Lois lojujat rasittaa terveyskeskukset

Anonyymi

Ilmankos niihin on hankala päästä, silloin kun joku tarvitsee apua oikeasti.
Nyt on ilmennyt, että suuri joukko luulosairaita onkin se ryhmä joka tukkii terveyskeskukset käynneillään.

Muun muassa Porin alueelta on löytynyt noin 260 asiakasta, joista jokainen on käynyt terkkarissa vähintään 32 kertaa kahden viimeisen vuoden aikana.

""Paljon palveluita käyttäviä asiakkaita löytyy joka puolelta Suomea. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan heitä on noin 7–10 prosenttia kaikista asiakkaista. Tämä joukko käyttää suurimman osan Suomen sosiaali- ja terveydenhuollon palveluista.

– Heidän käyttämiensä sote-palvelujen kulut ovat arviolta noin 80 prosenttia kaikista kustannuksista, THL:n sivuilla(siirryt toiseen palveluun) kerrotaan."

Oletko sinä yksi heistä?

70

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Onko heistä hauskaa käydä terveyskeskuksen vastaanotolla, itsellei oli helpotus kun ei enään kymmenien käyntien jälkeen tarvinnut käydä, nyt vain puolen vuoden välein.
      Täysin terve ei rasita terveyspalveluja.

    • Kertooko tuo siitä etä hakevat apua väärästä paikasta? Kukaan ei perehdy tosiasialliseen onglemaan. Häytyskä näille monikävijöille tehdä moniamatillinen arvio todellisista avun tarpeista eikä vaan silitellä päätä ja lyödä resehtiä kouraan? Tuskin sinne kukaan tyhjää menee.

      • Anonyymi

        No kyllähän sinne moni menee tyhjääkin, kuten on annettu ymmärtää rivien välistä, että joitakin vanhuksia on ohjattu keskusteluihin seurakuntansa kanssa jne.
        Huomionhakua siis eikä terveys/sairaus perustein.


    • Anonyymi

      Näin se menee. Muut käyvät huvikseen mutta vain sinä tarpeen vaatiessa.

    • Anonyymi

      Viimeksi käyty n. 40 v sitten. Verot on maksettu ajallaan eikä vankilassa ole oltu.

      • Anonyymi

        Noin 20 vuotta itsellä. Nyt olen varannut kaikki mahdolliset verikokeet, lääkäriajan joulukuun puolelle ja röntgen pyynnön.
        Kun ei ole hajuakaan eikä tuntemuksia mahdollisista verenpaineista, diabeeteksistä, kolestroleista, palliarvoista, keuhkoista sun muistakaan.
        Sairaanhoitaja ihmettelikin kun heidän tietonsa ja tietokoneensa näyttää tyhjää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Noin 20 vuotta itsellä. Nyt olen varannut kaikki mahdolliset verikokeet, lääkäriajan joulukuun puolelle ja röntgen pyynnön.
        Kun ei ole hajuakaan eikä tuntemuksia mahdollisista verenpaineista, diabeeteksistä, kolestroleista, palliarvoista, keuhkoista sun muistakaan.
        Sairaanhoitaja ihmettelikin kun heidän tietonsa ja tietokoneensa näyttää tyhjää.

        Ei kannata mennä lääkäriin siellä tulee sairaaksi😄


      • Anonyymi
        siilivain kirjoitti:

        Ei kannata mennä lääkäriin siellä tulee sairaaksi😄

        Kuuleppas. Tuota olen esittänyt itsekin ja jo kohtalon kokeneet sanoneet samaa, mene terveenä terveyskeskukseen, tule takaisin sairaana ja tapletti purkkien kera. Se on pelkokerroin.


    • Anonyymi

      Meidän terkkariin pääsee tositarpeessa vaikka heti, viikko sitten soitin ja puolen tunnin päästä olisi ollut vapaa aika.
      Siihen en ehtinyt, mutta tunnin kuluttus olin jo lääkärin luona.
      Edellisen kerran olin käynyt kuusi vuotta sitten.

    • Anonyymi

      Ei kukaan huvikseen mene terveyskeskukseen.
      Älkää suggeroiko itseänne vihaan sairaitakin kohtaan.
      Ääritulkintanne ovat kaukaa haettuja.

      Tunnetusti terveyskeskuksessa sanotaan helposti, että vika on korvien välissä,
      kun ei lääkärillä ole kiinnostusta syventyä potilaan vaivoihin.
      Potilas joutuu tekemään turhia käyntejä ennenkuin saa asiamukaista hoitoa
      tai lääkitystä.

      • Anonyymi

        Meillä oli aiemmin omahoitajasysteemi, mikä toimi. Sitten jotkut päättäjät, uudet?, romuttivat tämän. Omalääkäri sentään toimii.
        Tietenkin teeveyskeskus ruuhkautuu mm. eläkkeelle jäävistä, kun eivät ole enää työterveyshoidon piirissä. Niin itsestään selvää.
        Erotetaanko sitten terveyskeskuksissa ne henkilöt, jotka ovat aika terveitä, mutta haluavat tarkistuttaa itsensä varpaan kynnestä hiusmartoon, varmuuden vuoksi. Joku voisi sanoa luulosairaat. Nämähän vievät resursseja. Ehkä terveyskeskus pitäisi jakaa kahtia: terveyshoitola korkeine taksoineen tuollaisille edellä mainituille yhteiskunnan varoja 'tuhlaaville' ja sairausosasto kroonikoille ja akuuteille tapauksille. Onhan henkilöitä, jotka tarvitsevat aidosti sitovaa hoitoa, kuten syöpähoidoista palautuvat. Tällöin jäisi rahaa hoitohenkilökuntaan jo jonkinmdiagnoosin saaneisiin.
        Uutisissa on usein uutisena kuntien vanhoja käytäntöjä, mistä jotkut kunnat ovat luopuneet.
        Pitäisi olla rinnan Porin terveyden hoito ja jokin luovuttanut kunta kokonaiskuvan saamiseksi.

