Helsingissä / Meri-Rastilassa sain joku aika sitten uudet vastike-lomakkeet vuodelle 2020. Vastikkeet nousee 20e/kk isohkossa kaksiossa, jossa asun. Eräällä naapuritalon asukkaalla vastike nousee 30e/kk. Tsekkasin netistä Asuntosäätiön sivuilta vapautuvia kaksioita Helsingissä, ja kaikissa vastikkeet nousee vuodenvaihteessa 20-30e / kk. - Mistäköhän nyt tuulee!? Onko tää meidän aso-asukkaiden tulevaisuus vuokrien korotuksissa? Kun aikanaan asuntoa hakiessani yritin saada puhelimitse toimiston naiselta tietoa vuotuisista vastikekorotuksista... tai nousevatko ne ylipäänsä joka vuosi, meni tää työntekijä ihan lukkoon ja kehotti kysymään jostain ylemmältä taholta. Olisin vaan halunnut ennakoida asiaa, ennenkuin valitsen asunnon. Mutta hyvin pitävät korttinsa piilossa.
Nämä korotukset ovat huomattavan isoja. Onko täällä muita Asuntosäätiön asukkaita, joiden vuokrat nousee hulppeasti vuodenvaihteessa. Haluaisin myös tietää syyt, koska parina aiempana vuotena vastikkeeni on noussut 5 ja 7 e/kk.
- Jakakaa kokemuksia
Asuntosäätiö vastike -korotukset
32
3974
Vastaukset
- Anonyymi
Asuin aikoinaan Leppävaarassa alle 60m2 kaksiossa jossa vastike nousi aina sen 16 € jos ei ylikin.Tuttava asuu edelleen kyseisessä asunnossa jossa nousi nyt vajaa 26. €.Ainakin lämmityskustannuksia säästettiin.Asunto oli kylmä !Asuin siellä yhteensä 16 vuotta.Joissakin kohteissa oli kuulemma vastikkeet laskeneet.Näköjään yhtiö kohtainen asia.Nyt asun Avaimen Asossa 2 vuotta.Ensin nousi 4€ nyt 3 €.jote aika maltilliset nousut täällä Tuusulassa.
- Anonyymi
Tässä meidän omistusyhtiössä nousee hoitovastike nyt joulukuun alussa 25 % ja sen jälkeen vielä seuraavat 10 vuotta vähintään 2,5 % vuodessa indeksikorotus. Syynä tontin (Helsingin kaupungin) vuokrasopimuksen umpeutumisen johdosta tullut tonttivuokran korotus. Tämä oli tosin maltillinen, koska talo on suojeltu eikä tänne pysty rakentamaan lisää. (useimmissa muissa yhtiöissä korotus on selvästi korkeampi). Tämän korotuksen lisäksi tulevat tietenkin vielä kiinteistön ylläpidon hintojen aiheuttamat korotukset, mutta ne ovat kuitenkin maltillisia vuositasolla.
Mutta en siis ymmärrä aloittajan itkuvirttä. Mikäli kaksion käyttövastike on aikaisemmin ollut esimerkiksi 600 €/kk, niin 20 €/kk korotus on 3,3 %. Kahdenkymmenenviiden prosentin korotus olisi 150 €/kk.
Eli aika halvalla asutte ja jaksatte vielä itkeä!- Anonyymi
Edelliselle tiedoksi, että olisinkin tyytyväinen jos asuisin 600 eurolla, mutta aso-vuokrani on kototuksen jälkeen yli 820e ja maksan sitä yksin. - ja ainahan näillä sivuilla löytyy joku, joka kertoo mistä syystä saa itkeä ja mistä ei. Itku ei oo vielä tullut, mutta sen sijaan v-tuttaa isot aso-yhtiön isot vuokrankorotukset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelliselle tiedoksi, että olisinkin tyytyväinen jos asuisin 600 eurolla, mutta aso-vuokrani on kototuksen jälkeen yli 820e ja maksan sitä yksin. - ja ainahan näillä sivuilla löytyy joku, joka kertoo mistä syystä saa itkeä ja mistä ei. Itku ei oo vielä tullut, mutta sen sijaan v-tuttaa isot aso-yhtiön isot vuokrankorotukset.
