Nokian kanssa polttaa näppinsä

Anonyymi

Osakkeella voi jatkossa tehdä ainoastaan voittoa enää niin että joku tarjoaa vähän ostohintaasi isomman summan yhtiön osakkeista. Toivottavasti yhtiön johto on ajan tasalla ja hyväksyy mukisematta ennenkuin yhtiö on täysin arvoton.

18

67

Vastaukset

  • Eihän 5G ole vielä edes alkanut, mutta mediassa ja keskustelupalstoilla on jo heitetty pyyhe kehään.

    • Nokia heitti itse pyyhkeen kehään. Se on on toista vuotta uhonnut, että 5G markkinan alkaessa Nokia putsaa pöydän ylivoimaisilla tuotteillaan ja kilpailijat jäävät nielemään pölyä. Nyt, kun se 5G markkina on juuri alkanut kasvaa, niin Nokia jättää osingot maksamatta. Syynä se, että "pitää varata rahaa 5G -tuotteiden kehittämiseen". Ai, siis nyt ruvetaan ihan oikeasti kehittelemään jotakin? No, just-joo.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nokia heitti itse pyyhkeen kehään. Se on on toista vuotta uhonnut, että 5G markkinan alkaessa Nokia putsaa pöydän ylivoimaisilla tuotteillaan ja kilpailijat jäävät nielemään pölyä. Nyt, kun se 5G markkina on juuri alkanut kasvaa, niin Nokia jättää osingot maksamatta. Syynä se, että "pitää varata rahaa 5G -tuotteiden kehittämiseen". Ai, siis nyt ruvetaan ihan oikeasti kehittelemään jotakin? No, just-joo.

      Kannattaa lukea osaripäivän sijoittajapuhelun teksti, selitykset olivat hyviä ja ongelmat korjaantumassa. Markkina ylireagoi, kuten sillä usein on tapana.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kannattaa lukea osaripäivän sijoittajapuhelun teksti, selitykset olivat hyviä ja ongelmat korjaantumassa. Markkina ylireagoi, kuten sillä usein on tapana.

      Kannattaa myös lukea monen aikaisemman osaripäivän tekstit ja huomata että niissä oli vääristeltyä ja kaunisteltua tekstiä.

      Miksi juuri tällä kerralla teksti olisikin totta?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kannattaa myös lukea monen aikaisemman osaripäivän tekstit ja huomata että niissä oli vääristeltyä ja kaunisteltua tekstiä.

      Miksi juuri tällä kerralla teksti olisikin totta?

      Ennustaminen on vaikeaa, erityisesti jos tehdään jotain aivan uutta. Viime osaripäivänä tehty näkymien alentaminen ei ollut ollenkaan niin dramaattista kuin kurssireaktio antaa ymmärtää. Tästä vuodesta on tulossa kohtalainen, ensi vuodesta jo melko hyvä, ja kisa on vasta alussa. 5G-sykli on pitkä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ennustaminen on vaikeaa, erityisesti jos tehdään jotain aivan uutta. Viime osaripäivänä tehty näkymien alentaminen ei ollut ollenkaan niin dramaattista kuin kurssireaktio antaa ymmärtää. Tästä vuodesta on tulossa kohtalainen, ensi vuodesta jo melko hyvä, ja kisa on vasta alussa. 5G-sykli on pitkä.

      Ennustaminen on vaikeaa, se on totta, ja täten uskallan väittää että ennusteesi menee pahan kerran metsään.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ennustaminen on vaikeaa, se on totta, ja täten uskallan väittää että ennusteesi menee pahan kerran metsään.

      Aikanaanpa tuo nähdään, mutta minä luotan edelleen Nokian johdon ennusteisiin. Pieni optimismi kuuluu heidän toimenkuvaansa, kunhan realismia ei unohdeta.

      Verkkobisnes on niin monimutkaista teknologiaa, että vain harva sitä pystyy oikeasti ymmärtämään ja analysoimaan, vaikka moni ehkä kuvittelee pystyvänsä. Johdolla on paras tuntuma siihen, missä oikeasti mennään.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Aikanaanpa tuo nähdään, mutta minä luotan edelleen Nokian johdon ennusteisiin. Pieni optimismi kuuluu heidän toimenkuvaansa, kunhan realismia ei unohdeta.