        Beng
        Pori taitaa muutoinkin olla edistyksellinen. Vrt. Kutsubussiyhteydet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä oli aiemmin omahoitajasysteemi, mikä toimi. Sitten jotkut päättäjät, uudet?, romuttivat tämän. Omalääkäri sentään toimii.
        Tietenkin teeveyskeskus ruuhkautuu mm. eläkkeelle jäävistä, kun eivät ole enää työterveyshoidon piirissä. Niin itsestään selvää.
        Erotetaanko sitten terveyskeskuksissa ne henkilöt, jotka ovat aika terveitä, mutta haluavat tarkistuttaa itsensä varpaan kynnestä hiusmartoon, varmuuden vuoksi. Joku voisi sanoa luulosairaat. Nämähän vievät resursseja. Ehkä terveyskeskus pitäisi jakaa kahtia: terveyshoitola korkeine taksoineen tuollaisille edellä mainituille yhteiskunnan varoja 'tuhlaaville' ja sairausosasto kroonikoille ja akuuteille tapauksille. Onhan henkilöitä, jotka tarvitsevat aidosti sitovaa hoitoa, kuten syöpähoidoista palautuvat. Tällöin jäisi rahaa hoitohenkilökuntaan jo jonkinmdiagnoosin saaneisiin.
        Uutisissa on usein uutisena kuntien vanhoja käytäntöjä, mistä jotkut kunnat ovat luopuneet.
        Pitäisi olla rinnan Porin terveyden hoito ja jokin luovuttanut kunta kokonaiskuvan saamiseksi.

        Beng
        Pori taitaa muutoinkin olla edistyksellinen. Vrt. Kutsubussiyhteydet.

        Porista ei ole muuta mustaa kuin porin ässät, nipa neumanni ja olli lindholm. Tosin viimeksi mainittu jo edesmennyt, anteeksianto hänen porilaisuudelleen.


      • Anonyymi

        Samaa mieltä. Muutama vuosi sitten nuori ryökaverini kävi toistuvasti terveyskeskuskessa selkäkivun takia. Ota buranaa ja taas muutaman päivän päästä sama juttu. En tiedä kuinka monta kertaa olikaan käynyt ja paljonko buranaa määrättiin. Sitten oli pakko mennä lääkäriin. Enää ei tarvi käydä, se oli sitten jo myöhäistä. Surullista ja miksi ei oteta todesta, kun toistuvista käynneistä ei ymmärretä, että tosiasia on kysymyksessä.


    • Tuosta voisi tietenkin vetää johtopäätöksen, että terveydenhoito ei pysty vastaamaan väestönsä tarpeisiin.
      Minkälaisia mahtaa olla luulosairauden käypähoitosuositukset.

      Luulosairauskin on sairaus ja siinä pitää hoitaa sekä mieltä että kroppaa ja
      samalla viivalla ovat luulosairaat siellä terveyskeskuksissa kuin muutkin sairaat.
      Ajan kuluessa monissa terveyskeskuksissa hyvä omalääkärisysteemi on rapautunut ja ihmisten sairauksiin ei keikkalääkäreiden toimesta ehditä syventymään, vaan hoidetaan vain pois käsistä potilas vaivoineen.

      Kun nuo "tukkijat" ovat yli 65 vuotiaita luulosairauden taustalta voi löytyä yksinäisyyttä ja toimettomuutta ja erilaisten sairauksien pelkoa.
      Ennen vanhaan tutkittiin lääkärikirjoja, nyt syynätään nettiä ja sieltä löytää monenlaisia tarinoita ja sairaskertomuksia, jokaisella on lisäksi mittareita ja muita terveydenvalvonta välineitä kotona ja jos sieltä jokin muutos löytyy se yhdistetään heti sairauteen ei muuhun elämänmuutokseen jne. Monenlaiset asiat kuormittavat yksinäisiä hetkiä ja silloin on helpointa tilata aika terveyskeskukseen vaikka se kuormitus saattaisi laueta kun juttelisi asiasta vain jonkun toisen ihmisen kanssa.
      Jokaisessa kaupunginosassa ja kylässä pitäisi olla ainakin yksi juttutupa, jonne voisi mennä jutustelemaan. onkohan yli 65 huonoja verkostoitumaan. Työ ja perheasiat on jätetty taakse ja tilalle ei ole löydetty uuta elämänsisältöä.

      Jokaisella olisi hyvä olla oma lääkäri, hän oppisi tuntemaan potilaan kropan ja mielen ja huomaisi heti onko aihetta jatkotutkimuksiin vai onko tarvetta hoitaa pahaa mieltä tms.

      Mutta vastaus kysymykseen, olen lois-lojuja.

      • Anonyymi

        Minulla on tapana saada näitä luulosairauskohtauksia. Alan miettimään kolotuksesta ja oudosta oireesta pahimpia tauteja. Onneksi on runsaasti sisaruksia vielä hengissä, soitan heille ja ihme kyllä, siinä asiaa vatvoessa tauti helpottaa ja jonkin ajan päästä parantuu ja unohtuu. Jos psykiatria tarvitsisin hädän tullessa niin sama juttu.
        Jos olisin yksin, olisi hyvä kun olisi joku omahoitaja, jolle voisi ainakin pirauttaa tai käydäkin, ei sitä oikein naapurillekaan viitsi ruveta avautumaan. Eli uskon ns. liikaakäyvien tuntevan itsensä sairaaksi.
        Oon ehkä koko elämän aikana käynyt lääkärissä tuon 32 kertaa, siihen päälle työpaikkojen pakolliset alkutarkastukset ja ajokortin uusimiset.


    • Anonyymi

      Enpä usko, että kukaan huvikseen, luulosairauttaan viitsii mennä terveyskeskukseen.
      On ihmisillä parempaa ja mukavampaakin tekemistä kuin jonottaa näemmä
      tylyille lääkäreille ja tulla heitetyksi ulos viidessä minuutissa. Ennemmin on kotona ja pureksii Buranaa.