Ymmärtääkseni ongelma on se, että tietyt asumisoikeusyhtiöt nostavat vastikkeita käytännössä joka vuosi. Tässä syntyy osakesäästämistä tuttu ilmiö, mutta nyt vuokralaisen kannalta toisin päin. Korkoa korolle (ei kuitenkaan niin kovin suuressa osassa).
Aso-vuokra on 700 euroa. Sitä korotetaan joka vuosi 3%. 12 vuoden asumisen jälkeen aso-vuokra onkin yhtäkkiä 998 euroa.
- Anonyymi
Asuntosäätiön asumisoikeus vastikkeet nousevat, koska järjestelmä on tällainen. Laki antaa mahdollisuuden tasata vastikkeita valtakunnallisesti ja tätä myös isot toimijat käyttävät hyväkseen. Tasaus tai siis vastikkeiden kasaus Helsingin alueelle takaa sen, että vastikkeet ovat aina nousussa. Yhtiöt voivat lisäksi tällä varjolla imuroida rahaa itselleen, vaikka muuta väittävät. Toivoa sopii, että uusi laki toisi tähän muutoksen ja
tämä rosvous päättyisi.- Anonyymi
Meillä laskee kaksiossa 22€ kolmiossa 32€ ja valitettavasti kehäkolmosen sisäpuoli aina ollut "maksuhiehenä" muuhun Suomee nähden muutenkin meilla ollut tosi maltillisia korotuksia itäuudellamalla
- Anonyymi
Meillä on viime vuosina ollut vain muutaman euron korotuksia Asokodissa, mutta tänä vuonna peräti 44 e (4 h k). Ainakin vaihdettiin parempaan huoltoyhtiöön Talosykkeestä Lassila-Tikanojaan.
- Anonyymi
Täällä ei pääsääntöisesti ja mielellään puhuta eli kirjoitella muista aso-yhtioistä kuin Helsingin kaupungin Hasoista!?
Kiitos! - Anonyymi
Miksei voi kirjoittaa muista kuin hason asunnoista? Eihän tämä ole mikään hasoketju, vaan yleisemmin asumisoikeusasuntoon keskusteluketju.
- Anonyymi
Sarkasmi on vaikea taiteen laji. Haso on Helsingissä suurin asumisoikeusyhtiö. 12/2019: 4885 asuntoa, yli 9000 asukasta. Ja halvimmmat aso-vastikkeet.
Vuoden takainen tilanne:
- Haso 10,18 euroa per neliö
- Asuntosäätiön Asumisoikeus 13,1 euroa per neliö
- TA-Asumisoikeus 12,94 euroa per neliö (toiseksi halvin)
Helsingin ulkopuolella (osittain koskee myös pk-seutua) asumisoikeusasuntojen edut tavalliseen vuokra-asumiseen kaventuvat usein aika paljon. Joillakin paikkakunnilla aso-vastikkeilla ja tavallisilla vuokrilla ei ole paljoa eroa. Vaikka aso-asukkaat maksavat vielä 15% asunnon ns. laskennallista arvosta, sen aso-maksun. Jonka saa takaisin muutettaessa asunnosta, rakennuskustannusindeksillä korotettuna. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sarkasmi on vaikea taiteen laji. Haso on Helsingissä suurin asumisoikeusyhtiö. 12/2019: 4885 asuntoa, yli 9000 asukasta. Ja halvimmmat aso-vastikkeet.