      Verkkobisnes on niin monimutkaista teknologiaa, että vain harva sitä pystyy oikeasti ymmärtämään ja analysoimaan, vaikka moni ehkä kuvittelee pystyvänsä. Johdolla on paras tuntuma siihen, missä oikeasti mennään.

      Pakko kysyä että miksi juuri nokian ennusteisiin luotat, kun jopa Helsingin pörssissä on firmoja jotka menestyvät merkittävästi paremmin. Onko kyseessä siis:

      -halua uskoa juuri nokian uuteen tulemiseen
      -innostus telealaan
      -usko siihen että kurssi jonakin päivänä 100-kertaistuu
      -halpa hinta
      -jokin muu

      Itse en meinaan keksi mitenkään hyvää selitystä sille, miksi nokiaa pitäisi juuri nyt ostaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Pakko kysyä että miksi juuri nokian ennusteisiin luotat, kun jopa Helsingin pörssissä on firmoja jotka menestyvät merkittävästi paremmin. Onko kyseessä siis:

      -halua uskoa juuri nokian uuteen tulemiseen
      -innostus telealaan
      -usko siihen että kurssi jonakin päivänä 100-kertaistuu
      -halpa hinta
      -jokin muu

      Itse en meinaan keksi mitenkään hyvää selitystä sille, miksi nokiaa pitäisi juuri nyt ostaa.

      Ostoksia mietittäessä on kyse paitsi firman menestyksestä, myös siitä, paljonko se maksaa eli mitä rahalla saa. Eli halpa hinta on tässä tapauksessa hyvin keskeinen peruste. Mielestäni Nokia on fundamentteihin nähden hyvin edullisesti hinnoiteltu, jopa pilkkahintainen, jos kärsivällisyys riittää muutaman vuoden odotella. Ulkolaisilla rahastoilla ei nähtävästi riittänyt ja nehän kurssin käytännössä pitkälti määräävät.

      Teknologiasta olen myös kiinnostunut ja verkkopuoli on kasvava ala, jossa datan tarve tulee lisääntymään jatkuvasti. Tämä tukee kaikkia alan yrityksiä, sillä on paljon helpompaa pärjätä kasvavalla toimialalla kuin sellaisella, joka polkee paikallaan saati supistuu. Omat asiat pitää silti hoitaa hyvin, mutta toimialan kasvu on iso plussa. Telealalla on myös omat syklinsä, 5G on vasta käynnistymässä ja operaattorien ym. toimijoiden pitää tehdä investointeja pysyäkseen kilpailussa mukana, joten verkkofirmoissa on potentiaalia jopa turvasatamaksi siltä varalta, että yleisesti taloudessa tulee takapakkia.

      En tavoittele kuuta taivaalta kurssinousun suhteen. Nokia-osakkeideni keskihinta on vain 3,8 euroa, joten pidän käytännössä varmana arpana, että teen näillä vielä hyvän tilin. Varmaan 5-6 eurossa myyn osan, jos sinne nousee, ja pari euroa ylempänä loputkin. Riippuu kyllä myös siitä, mikä firman tilanne on ja mitä muuta ostettavaa olisi tarjolla tilalle. Nokiaa ei toki tarvitse juuri nyt ostaa: mukaan ehtii kyllä myöhemminkin, jos tilanne paranee. Turha silti luullakaan, että sitä enää siinä vaiheessa saisi tällä hintaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ostoksia mietittäessä on kyse paitsi firman menestyksestä, myös siitä, paljonko se maksaa eli mitä rahalla saa. Eli halpa hinta on tässä tapauksessa hyvin keskeinen peruste. Mielestäni Nokia on fundamentteihin nähden hyvin edullisesti hinnoiteltu, jopa pilkkahintainen, jos kärsivällisyys riittää muutaman vuoden odotella. Ulkolaisilla rahastoilla ei nähtävästi riittänyt ja nehän kurssin käytännössä pitkälti määräävät.

