Isosuo korostivat, että sijoituspäätös tehtiin lainmukaisesti. Aidosti, avoimesti, sinun lähelläsi, hui hai!
Jos mielestäsi rikottiin aidosti ja avoimesti lakia niin vie asia oikeuteen niin ei tarvitse täällä koko ajan lapsen tapaan valittaa.
Ei, kyllä varmasti lakipykäliä on noudatettu, sitä en epäile. Mutta mikä on tämän päätöksen moraali, siihen ei lakipykälät yllä. Miltähän tuntuu olla sellainen poliitikko tai virkamies, jota kohti monikin kaupunkilainen henkisesti sylkee. Kuinka paatunut voi ihminen olla?
Asiahan etenee seuraavasti: Alueen asukkaat ottavat kuluttaja-asiamieheen yhteyttä ja hän kerää tarvittavan määrän asukkaita joukkokanteen nostamiseksi kaupunkia vastaan. Luvan asfalttiasemalle Siirin poikkeusluvalla myöntänyt taho vetoaa nyt tietysti siihen, että lakia on noudatettu, mutta se ei nyt pelkästään pelasta päätöksestä vastaavia, koska tieto hajuhaitoista oli jo olemassa laitoksen vanhalla paikalla, eikä mitään uusia menetelmiä haittojen ehkäisemiseksi aseman operaattorinkaan mukaan ole olemassa. Tällöin luvan myöntäneen viranomaisen olisi tullut ymmärtää, että haitat jatkuvat myös uudessa paikassa.
Haju- ja terveyshaitat ovat tässä tietysti yksi arvioitava asia ja kiinteistöjen arvon kehitys toinen.Mahdollinen kiinteistöjen arvon alenemisen seuranta vie aikaa varmasti vuoden tai pari, koska tuona aikana seurataan miten toteutuneiden kiinteistökauppojen hinnat ovat kehittyneet. Omana mielipiteenäni totean, että joukkokanteella saattaisi hyvinkin olla menestymisen mahdollisuuksia, mutta se vaatii alueen asukkailta myöskin aktiivista seurantaa ja raportointia laitoksen haitoista.
Lakimies hankkii asiakkaita. Ei toivoakaan menestyä mutta lakimies muistaa kirjoittaa laskun.
Täällä Siirissä on jo joukkokanteen nostamista mietitty.
Koska vihapuhe on kiellettyä nykyään, voisihan toriparkki- rautiolle laittaa tästä vaikkapa inhopostia.
Eilen tuli hyvät tuoksut asfalttiasemalta Idänpään Nesteelle. Mutta eihän siitä ole matkaa linnuntietä kun pari kilometriä.
Mikä pakko kaupunginhallituksen oli myöntää asfalttiasemalle lupa siirtyä asutuksen viereen?
Kaupungissa on lääniä vaikka kuinka paljon, esim. Karanojalla ja Moreenissa.
Taidat olla yksinkertainen. Asemalla on paljon liikennettä ja sijoittaminen Karanojalle tai Moreeniin ei ollut mahdollista vaikka tätä jälleen jankkaat kun muuta et keksi. Haettiin hyvää paikkaa logistisesti ja se on Siirissä, missä hajusta on tehty härkänen.
Ei mikään pakko. Todennäköisesti YIT oli valinnut itselleen tämän paikan, ja lähestyi ehdotuksineen kaupungin korkeimpia päättäviä elimiä. Kaupungilla asia tarkastettiin mahdollisten laillisten esteiden varalta, ja kun niitä ei ollut, poikkeuslupa myönnettiin. Oltiin yritysystävällisiä, mikä sinänsä on oikein.
Täysi mysteeri on se, ettei tässä vaiheessa yhtään ajateltu asutusta. Vielä suurempi mysteeri on se, että asian tultua julki, ja saatua lujasti vastustusta, ei vieläkään reagoitu asukkaiden mielipiteisiin. Ei mitenkään muuten, kuin todettiin, että päätös sijainnista on tehty lain ja asetusten mukaan. No on, mutta järkeä siinä ei ole käytetty yhtään. Ei se asfalttiasema täältä Poriin olisi muuttanut, vaikka paikaksi olisi osoitettu kaupunkilaisille kaikinpuolin järkevämpi Karanoja.
Ota jankkaaja selvää miksi asemaa ei voitu sijoittaa Karanojalle, mutta ilmeisesti jatkat jankkaamista oli syy mikä tahansa.
No kerrpa nyt, miksi asemaa ei voitu sijoittaa Karanojalle, jos kerran tiedät.
Tää on se palstan vakiotrolli, joka huutaa aina tota samaa älämölöö, missä koskaan ei ole mitään asiaa. Se luulee olevansa joku kokdemritari, mutta eihän se oo ku hemmitinmoinen törppö.
