Koti, uskonto ja isänmaa.

Vieläkö vanhat arvot näkyvät elämässä.
Kotikin on monella Suomalaisella kahdessakin maassa. Varsinkin nuoret oleskelevat ja opiskelevat ulkomailla.
Moni on kotinsa rakentanut vallan vieraalle maalle.
Uskontokin on murroksessa. Usko on jo toisarvoinen asia, kun kaikkea muuta pitää touhuta.
Joskus silmä pysähtynyt TV:n jumalanpalveluksiin, kun on auki sattunut olemaan. Kitara soi ja muuta lauletaan, kun virsiä.
Isänmaata on viime päivinä muistettu juhlapuheissa. Nuoremme kuitenkin puhuu englantia paremmin, kuin äidinkieltään.
Sanovat olevansa Eurooppalaisia.
Kun jotain häviää, jotain tulee tilalle. Tyhjiöillä on taipumus täyttyä.
Onkohan se hyvä vai paha tuo muutos. Historia sen joskus kertoo.

95

108

    Vastaukset

    • Kokoomus omi itselleen nuo arvot jo ammoisina aikoina.
      Tulee mieleen Kari Suomalaisen pilapiirrokset, jpissa esiintyi
      pappi lipereineen kypärä päässä edustamassa Kokoomusta,
      "koti, uskonto ja isänmaa".

      • Niinhän se niitä yritti omia, vaan kaikelle kansalle ne kuuluu, jos kansa tahtoo.
        Tuntuu vaan, että ovat laimenemassa.


    • Kyllä kotimaa aina sydämessä säilyy, vaikka ulkomailla asuisi.
      Itsenäisyyspäivänä on juhlavaa sytyttää kynttilä itsenäisen Suomen ja veteraanien kunniaksi.

      • Monet asiat huolestuttavat: Lahjonta niistä yksi.

        Pirkko Vihkon tekstin siteeraan: "Suomalainen käsitys korruptiosta on yleensä sama kuin lahjonta, jossa välikätenä on raha. Tämä Hanna Ojasen kirjoitus kuitenkin kertoo, miten korruptio toimii. Suomi on vahvasti korruptoitunut, sen ovat viimepäivien tapahtumat osoittaneet. Korruptio on osapuolten välinen sopimus. Se on toimivallan väärinkäyttöä yksityisen edun tavoittelemiseksi. Suomalaisen korruption riskikohde ovat mm. julkiset hankinnat, jotka eivät ole pelkästään materiaalihankintoja. Julkinen hallinto ostaa eri palveluntuottajilta valtaisan määrän palveluita, joiden laatua ei valvo kukaan. Ainakin osassa hankintoja toimivaltaa siirtyy myös palveluntuottajalle. Palveluntuottajan intressi on ennenkaikkea kasvattaa liiketoimintaansa toimivaltamandaatilla mutta ilman valvontaa ja vastuuta. Tähän pitää herätä."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Monet asiat huolestuttavat: Lahjonta niistä yksi.

        Pirkko Vihkon tekstin siteeraan: "Suomalainen käsitys korruptiosta on yleensä sama kuin lahjonta, jossa välikätenä on raha. Tämä Hanna Ojasen kirjoitus kuitenkin kertoo, miten korruptio toimii. Suomi on vahvasti korruptoitunut, sen ovat viimepäivien tapahtumat osoittaneet. Korruptio on osapuolten välinen sopimus. Se on toimivallan väärinkäyttöä yksityisen edun tavoittelemiseksi. Suomalaisen korruption riskikohde ovat mm. julkiset hankinnat, jotka eivät ole pelkästään materiaalihankintoja. Julkinen hallinto ostaa eri palveluntuottajilta valtaisan määrän palveluita, joiden laatua ei valvo kukaan. Ainakin osassa hankintoja toimivaltaa siirtyy myös palveluntuottajalle. Palveluntuottajan intressi on ennenkaikkea kasvattaa liiketoimintaansa toimivaltamandaatilla mutta ilman valvontaa ja vastuuta. Tähän pitää herätä."

        Tuota olemme jossain määrin nähneet vanhuspalveluissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Monet asiat huolestuttavat: Lahjonta niistä yksi.

        Pirkko Vihkon tekstin siteeraan: "Suomalainen käsitys korruptiosta on yleensä sama kuin lahjonta, jossa välikätenä on raha. Tämä Hanna Ojasen kirjoitus kuitenkin kertoo, miten korruptio toimii. Suomi on vahvasti korruptoitunut, sen ovat viimepäivien tapahtumat osoittaneet. Korruptio on osapuolten välinen sopimus. Se on toimivallan väärinkäyttöä yksityisen edun tavoittelemiseksi. Suomalaisen korruption riskikohde ovat mm. julkiset hankinnat, jotka eivät ole pelkästään materiaalihankintoja. Julkinen hallinto ostaa eri palveluntuottajilta valtaisan määrän palveluita, joiden laatua ei valvo kukaan. Ainakin osassa hankintoja toimivaltaa siirtyy myös palveluntuottajalle. Palveluntuottajan intressi on ennenkaikkea kasvattaa liiketoimintaansa toimivaltamandaatilla mutta ilman valvontaa ja vastuuta. Tähän pitää herätä."

        Lukekaa kirja "Keskustan valtakunta" - kertomus rahasta, vallasta ja korruptiosta.
        Siinä on muutama malliesimerkki korruptiosta.


    • Suomessa ei taida enää uskaltaa liikkua ulkona ilman jotain leijonakorua tai Suomen lippua vaatteissa?

      • Ei kai sellaisissa voi liikkua ilman että leimataan uusnatsiksi ja rasistiksi.

        Voiko Suomessa enää laittaa pientä Suomenlippua liehumaan parvekkeelleen leimautumatta rasistiksi? Ruotsissa se on hyvin kyseenalaista oman maan lipun kanssa. Muitten maitten lippuja kyllä näkee ...