      Teknologiasta olen myös kiinnostunut ja verkkopuoli on kasvava ala, jossa datan tarve tulee lisääntymään jatkuvasti. Tämä tukee kaikkia alan yrityksiä, sillä on paljon helpompaa pärjätä kasvavalla toimialalla kuin sellaisella, joka polkee paikallaan saati supistuu. Omat asiat pitää silti hoitaa hyvin, mutta toimialan kasvu on iso plussa. Telealalla on myös omat syklinsä, 5G on vasta käynnistymässä ja operaattorien ym. toimijoiden pitää tehdä investointeja pysyäkseen kilpailussa mukana, joten verkkofirmoissa on potentiaalia jopa turvasatamaksi siltä varalta, että yleisesti taloudessa tulee takapakkia.

      En tavoittele kuuta taivaalta kurssinousun suhteen. Nokia-osakkeideni keskihinta on vain 3,8 euroa, joten pidän käytännössä varmana arpana, että teen näillä vielä hyvän tilin. Varmaan 5-6 eurossa myyn osan, jos sinne nousee, ja pari euroa ylempänä loputkin. Riippuu kyllä myös siitä, mikä firman tilanne on ja mitä muuta ostettavaa olisi tarjolla tilalle. Nokiaa ei toki tarvitse juuri nyt ostaa: mukaan ehtii kyllä myöhemminkin, jos tilanne paranee. Turha silti luullakaan, että sitä enää siinä vaiheessa saisi tällä hintaa.

      "Ostoksia mietittäessä on kyse paitsi firman menestyksestä, myös siitä, paljonko se maksaa eli mitä rahalla saa."

      Itse olen ajatellut omaa sijoittamistani niin, että minulle merkitsee se, paljonko saan tuottoa sijoittamalleni pääomalle.

      Olen sen verran paljon tehnyt laskelmia ja simulointeja, että uskallan sanoa, että tuo "kun saa halvalla paljon" ostaminen ei ainakaan minun laskelmieni mukaan ole kovinkaan toimiva tuottoja ajatellen. Jos joku muu asia on syynä ostamiseen niin sitten en pysty ottamaan kantaa.

      "Mielestäni Nokia on fundamentteihin nähden hyvin edullisesti hinnoiteltu, jopa pilkkahintainen, jos kärsivällisyys riittää muutaman vuoden odotella."

      Muutama vuosi voisi olla vaikka neljä vuotta? Jos siinä ajassa löytää osakkeen joka nousee keskimäärin 12% vuodessa ja maksaa 5% osinkoa, tulisi osinkoa maksamattoman nokian kurssin nousta neljän vuoden päästä 100%.

      En sano että tuo mahdotonta olisi, mutta kun noita potentiaalisia ensimmäisiä vaihtoehtoja on useampia tarjolla ja tuo nokian 100% nousu ei vaikuta ainakaan minun mielestäni realistiselta.

      "En tavoittele kuuta taivaalta kurssinousun suhteen. Nokia-osakkeideni keskihinta on vain 3,8 euroa, joten pidän käytännössä varmana arpana, että teen näillä vielä hyvän tilin. Varmaan 5-6 eurossa myyn osan, jos sinne nousee, ja pari euroa ylempänä loputkin."

      Katsotaan miten käy, osakkeen hinta voi nousta viiteen tai kuuteen euroon, mutta montako vuotta siinä menee. Monet osinkoa maksavat yritykset menevät tuotoissa ohitse, odotellessa nokian mahdollista ja epävarmaa nousua.

      "Nokiaa ei toki tarvitse juuri nyt ostaa: mukaan ehtii kyllä myöhemminkin, jos tilanne paranee. Turha silti luullakaan, että sitä enää siinä vaiheessa saisi tällä hintaa."

      Juu, ei tarvi nyt ostaa. Enkä osta kun tulevaisuudesta ei ole mitään takeita. Mielelläni ostan nokiaa jos se onnistuu kääntämään itsensä terveeksi ja kannattavaksi yritykseksi joka maksaa myös osinkoa.

      Huonoa vaan ei pääsääntöisesti kannata ostaa, jos euroja odottaa tililleen. Toki, ihmeitä tapahtuu, mutta ei niitä kovin usein tapahdu, katso outokumpua ja stockmannia, nokia on ihan samassa jamassa tällä hetkellä. Ostaisitko outokumpua tai stockmannia? Minä en.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Ostoksia mietittäessä on kyse paitsi firman menestyksestä, myös siitä, paljonko se maksaa eli mitä rahalla saa."

      Itse olen ajatellut omaa sijoittamistani niin, että minulle merkitsee se, paljonko saan tuottoa sijoittamalleni pääomalle.