      Mitä asiaa palvelee tämä kuviteltu luulosairaitten joukkojonotus terveyskeskuksissa ?
      Kuka sen ajatuksen on liikkeelle laittanut ja missä tarkoituksessa ?
      Lääkäritkö syyttävät potilaita turhista käynneistä ?

      Eikö lääkärit ole sitä varten, että ne selvittää mistä on kysymys,
      jos potilas tuntee itsensä sairaaksi ? Hyvä lääkäri saa sanomansa perille potilaalle
      tutkimusten jälkeen.

      Usein potilaalla EI ole lääkärin koulutusta - - -
      siksi sen pn mentävä lääkärille.

    • Anonyymi

      En ole elämässäni paljon lääkäreissä käynyt. Kerran olisin tarvinnut vaivaani apua. Terveyskeskuksessa väheksyttiin oiretta. No, sehän levisi puolessa vuodessa ja vaati kovaa hoitoa liki vuoden. Jos heti olisivat antaneet lääkkeet, olis säästytty tuolta.

      • Anonyymi

        Ihottumat voivat olla lääkkeillä helposti pois hoidettu,hoitamattomana turha tuska!


    • Anonyymi

      Se on niin pottumaista, kun lääkärien oletus on se, että kaikilla vanhuksilla on aina kipuja niinkuin usein onkin, niin sitten ei mihinkään akuuttiin tai muuhun vaivaan suhtauduta asiallisesti ja vakavasti. Kaikki menee sen piikkiin, että "se kuuluu ikään,
      hyvästi ! Tulkaa uudestaan kuukauden päästä jos vielä vaivaa".

      Näin itse lääkärit ruuhkauttavat terveyskeskusta, kun eivät ota tosissaan potilasta.

    • Anonyymi

      Aivan oikein ja se myös ruuhkauttaa terveyskeskusta, että yhdellä käynnillä voi käsitellä vain yhtä asiaa eikä sitäkään kuin max 10 minuuttia. Ei edes yhtä pientä lisä kysymystä saa tehdä, johon vastaamiseen menisi max minuutti aikaa, vaan sanotaan: "Tilaa uusi aika sitä varten !"
      Aivan älytöntä. Olen tuuminut, että se tehdään tarkoituksella,
      että saadaan aikaiseksi kuva, että "me terveyskeskuslääkärit ollaan niin ylityöllistettyjä".
      Eihän sitä muuten voi tajuta. Minuutin asian takia koko rumba alkaa alusta.
      Kyllä se "ruuhkauttaa".

    • Pöydän-laatikossa lepää lausunto.(140€)
      20 Minuuttia, sis.tuttujen väliset lörpöttelyt.
      Lääkärini määräyksestä saan jatkaa henkilö-kohtaista autoiluani.
      Sekä toistenkin kuorma-autoilua taas seuraavat viisi vuotta.
      Ei mitään vikaa miehessä.
      Siis vikaa joka estäisi täys-painoisen autoilun.
      Luottakaa siis edelleen minuun.
      -
      Loppukevennys:
      Luovuin Trafissa kirjain C:stä.
      Jatkaen sillä, olisin joutunut uusintaan joka toinen vuosi.
      Nyt mennään siis viisi-vuosittain.
      -
      Kaikki tuo ei tapahtunut Terkkarissa.
      Vaan omalla rahalla.

      H.

    • Anonyymi

      ***Jollakin idiootilla on noita loisjuttuja aina menossa. Aina löytyy kohde.
      Yleensä se on maahanmuuttaja. Pahansuovalle ihmiselle kelpaa mikä ryhmä vain.
      Kenen hyvänsä ihmisen loiseksi nimittäminen kertoo nimittelijän ala-arvoisesta henkisestä tasosta *****************************************************************

      • Anonyymi

        Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää ironiaa, sarkasmia, huumoria, itselle nauramista - kaikkea sitä tuo avauskin on. Sinun tosikkous on niin vakavaa, että kannattaa varata aika terveyskeskukseen * hymiö *


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää ironiaa, sarkasmia, huumoria, itselle nauramista - kaikkea sitä tuo avauskin on. Sinun tosikkous on niin vakavaa, että kannattaa varata aika terveyskeskukseen * hymiö *

        Loiset-sanan käyttö toistuvasti ihmisarvon alentamiseksi ei ole huumoria.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Loiset-sanan käyttö toistuvasti ihmisarvon alentamiseksi ei ole huumoria.

        Kun savolaisellekin sanoo saattanan savolaiset, eivät he siitä isommin pillastu. Ja onhan niitä erilaisia nimittelyjä suomi väärällään. Saamelaisetkin osaa nauraa itselleen vaikka Petelius ja Kalliala muuta esittivät.


    • Se on totta, että pienempi prosentti väestöstä käyttää suuremman osan terveyspalveluista.
      Mitä luulosairauteen tulee, ei sellaista ole olemassakaan, siinä mielessä miten se mielletään. Aina on joku syy, miksi sinne mennään. Juuret voi olla kaukanakin.
      Ihminen voi luulla oireistaan vaikka mitä, mutta miksi.
      Oireet voivat olla toiminnallista vaivaa, psykosomaattista, psykiatrista. Yksinäisyyden ja turvattomuuden tuottamia pelkotiloja.
      Terveyskeskuksen 20min vastaanotolla niitä ei välttämättä tunnisteta.

      • "Eliaana"

        Terveys-keskukseen on aina parasta mennä Ambulanssilla.
        Silloin voi itsekin olla varma että ei rasita toisten ihmisten raha-pussia.
        Vaan maksaa tarvittaessa itse kustannuksensa.

        H.


      • Anonyymi
        hunksz kirjoitti:

        "Eliaana"

        Terveys-keskukseen on aina parasta mennä Ambulanssilla.
        Silloin voi itsekin olla varma että ei rasita toisten ihmisten raha-pussia.
        Vaan maksaa tarvittaessa itse kustannuksensa.