      • Hölmöjä olettamuksia, mutta ikäpolvea ajatellen potee ja lietsoo monet vanhukset turhia pelkojaan. Tosin ikäpolven tautihan sekin on.


      • Niin tekee jotkut uusnatsit ja rikolliset "moottoripyöräkerholaiset", etten suosittelisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hölmöjä olettamuksia, mutta ikäpolvea ajatellen potee ja lietsoo monet vanhukset turhia pelkojaan. Tosin ikäpolven tautihan sekin on.

        Ilmastoahdistustakin potee ja lietsoo nuoremmat.
        Ei ole olemassakaan mitään hölmöjä olettamuksia. Kaikenlaisista asioista pitäisi voida keskustella, ilman, että aletaan vähättelemään muita kommentoijia.


      • Eliaana kirjoitti:

        Ilmastoahdistustakin potee ja lietsoo nuoremmat.
        Ei ole olemassakaan mitään hölmöjä olettamuksia. Kaikenlaisista asioista pitäisi voida keskustella, ilman, että aletaan vähättelemään muita kommentoijia.

        Kaikista asioista pitäisi voida puhua ääneen.

        Suomessa virkavalta on aina tukkinut suita, "ei saa puhua ääneen".

        Semmoisessa ilmapiirissä tulee mielensairauksia, se ei ole tervettä.


    • Tässä iässä se on ''koti, uskontoa ja hautausmaa''

      • Usko ja uskonto ovat eri asioita eikä uskoon tarvita kirkkoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Usko ja uskonto ovat eri asioita eikä uskoon tarvita kirkkoa.

        Tuosta olen samaa mieltä.
        Ei ulkoisillla seikoilla ole merkitystä, vain sillä mitä sisäisestä maailmasta löytyy.


      • Eliaana kirjoitti:

        Tuosta olen samaa mieltä.
        Ei ulkoisillla seikoilla ole merkitystä, vain sillä mitä sisäisestä maailmasta löytyy.

        Minusta turha mahtipontisuus kalskahtaa nykyaikana tuossa "kolmiyhteyteydessä",
        Kyllä meistä jokainen tietää, ettei englannin hyvä hallinta ole syrjäyttänyt äidinkieltä nuorisollakaan.
        Toki puhuvat sitä hyvin ja mielellään, mikä onkin hyväksi katsottava,
        mutta kyllä keskinäiset iloiset supattelut, tapahtuvat selvällä suomenkielellä !!!

        Mitä uskontoon tulee, on se ollut ja pysyköön jokaisen yksityisasiana, niin kuin aina!


      • sini.s kirjoitti:

        Minusta turha mahtipontisuus kalskahtaa nykyaikana tuossa "kolmiyhteyteydessä",
        Kyllä meistä jokainen tietää, ettei englannin hyvä hallinta ole syrjäyttänyt äidinkieltä nuorisollakaan.
        Toki puhuvat sitä hyvin ja mielellään, mikä onkin hyväksi katsottava,
        mutta kyllä keskinäiset iloiset supattelut, tapahtuvat selvällä suomenkielellä !!!

        Mitä uskontoon tulee, on se ollut ja pysyköön jokaisen yksityisasiana, niin kuin aina!

        Moni nuori unelmoi pääsevänsä muuttamaan pois Suomesta ja siksi haluavat oppia englantia. He kun lähtevät niin eivät varmasti palaa ja kansallisuudesta luopuvat heti kun on mahdollista. Nähty on.


      • sini.s kirjoitti:

        Minusta turha mahtipontisuus kalskahtaa nykyaikana tuossa "kolmiyhteyteydessä",
        Kyllä meistä jokainen tietää, ettei englannin hyvä hallinta ole syrjäyttänyt äidinkieltä nuorisollakaan.
        Toki puhuvat sitä hyvin ja mielellään, mikä onkin hyväksi katsottava,
        mutta kyllä keskinäiset iloiset supattelut, tapahtuvat selvällä suomenkielellä !!!

        Mitä uskontoon tulee, on se ollut ja pysyköön jokaisen yksityisasiana, niin kuin aina!

        Islam on poliittinen uskonto josta eroaminen rangaistaan kuolemalla ihan sama mitä yksityisajattelet https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/05/01/64-percent-of-muslims-in-egypt-and-pakistan-support-the-death-penalty-for-leaving-islam/


      • Anonyymi kirjoitti:

        Moni nuori unelmoi pääsevänsä muuttamaan pois Suomesta ja siksi haluavat oppia englantia. He kun lähtevät niin eivät varmasti palaa ja kansallisuudesta luopuvat heti kun on mahdollista. Nähty on.

        Ai ketkä lähtee ? Formulakuskit lähtee joo ettei tartte Suomeen korkeita veroja maksaa ja kansa ihailee heitä kansallissankareina.
        Häkkinenkin muutti aikoinaan Monacoon. Kun muutat sinne maksat kerran 300000 euroa
        etkä maksa koskaan enää veroa yhtään.


      • sini.s kirjoitti:

        Minusta turha mahtipontisuus kalskahtaa nykyaikana tuossa "kolmiyhteyteydessä",
        Kyllä meistä jokainen tietää, ettei englannin hyvä hallinta ole syrjäyttänyt äidinkieltä nuorisollakaan.
        Toki puhuvat sitä hyvin ja mielellään, mikä onkin hyväksi katsottava,
        mutta kyllä keskinäiset iloiset supattelut, tapahtuvat selvällä suomenkielellä !!!

        Mitä uskontoon tulee, on se ollut ja pysyköön jokaisen yksityisasiana, niin kuin aina!