      Olen sen verran paljon tehnyt laskelmia ja simulointeja, että uskallan sanoa, että tuo "kun saa halvalla paljon" ostaminen ei ainakaan minun laskelmieni mukaan ole kovinkaan toimiva tuottoja ajatellen. Jos joku muu asia on syynä ostamiseen niin sitten en pysty ottamaan kantaa.

      "Mielestäni Nokia on fundamentteihin nähden hyvin edullisesti hinnoiteltu, jopa pilkkahintainen, jos kärsivällisyys riittää muutaman vuoden odotella."

      Muutama vuosi voisi olla vaikka neljä vuotta? Jos siinä ajassa löytää osakkeen joka nousee keskimäärin 12% vuodessa ja maksaa 5% osinkoa, tulisi osinkoa maksamattoman nokian kurssin nousta neljän vuoden päästä 100%.

      En sano että tuo mahdotonta olisi, mutta kun noita potentiaalisia ensimmäisiä vaihtoehtoja on useampia tarjolla ja tuo nokian 100% nousu ei vaikuta ainakaan minun mielestäni realistiselta.

      "En tavoittele kuuta taivaalta kurssinousun suhteen. Nokia-osakkeideni keskihinta on vain 3,8 euroa, joten pidän käytännössä varmana arpana, että teen näillä vielä hyvän tilin. Varmaan 5-6 eurossa myyn osan, jos sinne nousee, ja pari euroa ylempänä loputkin."

      Katsotaan miten käy, osakkeen hinta voi nousta viiteen tai kuuteen euroon, mutta montako vuotta siinä menee. Monet osinkoa maksavat yritykset menevät tuotoissa ohitse, odotellessa nokian mahdollista ja epävarmaa nousua.

      "Nokiaa ei toki tarvitse juuri nyt ostaa: mukaan ehtii kyllä myöhemminkin, jos tilanne paranee. Turha silti luullakaan, että sitä enää siinä vaiheessa saisi tällä hintaa."

      Juu, ei tarvi nyt ostaa. Enkä osta kun tulevaisuudesta ei ole mitään takeita. Mielelläni ostan nokiaa jos se onnistuu kääntämään itsensä terveeksi ja kannattavaksi yritykseksi joka maksaa myös osinkoa.

      Huonoa vaan ei pääsääntöisesti kannata ostaa, jos euroja odottaa tililleen. Toki, ihmeitä tapahtuu, mutta ei niitä kovin usein tapahdu, katso outokumpua ja stockmannia, nokia on ihan samassa jamassa tällä hetkellä. Ostaisitko outokumpua tai stockmannia? Minä en.

      Omistan Outokumpua ja Stockmannia, tosin jälkimmäistä vain vähän. Minäkin saattaisin ostaa 12% vuodessa nousevia 5% osinkoa maksavia osakkeita, jos sellaisia olisi tarjolla, mutta tässä tilanteessa osakkeet on jo niin korkealle hinnoiteltu, ettei hyvää saa halvalla ja halvoissa on aina joku vika (ei välttämättä vakava/lopullinen). 100% tuotto muutamassa vuodessa on myös niin suuri, että siihen saa aika pitkään jauhaa pienempää vuotuista tuottoa ja maksaa osinkoa. Eikä 100% mikään pakollinen ole, esim. 50% parissa vuodessa on Nokian ja Outokummun kohdalla jopa todennäköinen. Pari vuotta siihen lisää, jos taantuma tulee välillä. Silloin kyllä ottaa takkiin muillakin osakkeilla.


  • Nokia heitti hanskat kehiin matkapuhelinbisneksessä. Onko nyt sama tapahtumassa 5G:n osalta?

    • Nokia oli aikoinaan niin kova koska sillä ei ollut kilpailua. Heti kun alkoi muita tulla mukaan niin nämä menivät myös ohitse aika äkkiä ja Nokialle jäi luu käteen.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nokia oli aikoinaan niin kova koska sillä ei ollut kilpailua. Heti kun alkoi muita tulla mukaan niin nämä menivät myös ohitse aika äkkiä ja Nokialle jäi luu käteen.