Vuoden takainen tilanne:
- Haso 10,18 euroa per neliö
- Asuntosäätiön Asumisoikeus 13,1 euroa per neliö
- TA-Asumisoikeus 12,94 euroa per neliö (toiseksi halvin)
Helsingin ulkopuolella (osittain koskee myös pk-seutua) asumisoikeusasuntojen edut tavalliseen vuokra-asumiseen kaventuvat usein aika paljon. Joillakin paikkakunnilla aso-vastikkeilla ja tavallisilla vuokrilla ei ole paljoa eroa. Vaikka aso-asukkaat maksavat vielä 15% asunnon ns. laskennallista arvosta, sen aso-maksun. Jonka saa takaisin muutettaessa asunnosta, rakennuskustannusindeksillä korotettuna.Vielä: Hasolla mukana vuoden 2019 korotus keskivuokrissa, kahdella muulla kyse on vuoden 2018 tasosta. Ks. Helsingin Sanomat, Huima hintaero: Helsingin kaupungin omistama asumisoikeusyhtiö perii 3–4 euroa neliöltä halvempia vastikkeita kuin muut yhtiöt, 19.1.2019.
Ensimmäinen virke: "Aran tuore markkinaselvitys osoittaa, että Helsingin Asumisoikeus Oy:n perimät käyttövastikkeet ovat neliöltä 3–4 euroa halvempia kuin valtakunnallisten aso-yhteisöjen perimät vastikkeet." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vielä: Hasolla mukana vuoden 2019 korotus keskivuokrissa, kahdella muulla kyse on vuoden 2018 tasosta. Ks. Helsingin Sanomat, Huima hintaero: Helsingin kaupungin omistama asumisoikeusyhtiö perii 3–4 euroa neliöltä halvempia vastikkeita kuin muut yhtiöt, 19.1.2019.
Ensimmäinen virke: "Aran tuore markkinaselvitys osoittaa, että Helsingin Asumisoikeus Oy:n perimät käyttövastikkeet ovat neliöltä 3–4 euroa halvempia kuin valtakunnallisten aso-yhteisöjen perimät vastikkeet."Tässä tuorein tieto:
Ara. Asuntomarkkinakatsaus 2/2019: asumisoikeusasunnot. 21.11.2019.
Helsinki.
AVAIN Asumisoikeus Oy
-14,68 euroa per neliö. Asuntoja 914 kpl.
Helsingin Asumisoikeus Oy
-10,70 euroa per neliö. Asuntoja 4879 kpl
Settlementtiasumisoikeus Oy
-13,73 euroa per neliö. Asuntoja 206 kpl.
Asuntosäätiön Asumisoikeus Oy
- 13,98 euroa per neliö. Asuntoja 3438 kpl.
TA-Asumisoikeus 13,54 euroa per neliö. Asuntoja 1336 kpl. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä tuorein tieto:
Ara. Asuntomarkkinakatsaus 2/2019: asumisoikeusasunnot. 21.11.2019.
Helsinki.
AVAIN Asumisoikeus Oy
-14,68 euroa per neliö. Asuntoja 914 kpl.
Helsingin Asumisoikeus Oy
-10,70 euroa per neliö. Asuntoja 4879 kpl
Settlementtiasumisoikeus Oy
-13,73 euroa per neliö. Asuntoja 206 kpl.
Asuntosäätiön Asumisoikeus Oy
- 13,98 euroa per neliö. Asuntoja 3438 kpl.
TA-Asumisoikeus 13,54 euroa per neliö. Asuntoja 1336 kpl.Setlementtiasuntojen asumisoikeusasunnot myytiin vuodenvaihteessa KAS-asunnoille.
- Anonyymi
Asun asumisoikeusasunnossa, jossa vuokraa laskettiin joku 30€/kk. Uudiskohde, jossa oli kaiketi varaa vähän pudottaa vuokran määrää. Ihan jees. Joskus näinkinpäin.
- Anonyymi
Mitenkähän energian hinnan muutokset vaikuttavat ensi vuonna vastikkeisiin 🤔
- Anonyymi
Varmasti vaikuttavat.