Asia ei minulle kuulu mutta voisiko yrityksen oma kanta painaa edes jotain ratkaisussa. Miettikää sitä. Kaupunki jonkun neropatin mielestä määrää mihin yritys sijoittuu. En ole koskaan kuullut ja kun YIT ei halunnut logistisesti huonoon Karanojaan on puheet turhia.
Vai niin.
Kaupunki kaavoituksellaan ja lupamenettelyllään määrää hyvinkin tarkkaan, mihin yritys voi sijoittua. Jos YIT olisi halunnut asemansa kirkkopuistoon, olisi kaupunki sen pystynyt estämään. Halutessaan kaupungin ei olisi tarvinnut antaa rakennuslupaa nykyiselle paikalle, vaan olisi voinut ilmoittaa, että haiseva yritystoiminta kuuluu Karanojalle. Sinne se asema olisi mennyt, eikä Janakkalan Rastikankaalle, eikä Toholammille.
Sinulla on tietoa mitä ei ole edes YIT:llä.
Tänään ei haissut Idänpään Nesteellä. Hienoa S että järjestit yhden hajuttoman päivän.
Huomenna syömään Idänpään Nesteelle. Toivottavasti edes lounastauon aikana Sirin hajut eivät kantaudu lounaspaikkaani. Mukavampi olisi syödä suhteellisen raikkaassa ilmassa.
Siellä ei käy herkkäperseitä vaan tekijöitä.
Onko muuten mahdollista, että Rautio ja kumppanit joutuvat henkilökohtaeen korvausvelvollisuuteen
Aivan varma henkilökohtaeen korvausvelvollisuus.
Ei, koska mitään lainvastaista ei ole tapahtunut.
Miten kukaan voi olla niin typerä, ettei lupia myönnettäessä otettu huomioon laitoksen aiheuttamia haittoja, koska Tiiriössäkin valitettiin jatkuvasti hajuhaitoista.
Sitähän tässä on miehissä ihmetelty. No, onhan se nyt kumminkin vähän kauempana asutuksesta, mitä Tiiriössä. Ja eikös YIT luvannut paneutua erityisesti hajunpoistoon? Lupasihan Ritaluomakin Zambian prinsessan miljoonat, hah!
Kannattaa järjestää lakimiehille muhkeat tilit ja viedä asia oikeuteen. Lakia ei tosin ole rikottu ja haju on olematonta. Kuinka usein ja paljonko haisi Tiiriössä moottoritiellä? Tuskin koskaan.
Joku viisas jankkaa että Hämeenlinnan kaupunki olisi voinut määrätä YIT:n muuttamaan Karanojalle. Jos näin niin miksi kaupunki ei olisi määrännyt asemaa pysymään komennolla Tiiriössä. Miksi kaupunki ei esim. määrää siirtymään Karanojalle keskustassa Poltinahontiellä olevaa betonitehdasta, mikä on aivan väärässä paikassa.
Niin, miksi? Kaupungin hallinnon trollina ehä sinä tiedät?
No siksi, kun kaupunki halusi siirtää sen pois haisemasta Tiiriöstä. Siihen ei äly riittänyt, että se haisee myös Siirissä. Taisi myös YIT:llä olla halu siirtyä Siiriin.
Kaupunki ei siirtänyt pakolla pois Tiiriöstä. Väite on valhetta.
Kun väität väitteen olevan valhetta, voitko kertoa totuuden?
Koko keissi on vain seurausta siitä, ettei Hämeenlinnan kaupungin päättäjät välitä pätkääkään kaupungin asukkaiden terveydestä tai viihtyvyydestä. Homekoulut ja nyt tämä hajuhaitta, kaikki on kyllä tiedossa ja niistä on valitettu, mutta mitään ei tapahdu. Kun näen Sari Raution naaman vaikka lehtien sivuilla, minua alkaa etoa. Ei ole mikään ihme, että ihmiset katoavat kaupungista.
Seuraavissa vaaleissa Sarikin kokee kovan yllätyksen kun äänimäärä taitaa riittää juurikin vain valtuuston rivipaikkaan jos siihenkään.
Pahoitin ja muutan taas tänäänkin Poriin.
En muuttaisi Poriin, mutta Janakkala on alkanut kiinnostaa yhä enemmän.
Voinko tulla auttamaan muutossa?
Tule kiemunki ihmeessä apuun, kun sielä sairaalan mäellä ei varmasti hommatkaan juuri paina
Kyllä saat odottaa korvauksia useamman vuoden, voin kertoa, että eipä ole täällä Ojoisillakaan korvauksia näkynyt vaikka monta vuotta noita hajuja haistelimme.
Ikinä en Siirin ohi ajaessani ole mitäää bituminkatkua havainnut!