        H.

        Miksi mennä terveyskeskukseen ambulanssilla ?
        Ei tulisi mieleenkään. Ei siellä juuri mitään voida tehdä.
        Ambulanssilla mennään ymmärtäkseeni sairaaloitten päivystyspoliklinikoille,
        joilla on valmiudet auttaa ja hoitaa akuuttia potilasta.

        Jos tilanne ei ole akuutti, terveyskeskus on oikeampi paikka ja taxi.
        Ei meilläpäin ambulanssi lähtisi ollenkaan tulemaan, ellei ole akuutti tilanne
        ja henki vaarassa eikä osoite silloin ole arvauskeskus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi mennä terveyskeskukseen ambulanssilla ?
        Ei tulisi mieleenkään. Ei siellä juuri mitään voida tehdä.
        Ambulanssilla mennään ymmärtäkseeni sairaaloitten päivystyspoliklinikoille,
        joilla on valmiudet auttaa ja hoitaa akuuttia potilasta.

        Jos tilanne ei ole akuutti, terveyskeskus on oikeampi paikka ja taxi.
        Ei meilläpäin ambulanssi lähtisi ollenkaan tulemaan, ellei ole akuutti tilanne
        ja henki vaarassa eikä osoite silloin ole arvauskeskus.

        "Anonyymi"

        Siksi.
        Että Ambulanssin joutuu maksamaan itse.
        Maksaminen rajoittaa hyvin typeryyksiä.

        H.


      • Anonyymi
        hunksz kirjoitti:

        "Anonyymi"

        Siksi.
        Että Ambulanssin joutuu maksamaan itse.
        Maksaminen rajoittaa hyvin typeryyksiä.

        H.

        Se on Anpulanssi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on Anpulanssi.

        "Ambulanssi eli ensihoitoyksikkö on ensihoitoa tukemaan varusteltu kulkuneuvo, jonka tarkoituksena on lisäksi kuljettaa ensihoitohenkilökunta potilaan luokse."


    • Kaasuautot käyttöön maakunnissa ja HANAA!

    • Anonyymi

      Se terveykeskuspalvelujen suurin käyttäjäryhmä, prosentuaalisesti pieni
      on vaihtuva. Enimmäkseen se ryhmä koostuu iäkkäistä.

      Me kaikki vanhenemme. Osalle meistä tulee enemmän ja vakavavampia sairauksia.
      Se toistuu joka sukupolvessa.
      Ei kukaan toivo itselleen sairauksia.

      On väärin syyllistää sitä ryhmää, joka ei elämästä eläkkeellä
      voi muutenkaan nauttia niin kuin terveemmät.
      Siinä on jo rangaistusta tarpeeksi.
      Ei tarvita sormella osoittelua ja loiseksi nimittämistä.

      • "Anonyymi"

        Kuka mielestäsi osoittelee sormellaan?

        H.


      • Anonyymi
        hunksz kirjoitti:

        "Anonyymi"

        Kuka mielestäsi osoittelee sormellaan?

        H.

        Aloittaja osoittaa sormella luulosairaiksi määrittelemiään "loisia" ja kysyy lopuksi
        "Oletko sinä yksi niistä ?"
        Törkeää.
        Lisäksi eri ketjuissa syyllistetään vanhuksia, jotka kuormittavat "huvikseen seuranpuutteessa" terveydenhuoltoa tai sairaanhoitoa.
        En tiedä ketä nämä anonyymit ovat, joilla on tai tarve loukata ja alentaa toisten ihmisarvoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja osoittaa sormella luulosairaiksi määrittelemiään "loisia" ja kysyy lopuksi
        "Oletko sinä yksi niistä ?"
        Törkeää.
        Lisäksi eri ketjuissa syyllistetään vanhuksia, jotka kuormittavat "huvikseen seuranpuutteessa" terveydenhuoltoa tai sairaanhoitoa.
        En tiedä ketä nämä anonyymit ovat, joilla on tai tarve loukata ja alentaa toisten ihmisarvoa.

        "Anonyymi"

        No hyvä, kiitos.
        Ymmärrän sinunkin sormeasi nyt.


        H.


      • Anonyymi
        hunksz kirjoitti:

        "Anonyymi"

        No hyvä, kiitos.
        Ymmärrän sinunkin sormeasi nyt.


        H.

        Kuka vaivojansa valittaa on vaivojensa vanki.
        Ei kukaan ostamalla terveyttä saa ellei itse sitä hanki.


    • Anonyymi

      Porissa taitaa olla niin hakalia asiakkaita. että lääkäriä on vaikea saada päivistykseen

      • Anonyymi

        On se varmasti metkaa, jos näkee saman potilasehdokkaan yli kolmekymmentä kertaa kahden vuoden aikana. Se on enemmän kuin kerran kuukaudessa.
        Perus diagnoosi lienee kuitenkin yksi ja sama päästä päähän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On se varmasti metkaa, jos näkee saman potilasehdokkaan yli kolmekymmentä kertaa kahden vuoden aikana. Se on enemmän kuin kerran kuukaudessa.
        Perus diagnoosi lienee kuitenkin yksi ja sama päästä päähän.

        Onko tieto yli kolmestakymmenestä käynnistä todistettavissa ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        On se varmasti metkaa, jos näkee saman potilasehdokkaan yli kolmekymmentä kertaa kahden vuoden aikana. Se on enemmän kuin kerran kuukaudessa.
        Perus diagnoosi lienee kuitenkin yksi ja sama päästä päähän.

        Jos tosiaan noin usein joku käy, eikä lääkärillä ole mitään uutta tarjota, minusta ammattitaitoisen lääkärin pitäisi miettiä, mistä on kysymys.
        Mikä olisi oikea osoite ko. henkilölle.
        Henkilöhän saattaa tulla autetuksi vaikkapa vertaistuella, ystäväpalvelulla tms., ei vaan osaa itse etsiä niitä.