        Kun lukee vaikka tvohjelmien tekstityksiä, huomaa, että suomen kielen hallinta ei ole hanskassa, niin kuin ennen.
        Toki kielien osaaminen sinänsä on hieno asia.
        Me olemme tottuneet siihen, että usko/uskonto on yksityisasia. Toivottavasti se on tulevaisuudessakin.
        Sitähän se ei ole kaikkialla ollut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai ketkä lähtee ? Formulakuskit lähtee joo ettei tartte Suomeen korkeita veroja maksaa ja kansa ihailee heitä kansallissankareina.
        Häkkinenkin muutti aikoinaan Monacoon. Kun muutat sinne maksat kerran 300000 euroa
        etkä maksa koskaan enää veroa yhtään.

        Olikos se Portugal, kun puhuttiin, ettei suomalaistenkaan tartte maksaa veroja, en enää tarkkaan muista, miten se juttu oli.
        Eikös se Nallekin ole veropakolainen.


      • Eliaana kirjoitti:

        Olikos se Portugal, kun puhuttiin, ettei suomalaistenkaan tartte maksaa veroja, en enää tarkkaan muista, miten se juttu oli.
        Eikös se Nallekin ole veropakolainen.

        Lipputanko pihalla, pienoislippu kirjahyllyn päällä ja isän veteraanikuva sotilasasussa kunniapaikalla.
        Noille uhoojille, jotka ovat monesti kovalla tohinalla , lähtemällä ja jättämässä Suomen , sopii vanha lausuma: vain raukat lähtevät merten taa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lipputanko pihalla, pienoislippu kirjahyllyn päällä ja isän veteraanikuva sotilasasussa kunniapaikalla.
        Noille uhoojille, jotka ovat monesti kovalla tohinalla , lähtemällä ja jättämässä Suomen , sopii vanha lausuma: vain raukat lähtevät merten taa.

        Kyllä se UKKhon loppui isänmaallisuus. Teki paljon Suomen eteen ja kansalaisten hyväksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se UKKhon loppui isänmaallisuus. Teki paljon Suomen eteen ja kansalaisten hyväksi.

        Johan nyt! Vai siihen loppui usko kohdallasi, huh heh!
        Muuttuva maailma ei pitäydy vanhoihin hokemiin, vaan samat tunteet löytyvät sopeutuneina globaalisuuteen. Äläkä tuo sitä Haloskaa tähän, se on jo ollutta ja mennyttä.

        Uutta kohden pelkäämättä, täynnä uskoa silti vanhalta hyvältä pohjalta!

        mv


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se UKKhon loppui isänmaallisuus. Teki paljon Suomen eteen ja kansalaisten hyväksi.

        Se on sinun näkemyksesi. Unohdit sen mainita.
        Saihan UKK todella aikaan paljon, ja voimme muistaa häntä arvonannolla.
        Mutta kyllä moni aikalainen on ollut tyytyväinen, kun UKK ja hänen hännystelijänsä jäivät historiaan, ja uudet tuulet pääsivät puhaltamaan tässä tunkkaisessa maassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Moni nuori unelmoi pääsevänsä muuttamaan pois Suomesta ja siksi haluavat oppia englantia. He kun lähtevät niin eivät varmasti palaa ja kansallisuudesta luopuvat heti kun on mahdollista. Nähty on.

        Kyllä jokainen nuori puhuu jotain muutakin kieltä,kuin suomea.
        Lapseni matkustelevat paljon ja selviytyvät maailmalla hyvin,ei ainoastaan englannilla.
        Venäjä,ranska,saksa ja tietty toi ruotsi ovat heillä hallussa.
        Kieltenosaminen on pääoma jota voi kartuttaa vielä ikäihminenkin


      • Eliaana kirjoitti:

        Kun lukee vaikka tvohjelmien tekstityksiä, huomaa, että suomen kielen hallinta ei ole hanskassa, niin kuin ennen.
        Toki kielien osaaminen sinänsä on hieno asia.
        Me olemme tottuneet siihen, että usko/uskonto on yksityisasia. Toivottavasti se on tulevaisuudessakin.
        Sitähän se ei ole kaikkialla ollut.

        Suomennokset ovat koneellisia.


    • Näkyykö tässä touhussa isänmaan etu ollenkaan.
      Ihan ´´verissä päin´´ taistellaan paikasta auringossa.
      Syntyy väkisinkin vaikutelma, että oma etu ja puolueen etu ensin ja kansalaiset tulee siellä takana jossain. (liioittelenko?)
      Kohtalainen palkka juoksee koko ajan siitä koko kansan säkistä.

      • Kulmuni painotti "isänmaan ja Suomen etua".
        Miten falskia ! Likkaa viedään.
        Puolueen oma etu meni edelle ja Kepu teki pahan ylilyönnin,
        mikä ei ole isänmaan eikä Suomen etu.


    • Tarkoitatko, ettei politiikkaan lähtenyt ihminen voi ajatella isänmaan etua? On aina epäiltävä taka-ajatuksia ja omaa puoluetta ja omaa asemaa, niinkö? Erehdyt.
      Sillä mallilla ei Suomen tulevaisuutta olisi vaikeina aikoina rakennettu.
      Tavallisilla äänestäjillä on oikeus odottaa, että kansanedustajamme tunnistavat ja tietävät vastuunsa.

      • En tarkoita, vaan tarkoitan juuri sitä mitä sanoin eli ´´tätä touhua´´.
        Tosin silloin, kun sodan jälkeen olot olivat niukat, puhallettiin enemmän yhteen hiileen.
        Kuitenkin pitää huomioida se, että politiikka on aina kompromissien tekoa.


    • Hyvä ja ajankohtainen aloitus taas, Eliaana.

      Aihe ansaitsisi kyllä olla "etusivun juttu" ihan isommallakin foorumilla. Jos Himanen ei olisi niin kallis ja "maailmankansalainen" hän voisi joutessaan ryhtyä tutkimaan aihetta ..))
      Mutta ihan samalla linjalla olen kuin Eliaana ja muut arvokonservatiivit. Tuo "pyhä kolmiyhteys" näyttäisi olevan enää vain pilkan aihe meillä ja isänmaallisuudesta ei juuri puhuta kuin negatiivisessa merkityksessä. Sitä taidetaan nimittää kansallismielisyydeksi ja sehän nyt vasta kirosanalta kuulostaa tässä arvoliberaaalissa ja globaalissa maailmassa.