      Nokia oli todella kova 90-luvulla ja silloin oli kyllä kilpailua, mm. Motorola ja Ericsson, jotka nokia ansaitusti päihitti paremmilla tuotteilla ja tehokkaammalla logistiikalla. Sitten Nokia kuitenkin laiskistui, kuten menestyvälle firmalle helposti käy. Silti se pystyi 2000-luvulla tekemään hyvää tulosta useita vuosia, vaikka uudistukset olivat hitaita, kunnes romahti lopulta melko nopeasti kännykkäpuolen kisasta ja loi nahkansa uudelleen keskittymällä verkkobisnekseen. Tällainen on normaalia elämän kiertokulkua bisneksessä ja sitä tullaan näkemään jatkossakin eri firmojen kohdalla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nokia oli todella kova 90-luvulla ja silloin oli kyllä kilpailua, mm. Motorola ja Ericsson, jotka nokia ansaitusti päihitti paremmilla tuotteilla ja tehokkaammalla logistiikalla. Sitten Nokia kuitenkin laiskistui, kuten menestyvälle firmalle helposti käy. Silti se pystyi 2000-luvulla tekemään hyvää tulosta useita vuosia, vaikka uudistukset olivat hitaita, kunnes romahti lopulta melko nopeasti kännykkäpuolen kisasta ja loi nahkansa uudelleen keskittymällä verkkobisnekseen. Tällainen on normaalia elämän kiertokulkua bisneksessä ja sitä tullaan näkemään jatkossakin eri firmojen kohdalla.

      Nokia oli aikoinaan pelastamassa Applea konkurssista. Kohta taitaa olla aika Applen kuitata velat.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nokia oli aikoinaan pelastamassa Applea konkurssista. Kohta taitaa olla aika Applen kuitata velat.

      Nokia ei kylläkään ole nurin menossa, mutta sen markkina-arvo on niin pieni, että se olisi suupala amerikkalaiselle isolle rahalle, vaikka reilukin preemio maksettaisiin. Kun USA:lla ei ole omaa 5G-valmistajaa, yritysosto on ihan varteenotettava vaihtoehto. Apple tuskin ostaa, sillä he eivät ole vaikuttaneet laajentumishaluiselta uusille sektoreille, vaan keskittyvät mieluiten omaan ydinbisnekseensä.

      Applellakin on ollut kyllä melkoista vuoristorataa. Nykytilanne tuo jossain määrin mieleen Nokian 2000-luvulla, kun tulosta vielä syntyi, mutta tuotekehityksessä ei tapahtunut kovin paljon uutta. Aikansa kuluttajat jaksoivat tuolloinkin ostaa suunnilleen samanlaisia puhelimia vuodesta toiseen, kunnes se loppui.


  • Sanokaapa joku ihan rehellisesti, mitä sellaisia vahvuuksia Nokialla näette jotka tekisivät siitä kilpailijoitaan paremman pitkällä aikavälillä? Itse en vaan pysty yhtäkään nimeämään. Saattaahan Nokia pystyssä pysyä, mutta mitään jättimenestystä on aika vaikea hahmottaa tulevaisuudessa.

    • Miksi Nokian pitäisi olla kilpailijoitaan parempi (jollain absoluuttisella tavalla)? Eihän näin yleensäkään markkinoilla ole, vaan kaikilla toimijoilla on omat vahvuutensa. Eivätkä operaattorit edes halua, että olisivat yhden toimijan, saati kiinalaisen, varassa. Tämä olisi niille bisnesmielessä valtava riski. Jo siksikin Nokia ja Ericsson tullaan pitämään pelissä mukana. Tietenkin Nokian täytyy huolehtia kilpailukyvystään, jotta saa markkinaosuutta muutenkin kuin säälistä ja varmistusmielessä. Jättimenestystä ei tarvitse tullakaan, niin tämä voi tuottaa sijoituksena, sen verran alas kurssi on jo poljettu.

      Nokian vahvuuksia ovat nähdäkseni sen laaja tuoteportfolio (elikkä just se end-to-end) sekä länsimaisuus. Vaikka Huaweita ei kokonaan suljettaisi länsimarkkinoilta, tilanne saattaa muuttua sen verran tukalaksi erilaisten turvatarkistusten ja sertifikaattien sekä imagohaitan takia, että asiakkaat mieluummin varsinkin USA:ssa valitsevat länsimaisen toimittajan.


Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.