Entä jos ihan uusi talo käyttää lämmitysmuotona maalämpöä ja aurinkoenergiaa? On A- luokan energiatalo.
Sitä ainakin luulisi, että tuollainen vaikuttaisi myös vastikkeisiin, siten etteivät ne nousisi samaa tahtia kuin muualla.
Toisaalta, kaukolämpökin voidaan nykyään tuottaa ympäristöystävällisesti, uusiutuvasta energiasta.
Asuntosäätiön vastikkeet ovat aika korkeita, aso- maksut sen sijaan kohtuullisia, pääsee pienellä sijoituksella asuntoon kiinni. Ja Asuntosäätiö vastaa kaikesta, myös kodinkoneista. Mutta ne vastikkeet..😵💫😬💶 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmasti vaikuttavat.
Entä jos ihan uusi talo käyttää lämmitysmuotona maalämpöä ja aurinkoenergiaa? On A- luokan energiatalo.
Sitä ainakin luulisi, että tuollainen vaikuttaisi myös vastikkeisiin, siten etteivät ne nousisi samaa tahtia kuin muualla.
Toisaalta, kaukolämpökin voidaan nykyään tuottaa ympäristöystävällisesti, uusiutuvasta energiasta.
Asuntosäätiön vastikkeet ovat aika korkeita, aso- maksut sen sijaan kohtuullisia, pääsee pienellä sijoituksella asuntoon kiinni. Ja Asuntosäätiö vastaa kaikesta, myös kodinkoneista. Mutta ne vastikkeet..😵💫😬💶Kumpaan muuttaisitte,ihan uuteen Asuntosäätiön asuntoon ( maalämpö, aurinkopaneeli) 48m2 vastike lähes 800€/ kk / hankintahinta 30,000,00€
Vai TA: n asuntoon 41,5 m2 hankintahinta 35,000,00€ vastike680€/ kk - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpaan muuttaisitte,ihan uuteen Asuntosäätiön asuntoon ( maalämpö, aurinkopaneeli) 48m2 vastike lähes 800€/ kk / hankintahinta 30,000,00€
Vai TA: n asuntoon 41,5 m2 hankintahinta 35,000,00€ vastike680€/ kkTA: ssa kaukolämpö käytössä..on nätti asunto, sellainen sopivan pieni, iso vaatehuone .., ylin kerros, vastapäätä talo, muttei häiritse..siisti..valmistunut 2018..
Asuntosäätiön asunto viides kerros, mahtavat näköalat, ikkunoita vaikka muille jakaa, on valoa lattialämmitys ...ihka uusi…sauna, pesutupa, alhaalla, asunnossa kodinkoneet..
Mutta kalliit asumiskustannukset, edullisemmin pääsee asumaan… - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TA: ssa kaukolämpö käytössä..on nätti asunto, sellainen sopivan pieni, iso vaatehuone .., ylin kerros, vastapäätä talo, muttei häiritse..siisti..valmistunut 2018..
Asuntosäätiön asunto viides kerros, mahtavat näköalat, ikkunoita vaikka muille jakaa, on valoa lattialämmitys ...ihka uusi…sauna, pesutupa, alhaalla, asunnossa kodinkoneet..
Mutta kalliit asumiskustannukset, edullisemmin pääsee asumaan…Ei kukaan vastaa, miksi ei?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kukaan vastaa, miksi ei?
Vaikeahan se on vieraiden tietää elämän tilanteesi, oletkö hyväpalkkaisessa työssä jolloin rahat riittää kumpaan vain vai mikä on tilanteesi. Itse sinun on tehtävä päätös.
120 egee on ero jolloin tuon 5000 maksamiseen menee 41 kuukautta olettaen että vuokrien suhde pysyy samana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikeahan se on vieraiden tietää elämän tilanteesi, oletkö hyväpalkkaisessa työssä jolloin rahat riittää kumpaan vain vai mikä on tilanteesi. Itse sinun on tehtävä päätös.