      Kirkolla menee myös heikosti, vaikka se miten yrittää "uudistua". Markkinatalouden kuluttajakansalainen haluaa aina rahalleen vastinetta eikä se sittenkään ole valmis maksamaan kovin paljon niistä kirkkohäistä, vaikka saisi itse sanella niiden sisällön papin puheesta alkaen ja saisi "kirkkohäistään" näyttävän videon facessa esiteltäväksi..)) Vai missä sitä omaa elämää nyt esitelläänkin mailmanlaajuisesti ?

      Perheen tilasta ei tekisi mieli edes puhua. Edesmennyt kirjailija Markku Lahtela kirjoitti joskus - 80-luvulla, että jos halutaan tuhota yhteiskunta sisältä käsin, kannattaa tehdä se puuttumalla perheeseen, murentamalla sen merkitystä. Sitä on mielestäni tehty jo vuosikausia perhepolitiikan painotusten avulla.

      Niin, että nyt näyttäisi tosiaan siltä, että kaikki taantumukselliset, meidän rajatonta vapauttamme kahlitsevat instituutiot ovat kadottaneet voimansa ja meillä lopulta olisi lupa itsemme luomiseen (netissä se onnistuu hyvin, peukkuja irtoaa ja seuraajia löytyy..)) ja itsemme toteuttamiseen näyttävästi - kun taivaskaan ei ole enää rajana..))

      • Ajattelin tuossa, että kun lukee tai katsoo jotain dokumenttia/elokuvaa historiasta, näkeekö sen sitten eri silmin, kun ne sukupolvet, jotka jo ovat kauenpana siitä.
        Vai onko se niin, että vähemmistöt ovat kovaäänisenpiä ja media taistelee kuulijoista/katselijoista ja näin ollen tuo tätä linjaa esiin enemmän.


      • Eliaana kirjoitti:

        Ajattelin tuossa, että kun lukee tai katsoo jotain dokumenttia/elokuvaa historiasta, näkeekö sen sitten eri silmin, kun ne sukupolvet, jotka jo ovat kauenpana siitä.
        Vai onko se niin, että vähemmistöt ovat kovaäänisenpiä ja media taistelee kuulijoista/katselijoista ja näin ollen tuo tätä linjaa esiin enemmän.

        En ole varma kommentoitko minulle, Eliaana, mutta yritän vastata.

        Ainakin oma arvokonservatismini perustuu sille, että katson noiden mainittujen arvojen: "koti, kirkko ja isänmaa" olevan sellaisia, että niitä ei aika syö. Jos syö, se ei ole hyväksi meille yksilöinä eikä kokonaisuudelle, isommassakaan kuvassa.

        Myös ehdottomien arvojen sisällä on liikkumisvaraa, kuten sanoit Eliaana, esimerkiksi "kodin" ei tarvitse olla mikään linnoittautunut, sisäänpäin lämpiävä yksikkö, joka ei heijastu tai katso ulospäin. Siellä kuitenkin luodaan pohja sille, mitä meistä tulee suhteessa muihin ja maailmaan. Sen painoarvoa ei tulisi mielestäni väheksyä.

        Varmasti meitä nuoremmat sukupolvet näkevät maailman eri tavoin kuin me, mutta itse leikittelen ajatuksella, että heillä on vielä isompi taipumus sekoittaa toiveet ja todellisuus kuin meillä..)) Tietysti heillä on myös oikeus omiin virheisiinsä, kuten meilläkin on ollut ja on kai edelleenkin...
        demeter1 , ei jaksa kirjautua joka käänteessä...


    • Suomessa on tasan yksi puolue ajamassa suomalaisten asiaa: Perus-suomalaiset,
      joita ylpeänä äänestin ja jonka suunnan näen olevan jatkuvasti nouseva.

      Patriootti taistelee myös puolueensa tukena maahanmuuttajien tulvan katkaisemiseksi. Ja myös vääränlaisen ajatuskannan ja sen leviämisen estämiseksi
      harhautuneiden suomalaisten saamiseksi takaisin raiteilleen.

      • Uusnatsitrolli trollittaa.
        Suomi voisi hävitä kartalta jos persu/uustnatsit pääsisivät valtaan.
        "Eliminoitaisiinko pois" kaikki muut suomalaiset ?
        Saisiko vain muutama kymmenentuhatta rasistisuomalaista jäädä eloon ?
        Rasistithan inhoavat tavallisia normaali-ihmisiä, joita he suvakeiksi nimittävät,
        joten uusnatsistiseen tyyliin joutuisimme ehkä polttouuniin ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uusnatsitrolli trollittaa.
        Suomi voisi hävitä kartalta jos persu/uustnatsit pääsisivät valtaan.
        "Eliminoitaisiinko pois" kaikki muut suomalaiset ?
        Saisiko vain muutama kymmenentuhatta rasistisuomalaista jäädä eloon ?
        Rasistithan inhoavat tavallisia normaali-ihmisiä, joita he suvakeiksi nimittävät,
        joten uusnatsistiseen tyyliin joutuisimme ehkä polttouuniin ?

        Pertikin keskustapolitiikka taas nousee sille hattuun saakka.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pertikin keskustapolitiikka taas nousee sille hattuun saakka.

        Sulla on kus noussu päähän.
        terv. ABCX


    • Putin murhautti Tiergartenissa ( Berliini) 4-kymppisen tsetseenin Selimhan Hangosvilin nimi georgialainen

      Teurastustapahtui keskellä kaupunkia teloitustyyliin päähän ja rintaan ampumalla ohiajavasta polkupyörästä agentin avulla

      Murhan ostaneet venäläisdiplomaatit karkoitetaan.
      Kumpikaan ei ole hyvä pyöräilijä he valittivat että pysyisivät pystyssä putinismissa

      • Miksi ihmeessä noin kärjistyneitä ja turhaan des'illusioituneita mielipiteitä ? Hurjia teurastusvertauksia ulkomailta ylikuumentuneiden tunteiden lisäksi ?