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Jos tosiaan noin usein joku käy, eikä lääkärillä ole mitään uutta tarjota, minusta ammattitaitoisen lääkärin pitäisi miettiä, mistä on kysymys.
        Mikä olisi oikea osoite ko. henkilölle.
        Henkilöhän saattaa tulla autetuksi vaikkapa vertaistuella, ystäväpalvelulla tms., ei vaan osaa itse etsiä niitä.

        Olen samaa mieltä, lääkärillä ei ole homma hanskassa, jos tuota tapahtuu.
        Epäpäteviä lääkäreitä on ja jopa valelääkäreitä.
        Monilla lääkäreillä ei ole minkäänlaisia ihmissuhdetaitoja,
        että ne pääsisivät perille mikä on ongelman ydin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tieto yli kolmestakymmenestä käynnistä todistettavissa ?

        Onhan tuota tietoakin lisää:

        """Pieni osa terveyskeskusasiakkaista tarvitsee runsaasti palveluita. Heillä on muun muassa verenpainetautia, kolesteroliongelmia, sydänsairauksia, diabetestä ja muita pitkäaikaissairauksia. Mutta myös muita syitä runsaille käynneille löytyy.

        Porilaisessa sote-keskus Cottonissa työskentelevä sairaanhoitaja Marika Riihikoski kertoo, että vastaanotolle tulee paljon ihmisiä esimerkiksi yksinäisyyden takia.

        On vaikea määrittää, mitkä ovat hyväksyttyjä syitä terveyskeskuskäynneille. Riihikoski ajattelee, että turhia käyntejä ei olekaan.

        – Asiakkailla on aina joku tarve ja me haluamme täällä selvittää, mikä se tarve on.

        Käytännössä terveyskeskus ei kuitenkaan ole kaikille sinne hakeutuville oikea osoite. Siksi Porissa etsitään nyt muita keinoja auttaa asiakkaita.
        Keskimäärin 32 käyntiä

        Porin perusturva on päättänyt tavoittaa kaikki, jotka ovat käyneet viimeisen kahden vuoden aikana vähintään 18 kertaa terveyskeskuksessa. Käytännössä monelle on kertynyt käyntejä huomattavasti enemmän.

        Perusturva löysi järjestelmistään 264 runsaasti palveluita käyttävää asiakasta. He ovat käyneet terveyskeskuksessa kahden viime vuoden aikana keskimäärin 32 kertaa."""

        """Paljon palveluita käyttäviä asiakkaita löytyy joka puolelta Suomea. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan heitä on noin 7–10 prosenttia kaikista asiakkaista. Tämä joukko käyttää suurimman osan Suomen sosiaali- ja terveydenhuollon palveluista.

        – Heidän käyttämiensä sote-palvelujen kulut ovat arviolta noin 80 prosenttia kaikista kustannuksista, THL:n sivuilla (siirryt toiseen palveluun) kerrotaan.
        Apua esimerkiksi seurakunnalta

        Porin perusturva tarjoaa paljon palveluita käyttäville asiakkaille omaa hoitajaa. Osa asiakkaista on ehtinyt tavata omahoitajansa jo syksyn aikana, loput saavat yhteydenoton viimeistään keväällä.

        Asiakas voi jatkossa ottaa yhteyttä suoraan omahoitajaansa, kun terveydentila mietityttää. Asiakkaan luvalla omahoitaja konsultoi muita asiantuntijoita, eikä asiakkaan välttämättä tarvitse käydä useilla eri vastaanotoilla.

        Tilanteet vaihtelevat kuitenkin suuresti. Omahoitaja tekee asiakkaan kanssa yksilöllisen hoitosuunnitelman ja jatko riippuu pitkälti siitä.

        – Voi olla, että käynti omahoitajalla riittää, voi olla, että mukaan tulee käyntejä lääkärillä tai sosiaalityöntekijällä. Voi kuitenkin olla myös niin, että käyntejä ei tarvita tai ne painottuvat enemmän seurakunnalle tai järjestökentälle, Marika Riihikoski toteaa."""


    • Anonyymi

      1eero

      En tarkkaan laskenut käyntikertoja vuoden aikana, sanotaan noin joka toinen viikko niin käyntejä olisi 26, lukuun voi lisätä puolenkymmentä päälle, aika monta tuntia istuin odottamassa vuoroani käsittelyyn, no jokuviiko sitten loppui puoleksi vuodeksi käynti ja en takuulla ollut mikään loinen tai viraslaji, mutta apu löytyi myös lääkkeet, ne teetti suurimman osan käynneistä ennen löytyi oikea lääke.

      • Myös näin tapahtuu, että ihan fyysiseen sairauteen ei apua saa ja aiheuttaa monia käyntejä. Varsinkin, jos on vähän tuntemattomanpi sairaus.
        Vuosia sitten eräällä lähiomaisellani oli aika vaikeita oireita, jotka toistuivat ajoittan, oli pakko mennä ensiapuun useati.
        Ei vaan todellista apua löytynyt. No ´´pönttövikaa´´ tyrkytettiin, kun ei muuta keksitty.
        Kerran hän kuuli vahingossa, kun lääkäri sanoi hoitajalle, ´´anna sille Diapamia, että se pysyis poissa täältä´´.
        Sitä kesti toista vuotta. No eräs uusi lääkäri otti sen asiakseen ja selvisihän se. Diagnoosi ja apu tuli.


      • Anonyymi

        Oletko aivan varma, että lääkitys on kohdallaan vai elätkö siinä luulossa?