120 egee on ero jolloin tuon 5000 maksamiseen menee 41 kuukautta olettaen että vuokrien suhde pysyy samana.Ei riitä kumpaankin. Tulot aika pienet, mutta ajattelin laittaa tuo nykyisen vuokralle. Ja muuttaa täältä vähäksi aikaa pois. Aika hintava tuo 2018 valmistunut asunto on. Toisen saa 5 tuhatta euroa edullisemin, mutta sitten vastike on mitä on. Toisaalta nymyisestä saisin vuokratuloa ja siitäkin 30% verot..
Nyt kaupungille lähetetty hakemus toiseen, neuvontapisteessä kerrottiin että ei estä toisen valitsemista, kun sopimusta ei ole vielä tehty eikä varausmaksua maksettu. Näiden kahden välillä olisi tehtävä tosi vaikea päätös.
Pidin siitä Asuntpsäätiön asunnostakin ja se olisi ihan uusi..pari vuotta siinä elelisin tai pidempään kunes tänne saataisiin tupakointikielto. Nyt elän tupakansavun keskellä ja haluan siksi pois. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpaan muuttaisitte,ihan uuteen Asuntosäätiön asuntoon ( maalämpö, aurinkopaneeli) 48m2 vastike lähes 800€/ kk / hankintahinta 30,000,00€
Vai TA: n asuntoon 41,5 m2 hankintahinta 35,000,00€ vastike680€/ kkOn tääkin systeemi. Maksat 30000 jotta pääset vuokralle mistä voit saada jotain hiluja voittona. Eikös tuo 30000 riitä jo omaan asuntoon käsirahaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On tääkin systeemi. Maksat 30000 jotta pääset vuokralle mistä voit saada jotain hiluja voittona. Eikös tuo 30000 riitä jo omaan asuntoon käsirahaksi.
Nii i. Livornonkadulla HASO 50m2 vuokra 600e/kk ja siinä 15 metrin päässä LUMOn vuokrakämppä 30m2 vuokra900e/kk. Onneksi on tää systeemi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On tääkin systeemi. Maksat 30000 jotta pääset vuokralle mistä voit saada jotain hiluja voittona. Eikös tuo 30000 riitä jo omaan asuntoon käsirahaksi.
Riittäisi toki, mutta ei sen asunnon ostoon. Myyntihinta yleensä 60-80 tuhatta euroa.velaton hinta 200-250 tuhatta euroa. Eli, pääsee käsiksi, mutta pankkilainaa ei nykyoloissa kannata ottaa eikä varmaankaan myös saa. Asunto ei mene kaupaksi.
Ja jos saisikin, rahat eivät riitä vuokriin ja lyhennyksiin. Vuokrat nimittäin yli 900- 1000€ /kk !
- Anonyymi
Yleisenä linjana sanoisin, ettei kannata katsoa ja vertailla asomaksua, jos sen pystyy maksamaan ottamatta lainaa. Se on itsellä pysyvää rahaa, jonka asunnosta pois muuttaessa saa takaisin yleensä varsin hyvällä korolla.
Käyttövastike on jatkuvaa kulua. Jos aikoo asua kauan, maksettavaa kertyy vuosien mittaan. Parin vuoden asumisesta sen sijaan voi maksaa enemmänkin kuukaudessa ilman että kokonaissumma kohoaa kovin suureksi.
Vertailussa omistusasuntoon pitää ottaa huomioon, että sekin maksaa, voi maksaa hyvin paljonkin ja vieläpä odottamatta. Itse juuri muutin isosta kerrostaloasunnosta asoon. Siihen kerrostaloon tehdään laaja ja kallis peruskorjaus, omistuksessani olleeseen asuntoon se merkitsee yli 100000 (yli sadantuhannen) euron laskua. Asuminen maksaa AINA. Asoasunnossa tietää, mitä asuminen maksaa, isoja yllätyksiä ei tule.- Anonyymi
Ihan kohtuuiso ylläytys on Hason uudempiin lähellä keskustaa sijaitseviin kohteisiin tuleva 15%:n asovastikkeen korotus. Alkaen 1.3.2023. Suuri osa korotuksesta johtuu lainan korkojen noususta. Pienempi osa sitten sitä uutta tasausta lähellä keskustaa olevien ja syrjemmällä sijaitsevien kohteiden välillä. Tätä tasausta jatkuu 1.3. jälkeen vielä 4 vuotta.