        Tekisi mieli sanoa, sellaista se on, kun uskoo kaikkea politiikan suossa, nouseehan ne huurut vähemmästäkin lukemisesta päähän.

        Eihän isänmaallisuus minnekään ole kadonnut. Sitä ei vaan hoeta arjessamme samoin kuin ulkoisen vaaran koetellessa.
        Ei maailma ole staattinen, ei kieli, eikä mielikään kaikki on muuttuvaa meillä ihmisillä! Ei turhan ole sanottu *Oi aikoja oi tapoja*,...jo antiikin ajoista lähtien ! Ei siis uutta auringon alla.

        Karsiutuu ne pahimmat sivuhypyt tavoissa, mikä ei hyväksi ole, on tapana jäädä käyttämättä. Samoin pätee usein, minkä taakseen jättää, sen edestään löytää, mikä onkin ihan hyväksi opiksi.

        Armonkin pitää yhä käydä oikeudesta, kirkko joutuu tuon ottamaan huomioon ihmisten toilailuja ja haluja ymmärtäessään.

        Yleensä inhimilliset erehdykset on hyvä kuitata katumuksen/rangaistuksen jälkeen, ja mennä puhtain mielin niin kuin ennenkin arvomaailmassaan eteenpäin.


      • sini.s kirjoitti:

        Miksi ihmeessä noin kärjistyneitä ja turhaan des'illusioituneita mielipiteitä ? Hurjia teurastusvertauksia ulkomailta ylikuumentuneiden tunteiden lisäksi ?

        Tekisi mieli sanoa, sellaista se on, kun uskoo kaikkea politiikan suossa, nouseehan ne huurut vähemmästäkin lukemisesta päähän.

        Eihän isänmaallisuus minnekään ole kadonnut. Sitä ei vaan hoeta arjessamme samoin kuin ulkoisen vaaran koetellessa.
        Ei maailma ole staattinen, ei kieli, eikä mielikään kaikki on muuttuvaa meillä ihmisillä! Ei turhan ole sanottu *Oi aikoja oi tapoja*,...jo antiikin ajoista lähtien ! Ei siis uutta auringon alla.

        Karsiutuu ne pahimmat sivuhypyt tavoissa, mikä ei hyväksi ole, on tapana jäädä käyttämättä. Samoin pätee usein, minkä taakseen jättää, sen edestään löytää, mikä onkin ihan hyväksi opiksi.

        Armonkin pitää yhä käydä oikeudesta, kirkko joutuu tuon ottamaan huomioon ihmisten toilailuja ja haluja ymmärtäessään.

        Yleensä inhimilliset erehdykset on hyvä kuitata katumuksen/rangaistuksen jälkeen, ja mennä puhtain mielin niin kuin ennenkin arvomaailmassaan eteenpäin.

        Toki maailma muuttuu ja sadan vuoden aikana muutos on ollut nopeaa.
        En vaan näe, että sen pitäisi tarkoittaa sitä, että kaikki vanha hylätään heittämällä.
        Se mikä on hyvää pitäisi säilyttää, vaikkakin sitten muuttuneessa muodossa.
        Esim. vaikka perheitä on eri tavalla rakentuneita, kuin ennen se perheyhteisön henki pitäisi säilyttää.
        Tuohon viimeiseen kappaleeseesi sanoisin:
        Nythän kaivetaan esiin kaikenmailman sanomiset, sketsit, ym.
        Kaipa se tämä sosiaalinen media ja tiedonvälityksen nopeus on niin äkkinäisesti muuttanut maailmaa, että hitaanpaa hirvittää.
        Sitä, kun liialla nopeudella usein päädytään päin mäntyä.


      • Eliaana kirjoitti:

        Toki maailma muuttuu ja sadan vuoden aikana muutos on ollut nopeaa.
        En vaan näe, että sen pitäisi tarkoittaa sitä, että kaikki vanha hylätään heittämällä.
        Se mikä on hyvää pitäisi säilyttää, vaikkakin sitten muuttuneessa muodossa.
        Esim. vaikka perheitä on eri tavalla rakentuneita, kuin ennen se perheyhteisön henki pitäisi säilyttää.
        Tuohon viimeiseen kappaleeseesi sanoisin:
        Nythän kaivetaan esiin kaikenmailman sanomiset, sketsit, ym.
        Kaipa se tämä sosiaalinen media ja tiedonvälityksen nopeus on niin äkkinäisesti muuttanut maailmaa, että hitaanpaa hirvittää.
        Sitä, kun liialla nopeudella usein päädytään päin mäntyä.

        Sketseiksi sentään en ole kokenut sananparsia . Opettavaisia osa kylläkin.
        Tottahan perhe on se yhteisö joka on yhteiskunnassa perusyksikkö, siitä olemme varmaan samaa mieltä. Mitä tulee uusperheisiin ja muihin liittoihin ihmisten välillä, lapsia niissäkin useimmin on,... toiveissa ainakin. Itsestään selvää lasten olevankin etusijalla.
        Minusta meillä Suomessa on asiat hyvin, luottavaisina tuntuvat kansalaiset/kadunmiehet suhtautuvan haastatteluissa tilanteeseen,
        ja heihin kuulun itsekin 😊))
        Hyvää jatkoa!