      • Eliaana kirjoitti:

        Myös näin tapahtuu, että ihan fyysiseen sairauteen ei apua saa ja aiheuttaa monia käyntejä. Varsinkin, jos on vähän tuntemattomanpi sairaus.
        Vuosia sitten eräällä lähiomaisellani oli aika vaikeita oireita, jotka toistuivat ajoittan, oli pakko mennä ensiapuun useati.
        Ei vaan todellista apua löytynyt. No ´´pönttövikaa´´ tyrkytettiin, kun ei muuta keksitty.
        Kerran hän kuuli vahingossa, kun lääkäri sanoi hoitajalle, ´´anna sille Diapamia, että se pysyis poissa täältä´´.
        Sitä kesti toista vuotta. No eräs uusi lääkäri otti sen asiakseen ja selvisihän se. Diagnoosi ja apu tuli.

        Niitä on sellaisia sairauksia, joita lääkärit eivät ota todesta, mutta jotka ovat todellisia sairauksia kuitenkin.

        Ennenvanhaan oli esim. fibromyalgia sellainen.
        Lääkärit laittoivat koodin SVBK potilaskertomukseen, että seuraavalla lääkärillä oli jo ennakkokäsitys valmiina, että tämä on yksi sellainen valittaja, joka kulkee vain lääkäristä toiseen valittamassa kipujaan vaikka ei mikään vaivaa, kun missään kokeissa ei näy mitään sairauteen viittaavaa. Kukaan lääkäri ei sitten ottanut todesta, eikä alkanut sen kummemmin edes tutkimaan.


      • Tellukka kirjoitti:

        Niitä on sellaisia sairauksia, joita lääkärit eivät ota todesta, mutta jotka ovat todellisia sairauksia kuitenkin.

        Ennenvanhaan oli esim. fibromyalgia sellainen.
        Lääkärit laittoivat koodin SVBK potilaskertomukseen, että seuraavalla lääkärillä oli jo ennakkokäsitys valmiina, että tämä on yksi sellainen valittaja, joka kulkee vain lääkäristä toiseen valittamassa kipujaan vaikka ei mikään vaivaa, kun missään kokeissa ei näy mitään sairauteen viittaavaa. Kukaan lääkäri ei sitten ottanut todesta, eikä alkanut sen kummemmin edes tutkimaan.

        Siis tuo SVBK tarkoittaa

        https://sv.wikipedia.org/wiki/SVBK


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko aivan varma, että lääkitys on kohdallaan vai elätkö siinä luulossa?

        Todennäköisesti, on paras luulisin että löytyy vielä parempi, oikean lääkityksen etsiminen hidasta aikaa vievää riippuen tapauksesta.

        1eero


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todennäköisesti, on paras luulisin että löytyy vielä parempi, oikean lääkityksen etsiminen hidasta aikaa vievää riippuen tapauksesta.

        1eero

        Kuka sitä ”oikeaa lääkitystä” etsii? Kävin kesäkuun alussa tänä vuonna lekurissa, kirjoitti reseptit kahdelle verenpainepillerille. Mitä sitten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka sitä ”oikeaa lääkitystä” etsii? Kävin kesäkuun alussa tänä vuonna lekurissa, kirjoitti reseptit kahdelle verenpainepillerille. Mitä sitten?

        Ei mullakaa ollu hankaluuksia verenpaine lääkkeen kanssa.

        Oikean lääkkeen hinnassakin eroa, ensimmäinen lääke mitä kokeiltiin maksoi jotain 30-40 euroa kk, nyt käytössä oleva lääke maksaa noin 150 € kk, eikä vielä kalliimmasta päästä läheskään.

        Pääasia että on auttanut, jos lääkkeen teho laskee voi olla että joudutaan etsimään uusi, mennessä näkee.

        1eero


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei mullakaa ollu hankaluuksia verenpaine lääkkeen kanssa.

        Oikean lääkkeen hinnassakin eroa, ensimmäinen lääke mitä kokeiltiin maksoi jotain 30-40 euroa kk, nyt käytössä oleva lääke maksaa noin 150 € kk, eikä vielä kalliimmasta päästä läheskään.

        Pääasia että on auttanut, jos lääkkeen teho laskee voi olla että joudutaan etsimään uusi, mennessä näkee.

        1eero

        Mutta, en tiedä, mikä on ”oikea lääke” edelleenkään. ”Oikea lääke”! Niinkuin mihin? En ole ostanut ensimmäistäkään, kun en tiedä ”oikeaa lääkettä”.


      • Tellukka kirjoitti:

        Niitä on sellaisia sairauksia, joita lääkärit eivät ota todesta, mutta jotka ovat todellisia sairauksia kuitenkin.

        Ennenvanhaan oli esim. fibromyalgia sellainen.
        Lääkärit laittoivat koodin SVBK potilaskertomukseen, että seuraavalla lääkärillä oli jo ennakkokäsitys valmiina, että tämä on yksi sellainen valittaja, joka kulkee vain lääkäristä toiseen valittamassa kipujaan vaikka ei mikään vaivaa, kun missään kokeissa ei näy mitään sairauteen viittaavaa. Kukaan lääkäri ei sitten ottanut todesta, eikä alkanut sen kummemmin edes tutkimaan.

        Juuri näinkin.
        Minulla oli muutama vuosikymmen sitten työkaveri, joka sairasti fibromyalgiaa.
        Kipujen lisäksi hän sai juuri tuota ´´ei sua mikään vaivaa´´-kohtelua.
        Kunnes sitten alkoi asiasta tutkimusta tulla ja sairaus löydettiin, se sitten helpotti hänenkin oloaan, mutta monta vuotta sai vähättelyä osakseen.
        Ei ole kauaakaan, kun ainakin täällä Suomessa, ei tätä punkin pureman aiheuttamaa borrelioosia ollut olemassakaan.
        Joillakin lääkäreillä kesti kauan, ennenkuin tauti myönnettiin.
        Alkuun potilaat eivät välttämättä ensimmäiseltä lääkäriltä edes saneet sitä tässä asiassa tärkeää antibioottireseptiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta, en tiedä, mikä on ”oikea lääke” edelleenkään. ”Oikea lääke”! Niinkuin mihin? En ole ostanut ensimmäistäkään, kun en tiedä ”oikeaa lääkettä”.