- Anonyymi
Maksat kyllä samoja remontteja ajankuluun ason omistamasta asunnostakin , varmemmin lie saat omistusasunnosta korjauksiin sijoittamasi rahat takaisin myydessä , siis edes osan niistä.
- Anonyymi
Espoossa Asuntoaäätiön taloista jouduttu siirtämään toisaalle muutamia asukkaita kylpyhuoneen seisinissä olevien paloturvallisuutta heikentävien levyjen puuttumisen vuoksi. Asia paljastui kun kaaleidsa esiintyi halkeamia ja tietenkin kaakelit irroitettu ja alta paljastustu ut rakennusvirhe.
Tietääkö kukaan mistä Asuntosäätiön kohteesta on kyse? Onko Suvelan Kirstinharjun vai Karakallion kohteesta?- Anonyymi
Korjaus; paloturvallisuutta vahvistavien levyjen puuttuessa - eli siis seinistä on jäänyt uupumaan ne levyt jotka varmistaa paloturvallisuuden…
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korjaus; paloturvallisuutta vahvistavien levyjen puuttuessa - eli siis seinistä on jäänyt uupumaan ne levyt jotka varmistaa paloturvallisuuden…
Entä jos nuo levyt puuttuvat myös muualtakin? Kuka niitä seiniä ryhtyy aukai,emaan? Miten on mahdollista että osassa ne levyt mukaolisivat ja osassa taas ei olisi? Onko mahdollista että kaikista kylpyhuoneista ne levyt uupuvat mutta halkeamat toivat puutteet esiin vain osasta kylpyhuoneita?
Ei hiivatti miten huolimatonta touhua. Ei ole valvonta toiminut eikä ammattitaitoisia rakentajia löytynyt. Onko Jatkeella huono rakennusosaaminen ja valvonta tai NCC: llä puutteita?
Hinnat kuitenkin vii eisen päälle tappuin nostettuna, samoin vastikkeet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä jos nuo levyt puuttuvat myös muualtakin? Kuka niitä seiniä ryhtyy aukai,emaan? Miten on mahdollista että osassa ne levyt mukaolisivat ja osassa taas ei olisi? Onko mahdollista että kaikista kylpyhuoneista ne levyt uupuvat mutta halkeamat toivat puutteet esiin vain osasta kylpyhuoneita?
Ei hiivatti miten huolimatonta touhua. Ei ole valvonta toiminut eikä ammattitaitoisia rakentajia löytynyt. Onko Jatkeella huono rakennusosaaminen ja valvonta tai NCC: llä puutteita?
Hinnat kuitenkin vii eisen päälle tappuin nostettuna, samoin vastikkeet.Ei ole mitään tekemistä uudiskohteiden kanssa. Olivat huoneistoja ja taloyhtiö johon tehtiin mukavuusremontti. Eli vanhoja aso- kohteita ei uusia.
- Anonyymi
Mistä olet tuosta kuullut? Uutisessa lukee ihan selvästi osoite.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009256054.html
Mitä tuohon vanha kohde kommenttiin tulee, niin tuossa ihan selkeästi lukee että noissa asunnoissa oli tehty perusparannuksia, ja tässä yhteydessä ne rakennusvirheet oli tehty.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152091Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi811990- 1011347
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1211126Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663771057Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen81002Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha170842- 59761
- 59731
Tämä on ihan selvä juttu
Olen sinuun rakastunut mies, ei tästä pääse mihinkään nyt vaikka yrittäisi järkeillä jotain himon ja hulluuden välillä,37690