      • sini.s kirjoitti:

        Sketseiksi sentään en ole kokenut sananparsia . Opettavaisia osa kylläkin.
        Tottahan perhe on se yhteisö joka on yhteiskunnassa perusyksikkö, siitä olemme varmaan samaa mieltä. Mitä tulee uusperheisiin ja muihin liittoihin ihmisten välillä, lapsia niissäkin useimmin on,... toiveissa ainakin. Itsestään selvää lasten olevankin etusijalla.
        Minusta meillä Suomessa on asiat hyvin, luottavaisina tuntuvat kansalaiset/kadunmiehet suhtautuvan haastatteluissa tilanteeseen,
        ja heihin kuulun itsekin 😊))
        Hyvää jatkoa!

        Et siis yhtään koskaan seuraa mediaa mitä tapahtuu ?
        Olisit muuten tajunnut heti mitä tarkoittaa "sketseihin" viittaaminen.
        PS. Kirkolla ei ole merkitystä ihmisten arjessa eikä juhlassakaan.
        Ihan sama mitä kirkko ajattelee.
        Uskovaiset käy kirkossa ja niille menee läpi mikään vaan
        kunhan se on "jeesuksen nimissä" sanottu.
        Kunhan sen sanoo pitkää hametta päällä pitävä mies
        saarnaspöntöstä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et siis yhtään koskaan seuraa mediaa mitä tapahtuu ?
        Olisit muuten tajunnut heti mitä tarkoittaa "sketseihin" viittaaminen.
        PS. Kirkolla ei ole merkitystä ihmisten arjessa eikä juhlassakaan.
        Ihan sama mitä kirkko ajattelee.
        Uskovaiset käy kirkossa ja niille menee läpi mikään vaan
        kunhan se on "jeesuksen nimissä" sanottu.
        Kunhan sen sanoo pitkää hametta päällä pitävä mies
        saarnaspöntöstä.

        MItä minulla P. Peteliuksen sketsin kanssa oli tekemistä😋 Hauska sketsi, mutta kaluttu jo loppuun!!! Minä joka syöttiä huoli mediassa!
        sini.s


    • Sirkut ei ole edenneet neandertalia edemmäksi maailman asioissa.
      Illuusioissa elelevät.

    • Voi olla ensikerta kun kuulen
      Että naapurimaan törkyjohtajan teettämä murha berliinissä sen kertominen on MIELIPIDE

      Sama ukkeli on asunut vakoilijana Saksan lisäksi Turussa jossa puuhastelee Airiston helmen kanssa

      Murhan tekee venäläinen tavis ei tietenkään diplomaatti joka teettää ja sen tilaa ja näitä taviksia päästetään suomeen jopa kaksoiskansalaisina haloslaisten puuhien takia

      TÄNÄÄN Naton kokous jatkuu Lontoossa ja Stoltenbergiltä kysyttiim Putinin teettämän Tiergarten-murhan valossa mitä Nato-johto tarkoittaa dialogilla Venäjän diktatuurin kanssa

      Hän vastasi ympäripyöreitä

    • "Vieläkö vanhat arvot näkyvät elämässä?" kysyy Eliaana.
      Koti: paikka missä asun, ei välttämättä syntymäkotini, johon minulla on edelleenkin tunnesiteet, mutta jota en enää pidä kotinani. Kotini olen "rakentanut" itse ja koonnut sinne minulle mieluisia tavaroita, värejä, sisustusta, tauluja, tekstiilejä. Se on osa identiteettiäni ja minuuttani. Turvapaikkani ja rauhanmajani. Satamani myrskyisellä merellä. Ei minusta ole kärsinyt myöskään käsitteenä mitään suurempaa inflaatiota.

      Uskonto ei ole koskaan ollut tärkeä osa elämääni, vaikka tietyt rituaalit tiettyihin elämäntapahtumiin kuuluvina onkin tulleet läpikäytyä. mutta enemminkin perinteen kuin uskon asiana. Tämän osion vaihtaisin mielelläni kirkoksi. Humanistina ja arvoliberaalina vastustan kirkon (minkään kirkon) puuttumista ihmisen elämään ja vastustan uskonnolliseen vakaumukseen perustuvia opetusohjelmia kouluissa, kirkkojen ylläpitämiä vapaakouluja (sekä kristittyjä että muslimeja). Usko on ihmisen oma, yksilöllinen asia ja en puutu siihen niin kauan kun minun ovelleni ei tulla käännyttämään. Olen myös sitä mieltä että judeo-kristilliset uskonnot ja islam ovat osaltaan syypäitä patriarkaattisen yhteiskunnan syntymiseen ja kasvamiseen, naisen alistamiseen, lasten pahoinpitelemiseen (Joka säästää vitsaa vihaa lastaan) ja moniin sotiin, raakuuksiin ja etnisiin puhdistuksiin.
      Kristinusko ei ole ollut yhtään sen armollisempi muun uskoisia kohtaan, kuin islam, mutta on tullut lempeämmäksi ja suvaitsevammaksi vuosisatojen kuluessa. Samaa toivomme toki islamiltakin.
      Isänmaallinen voi olla jos arvostaa ja kunnioittaa syntymämaataan, vaikka ei ehkä asukkaan siellä. Oikeasti isänmaallinen ihminen rakastaa omaa maataan, mutta ei vihaa muita maita eikä aseta itseään ja omaa maataan muiden yläpuolelle tai esimerkiksi muulle maailmalle. Poissulkeva ja vihamielinen kansallisuusmielisyys on tuhoava ja falski ilmentymä yhteiskunnissa joissa ihmiset pelkäävät muutosta ja kaikenlainen demografinen kehitys katsotaan haitalliseksi.

      • Koti, vaikkakin mielletään fyysiseksi paikaksi, voidaan myös ajatella, että koti voi olla myös sydämessä, vähän samalla tavalla, kun joululaulussa sanotaan ´´mä sydämeeni joulun teen.´´
        Tuollainen mielikuva syntyi, kun luin kommenttisi alkua.
        Uskonnon varjolla on tehty paljon pahaa. Sodittu ja murhattu ja tehdään edelleen.
        Puhuisinkin ennemmin uskonnon vapaudesta, joka tarkoittaa myös sitä, että omaa käsitystään ei yritetä pakottaa toisen elämään.
        Uskon taas miellän eri asiaksi, kun uskonnon. Uskonnon voi tehdä itselleen vaikka mistä.
        Todellakaan vihamielinen kansallismielisyys ei ole oikeaa isänmaan rakkautta.
        Se on paremminkin, kuin keppihevonen, jolla haetaan oikeutusta nurjamielisille teoille.