        Yhdenlaiseen sairauteen voi olla useanpaa erilaista lääkettä tai yhdistelmälääkitystä.
        Jokainen ihminen on reaktioiltaan erilainen.
        Joku saa jostain lääkkeestä sivuvaikutuksia, toinen ei.
        Joku lääkemuoto tehoaa toiselle, toiselle ei, vaikka diagnoosi olisi sama.
        Aina ei ensimmäisellä, eikä välttämättä toisellakaan kerralla löydy potilaalle sopivaa lääkettä.
        Itse sain varenpainelääkityksen noin 35 vuotta sitten. Vasta kolmas lääke antoi hyvän vasteen.


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Yhdenlaiseen sairauteen voi olla useanpaa erilaista lääkettä tai yhdistelmälääkitystä.
        Jokainen ihminen on reaktioiltaan erilainen.
        Joku saa jostain lääkkeestä sivuvaikutuksia, toinen ei.
        Joku lääkemuoto tehoaa toiselle, toiselle ei, vaikka diagnoosi olisi sama.
        Aina ei ensimmäisellä, eikä välttämättä toisellakaan kerralla löydy potilaalle sopivaa lääkettä.
        Itse sain varenpainelääkityksen noin 35 vuotta sitten. Vasta kolmas lääke antoi hyvän vasteen.

        Mistä sen ”oikean lääkkeen” sitten tietää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta, en tiedä, mikä on ”oikea lääke” edelleenkään. ”Oikea lääke”! Niinkuin mihin? En ole ostanut ensimmäistäkään, kun en tiedä ”oikeaa lääkettä”.

        Tapauksessasi joku psyylelääke on oikea varmaankin. Tosin niitä kannattaa kokeilla paria kolmea merkkiä tai cocktailina, että oikea koostumus löytyy. Oletko kokeillut diapamia?

        Oli miten oli, kyllä sinä selviät kuin oljenkorsi hukkuvasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tapauksessasi joku psyylelääke on oikea varmaankin. Tosin niitä kannattaa kokeilla paria kolmea merkkiä tai cocktailina, että oikea koostumus löytyy. Oletko kokeillut diapamia?

        Oli miten oli, kyllä sinä selviät kuin oljenkorsi hukkuvasta.

        Onko ne ”psyykelääkkeet” sulle ne ”oikeat lääkkeet” mitkä auttaa? Mistä tiedät?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sen ”oikean lääkkeen” sitten tietää?

        Siittä sen tietää, jos se auttaa siihen vaivaan mihin se on määrätty.


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Siittä sen tietää, jos se auttaa siihen vaivaan mihin se on määrätty.

        Multakin joku tinkasi oikeasta lääkkeestä, tyydyttäisikö sana sopivin, toivottovasti sopivin kelpaa.

        Lääke mikä sopii toiselle ei välttämättä sovi toiselle.
        Mulle ensin määrätty lääke tehosi parhaiten siihen sairauteen mihin se oli tarkoitettu, mutta aiheutti sivu oireita liikaa, seuraava lääke samoin, kolmas lääke sekin mutta muuttamalla vähempi tehoiseen alkoi toimimaan, olisi ollut vielä vaihtoehtoja.

        Voi olla että on olemassa oikea lääke johonkin tapaukseen.

        1eero


      • Eliaana kirjoitti:

        Juuri näinkin.
        Minulla oli muutama vuosikymmen sitten työkaveri, joka sairasti fibromyalgiaa.
        Kipujen lisäksi hän sai juuri tuota ´´ei sua mikään vaivaa´´-kohtelua.
        Kunnes sitten alkoi asiasta tutkimusta tulla ja sairaus löydettiin, se sitten helpotti hänenkin oloaan, mutta monta vuotta sai vähättelyä osakseen.
        Ei ole kauaakaan, kun ainakin täällä Suomessa, ei tätä punkin pureman aiheuttamaa borrelioosia ollut olemassakaan.
        Joillakin lääkäreillä kesti kauan, ennenkuin tauti myönnettiin.
        Alkuun potilaat eivät välttämättä ensimmäiseltä lääkäriltä edes saneet sitä tässä asiassa tärkeää antibioottireseptiä.

        Sitten oli amalgaamin aiheuttamat epämääräiset vaivat, joita pidettiin vain psykosomaattisina, eikä niitä otettu tosissaa, kunnes vihdoin viimein huomattiin syy niihin ja hammaslääkärit lopettivat amalgaamipaikkojen työntämisen ihmisten suuhun.

        Ruotsissa oli laktoosi-intoleranssi vielä 80-luvulla outo vaiva. Puhuttiin niitten mahakipujen johtuvan stressistä ja milloin mistäkin, kun kaikki tiedossa olevat tutkimukset oli tehty, eikä ihmisessä mitään muuta vikaa nähty kuin korvien välissä. Ja taasko se on sitä mahaansa täällä valittamassa ...


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Siittä sen tietää, jos se auttaa siihen vaivaan mihin se on määrätty.

        Mutta, kun ei ole ”vaivaa”!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko ne ”psyykelääkkeet” sulle ne ”oikeat lääkkeet” mitkä auttaa? Mistä tiedät?

        Sain diapamia peräpukamiin vaikka minulla ei ollutkaan peräpukamia. Eli lääke auttoi. Peräpukamat eivät uskaltaneet tulla kun oli diapam portti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sain diapamia peräpukamiin vaikka minulla ei ollutkaan peräpukamia. Eli lääke auttoi. Peräpukamat eivät uskaltaneet tulla kun oli diapam portti.

        Pääasiahan on tyytyväinen potilas!


    • Anonyymi

      Pahus sentään, mitä vasta-alkajia. Lääkärille mennään kunnon rytinällä. Kun heittelin voltteja mönkijällä, niin paikalle tuli 2 paloautoa, 2 lanssia ja tietenkin sinivuokot.