      • Ruotsin imaamit ilmiriidassa – sisällissota kytee muslimien välillä

        Ruotsin muslimeilla on meneillään kuolemanvakava taistelu oikeasta opista. Sekavaa ja vaikeasti todistettavia väitteitä kuhisevaa soppaa kauhovat myös maan hallitus, turvallisuuspalvelu sekä Lähi-Idän uskonnolliset valtiomahdit. Oppiriidan keskipisteessä on Eskilstunan Suuri moskeija.

        ”Jos salafistit saavat vallan ja aseita, he alkavat tappaa muita muslimeita. Muslimit ovat pian sisällissodassa, ellei turvallisuuspalvelu Säpo puutu asiaan. Syyrian, Libyan, Afganistanin ja Algerian tapahtumat toistuvat täällä”. Näin näkee näreet Eskilstunan moskeijan algerialainen intendentti Aftonbladetin erikoisartikkelissa.

        ”Kaikki jihadistit ovat salafisteja”

        Salafistit ovat jo lähtökohdiltaan totaalisella törmäyskurssilla pohjoismaisen demokratian kanssa. Tasa-arvo ja demokraattiset oikeudet ovat salafistisen ajattelun ulkopuolella. Naisten vapautta ja tiettyjä oikeuksia voidaan rajoittaa, homofobia ja antisemitismi kukoistavat ja osallistumista yhteiskunnallisiin rientoihin sekä kontakteja ei-uskoviin rajoitetaan. Siinäpä päällimmäiset.

        ”Kaikki salafistit eivät ole jihadisteja mutta kaikki jihadistit ovat salafisteja”, opettaa Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulu. Niin sanottu jumalan sana on ainoa oppi, joka pätee. Elämisen ja olemisen malli on peräisin silloisesta Lähi-idästä 1 400 vuotta sitten. Ja väkivaltaisesti suuntautunut islamismi on kymmenkertaistunut Ruotsissa kymmenen viime vuoden aikana.

        Suomessa sanottua: "Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja" Tuota kun tarkoin ajattelee, käsittää miksi tuollainen väki ei ole toivottua järjissään olevien ihmisten mielestä. No, humaania ei voi laskea järjissään olevaksi.


      • Siinä taas paloman saarna .Siis oikein arvoliberaali, älä siis paasaa omia arvojasi ( tai paremminkin omia näkemyksiäsi) opiksi muille ! Kylläpä vaan tykkäät elää porvarillisesti, mikset myy taloasi ja jaa rahoja monikulttiurisuuden tukemiseksi ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsin imaamit ilmiriidassa – sisällissota kytee muslimien välillä

        Ruotsin muslimeilla on meneillään kuolemanvakava taistelu oikeasta opista. Sekavaa ja vaikeasti todistettavia väitteitä kuhisevaa soppaa kauhovat myös maan hallitus, turvallisuuspalvelu sekä Lähi-Idän uskonnolliset valtiomahdit. Oppiriidan keskipisteessä on Eskilstunan Suuri moskeija.

        ”Jos salafistit saavat vallan ja aseita, he alkavat tappaa muita muslimeita. Muslimit ovat pian sisällissodassa, ellei turvallisuuspalvelu Säpo puutu asiaan. Syyrian, Libyan, Afganistanin ja Algerian tapahtumat toistuvat täällä”. Näin näkee näreet Eskilstunan moskeijan algerialainen intendentti Aftonbladetin erikoisartikkelissa.

        ”Kaikki jihadistit ovat salafisteja”

        Salafistit ovat jo lähtökohdiltaan totaalisella törmäyskurssilla pohjoismaisen demokratian kanssa. Tasa-arvo ja demokraattiset oikeudet ovat salafistisen ajattelun ulkopuolella. Naisten vapautta ja tiettyjä oikeuksia voidaan rajoittaa, homofobia ja antisemitismi kukoistavat ja osallistumista yhteiskunnallisiin rientoihin sekä kontakteja ei-uskoviin rajoitetaan. Siinäpä päällimmäiset.

        ”Kaikki salafistit eivät ole jihadisteja mutta kaikki jihadistit ovat salafisteja”, opettaa Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulu. Niin sanottu jumalan sana on ainoa oppi, joka pätee. Elämisen ja olemisen malli on peräisin silloisesta Lähi-idästä 1 400 vuotta sitten. Ja väkivaltaisesti suuntautunut islamismi on kymmenkertaistunut Ruotsissa kymmenen viime vuoden aikana.

        Suomessa sanottua: "Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja" Tuota kun tarkoin ajattelee, käsittää miksi tuollainen väki ei ole toivottua järjissään olevien ihmisten mielestä. No, humaania ei voi laskea järjissään olevaksi.

        Minulla on Ploman liberalismista teoria

        Hän on panamerikkalainen
        Niillä ei ole ongelmia islamilaisten ja kommunistivenäläisten raakalaisten kanssa kuten Euroopalla

        Amerikoissa ei ole sosialisteista tai muslimeista ongelmia - no jotain pientä Kuuban kanssa
        siellä on vapaakirkollisia mormoneita ja ateisteja ja jotain uuspakanoita wiccaa jne

        Panamerikkalaisena sosdemiaan hurahtaneena Ploma ei ymmärrä Euroopan ongelmia


      • Falskia arvolöperyyttä koko juttusi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siinä taas paloman saarna .Siis oikein arvoliberaali, älä siis paasaa omia arvojasi ( tai paremminkin omia näkemyksiäsi) opiksi muille ! Kylläpä vaan tykkäät elää porvarillisesti, mikset myy taloasi ja jaa rahoja monikulttiurisuuden tukemiseksi ?