      Sitten kyyditettiin 200Km yliopistolliseen, jossa olin viikon. Sen jälkeen puoli vuotta omassa keskussairaalassa. Mahtoi tulla halvaksi. Nyt tietenkin olen eläkkeellä, mutta harmittaa, kun eläkettäni ei makseta verorahoista. Pääsisin kunnolla nauramaan vinkujille.

    • Anonyymi

      Jos jollakin on usein lääkäritarve niin sitten on.
      Olkoot onnellisia ne joilla ei ole, miksi ne kadehtii sairaita ?

    • Anonyymi

      Kuulin sellaisenkin version meidän terkkarissa, kun eräs henkilö sanoi tulevansa sitten usein lääkärille, koska kolmen käyntikerran jälkeen on käynnit ilmaisia. En tiedä, onko tuo käytäntä nykyisin, koska itse tarvitsen harvoin lääkäriä. Diabetes-hoitajalla käyn hakemassa tarvittavat mittausliuskat ja pikkuvaivoista (ihottuma, luomi) sairaanhoitajalla ja ne ovat ilmaisia, samoin kun labratkin.

      Joten on näitä "hiihtäjiä" joka ladulle ja viellä ladun viereenkin.

    • Myönnän rasittaneen terkkaria monesti turhaan ja vieneeni ajan minua sairaammilta.

      Kerrankin, kun menin lääkäriin, niin ei kumpikaan, en minä, eikä tohtori tiennyt miksi minä siellä olin.
      Kumpikin katsottiin vain hämmästellen toisiamme, että Jaha? Jaha?
      Sitten hän alkoi kyselemään, että kuinkas sinä voit. No minä siihen, että kiitos hyvin, eipä tässä mitään, ollakseni jo tämänkin ikäinen.
      No jotain vaivaahan sinulla on oltava, kun olet tilannut ajan?
      Ei minulla mitään, mutta minulle tuli postissa ilmoitus lääkäriajasta.
      Jaha? Jaha? No miksiköhän se ... Ja tohtori hiveli hämmästyneenä leukaansa.

      Autoin minä häntä sitten sen verran, että kerroin luultavasti olevan kysymyksessä se vuotuinen veriarvojen seuranta, koska minun piti viikkoa aikaisemmin käydä verikokeissa.
      Sitten hänellä alkoi säteilemään ja etsi koetulokseni koneestaan; Nämähän näyttävät oikein hyviltä kaikki.
      No sepä hyvä, kiva, olikos muuta?
      No jospa mitattaisiin vaikka se verenpaine.
      Sen mittasin kyllä itsekin jo kotona ja hyvältä näytti.
      Mutta jospa kuitenkin mitattaisiin?

      Mitattiin verenpaine ja hyvältä näytti.

      No eipä tässä sitten muuta, jos tulee jotain, niin soita ... Muussa tapauksessa sinut kutsutaan taas vuoden päästä uudestaan.
      Joo, totta kai soitan, jos tulee jotain.
      Näkemiin.
      Näkemiin.

      • Jaa, että verikoeseurannan vuoksi pitää lääkäri tilata.
        Minulla on hoitunut niin, että soitan hoitajalle, hän pistää pyynnöt koneelle.
        Tilaan labra-ajan. Käytyäni soitan hoitajalle, saan vastaukset.
        Vain jos tulisi jotain häikkää kokeissa, niin sitten lääkärille.


      • Eliaana kirjoitti:

        Jaa, että verikoeseurannan vuoksi pitää lääkäri tilata.
        Minulla on hoitunut niin, että soitan hoitajalle, hän pistää pyynnöt koneelle.
        Tilaan labra-ajan. Käytyäni soitan hoitajalle, saan vastaukset.
        Vain jos tulisi jotain häikkää kokeissa, niin sitten lääkärille.

        No kun en tilannut lääkäriä.

        Minulle tulee aina ilmoitus kerran vuodessa, että minulle on varattu lääkäriaika silloin ja silloin. Ilmoita siihen ja siihen numeroon, jos haluat vaihtaa ajan. Vimeistään viikkoa ennen on käytävä verikokeissa, jotka tohtori on määrännyt labran tietskariin valmiiksi.

        Ei meillä mitään labra-aikaa tilata. Mennään silloin kun itselle sopii, otetaan vuorolappu ja istahdetaan hetki odottelemaan. Joskus ehtii pelaamaan montakin CandyCrushia odotellessaan.
        Punaiset vuorolaput siellä on sitten erikseen sellaisille kiireellisille, jotka lääkäri on lähettänyt otattamaan kokeita kesken tutkimustensa.


      • Tellukka kirjoitti:

        No kun en tilannut lääkäriä.

        Minulle tulee aina ilmoitus kerran vuodessa, että minulle on varattu lääkäriaika silloin ja silloin. Ilmoita siihen ja siihen numeroon, jos haluat vaihtaa ajan. Vimeistään viikkoa ennen on käytävä verikokeissa, jotka tohtori on määrännyt labran tietskariin valmiiksi.

        Ei meillä mitään labra-aikaa tilata. Mennään silloin kun itselle sopii, otetaan vuorolappu ja istahdetaan hetki odottelemaan. Joskus ehtii pelaamaan montakin CandyCrushia odotellessaan.
        Punaiset vuorolaput siellä on sitten erikseen sellaisille kiireellisille, jotka lääkäri on lähettänyt otattamaan kokeita kesken tutkimustensa.

        Kyllä täälläkin voi jonottaan mennä ilman varausta. Varauksella ei tarvi jonottaa.
        Sitten on jotain nopsa-systeemejä ja jotain, että voi tulostaa itse lähetteen netistä.
        En tiedä niiden systeemeistä tarkemmin.
        Joitain verikokeita voi otattaa ilman lähetettäkin, mutta silloin ne täytyy itse maksaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3105
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      26
      2183
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1749
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      25
      1627
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1361
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1321
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1236
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1200
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1157
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      62
      1051
    Aihe