        Mitä höpinää! Liberaalit arvot eivät ole mitenkään riidassa porvarillisen maailmankatsomuksen kanssa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsin imaamit ilmiriidassa – sisällissota kytee muslimien välillä

        Ruotsin muslimeilla on meneillään kuolemanvakava taistelu oikeasta opista. Sekavaa ja vaikeasti todistettavia väitteitä kuhisevaa soppaa kauhovat myös maan hallitus, turvallisuuspalvelu sekä Lähi-Idän uskonnolliset valtiomahdit. Oppiriidan keskipisteessä on Eskilstunan Suuri moskeija.

        ”Jos salafistit saavat vallan ja aseita, he alkavat tappaa muita muslimeita. Muslimit ovat pian sisällissodassa, ellei turvallisuuspalvelu Säpo puutu asiaan. Syyrian, Libyan, Afganistanin ja Algerian tapahtumat toistuvat täällä”. Näin näkee näreet Eskilstunan moskeijan algerialainen intendentti Aftonbladetin erikoisartikkelissa.

        ”Kaikki jihadistit ovat salafisteja”

        Salafistit ovat jo lähtökohdiltaan totaalisella törmäyskurssilla pohjoismaisen demokratian kanssa. Tasa-arvo ja demokraattiset oikeudet ovat salafistisen ajattelun ulkopuolella. Naisten vapautta ja tiettyjä oikeuksia voidaan rajoittaa, homofobia ja antisemitismi kukoistavat ja osallistumista yhteiskunnallisiin rientoihin sekä kontakteja ei-uskoviin rajoitetaan. Siinäpä päällimmäiset.

        ”Kaikki salafistit eivät ole jihadisteja mutta kaikki jihadistit ovat salafisteja”, opettaa Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulu. Niin sanottu jumalan sana on ainoa oppi, joka pätee. Elämisen ja olemisen malli on peräisin silloisesta Lähi-idästä 1 400 vuotta sitten. Ja väkivaltaisesti suuntautunut islamismi on kymmenkertaistunut Ruotsissa kymmenen viime vuoden aikana.

        Suomessa sanottua: "Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja" Tuota kun tarkoin ajattelee, käsittää miksi tuollainen väki ei ole toivottua järjissään olevien ihmisten mielestä. No, humaania ei voi laskea järjissään olevaksi.

        Mitä tekee Ruotsi tässä tilanteessa?
        Siis jos maahanmuuttajat alkavat sotia keskenään.
        kysyy Makriina


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tekee Ruotsi tässä tilanteessa?
        Siis jos maahanmuuttajat alkavat sotia keskenään.
        kysyy Makriina

        Onhan niillä pieniä keskinäisiä kähinöitä ollut täälläkin vastaanottokeskuksissa.
        On se vähän ristiriitaista, että tullaan hakemaan turvapaikkaa ja sitten vaarannetaan vastaanottavan maan turvallisuutta.
        Sitten tällaisten asioiden selvittelyissä kuluu verovaroja vain lisää.
        Toivottavasti tuo Ruotsin tilanne ei toistu täällä. Ainakin vielä on asiat aika hyvällä tolalla.


      • Eliaana kirjoitti:

        Onhan niillä pieniä keskinäisiä kähinöitä ollut täälläkin vastaanottokeskuksissa.
        On se vähän ristiriitaista, että tullaan hakemaan turvapaikkaa ja sitten vaarannetaan vastaanottavan maan turvallisuutta.
        Sitten tällaisten asioiden selvittelyissä kuluu verovaroja vain lisää.
        Toivottavasti tuo Ruotsin tilanne ei toistu täällä. Ainakin vielä on asiat aika hyvällä tolalla.

        Mikä tilanne?
        En tiedä mistä te oikein puhutte kun ei täällä ole ollut mitään uutisissa mistään sotatilasta. Keskinäistä eripuraisuutta varmasti on, mutta laittakaa ihmeessä linkkiä niin minäkin tiedän että meillä on sotatila täällä Ruotsissa :)


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Mikä tilanne?
        En tiedä mistä te oikein puhutte kun ei täällä ole ollut mitään uutisissa mistään sotatilasta. Keskinäistä eripuraisuutta varmasti on, mutta laittakaa ihmeessä linkkiä niin minäkin tiedän että meillä on sotatila täällä Ruotsissa :)

        Heheh,,ei tuntunut tietävän teidän Pääministerikään,,eihän sitten tarvi ihmetellä jos sinäkään et..Löfven arveli että kanta-ruotsalaiset siellä vaan,,sotivat pommien ja aseiden kera..Noh,,naurunalaiseksihan sellaisesta kommentista joutuu, jopa RUOTSISSAKIN..


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Mikä tilanne?
        En tiedä mistä te oikein puhutte kun ei täällä ole ollut mitään uutisissa mistään sotatilasta. Keskinäistä eripuraisuutta varmasti on, mutta laittakaa ihmeessä linkkiä niin minäkin tiedän että meillä on sotatila täällä Ruotsissa :)

        Minä ajattelin tilannetta noin yleensä.
        Mutta kyse on ilmeisesti siitä, että parilla imaamilla on joku oppiriita siellä meneillään.
        Olen siitä jossain nähnyt jotain mainintaa, en ole siihen sen paremmin perehtynyt.


      • Eliaana kirjoitti:

        Minä ajattelin tilannetta noin yleensä.
        Mutta kyse on ilmeisesti siitä, että parilla imaamilla on joku oppiriita siellä meneillään.
        Olen siitä jossain nähnyt jotain mainintaa, en ole siihen sen paremmin perehtynyt.

        En ole lukenut tai kuullut mitään, jospa jollain muulla on tuoreempaa tietoa. Imaamit yrittävät nyt vetää matalaa profiilia kunne on maastakarkoitusuhan alla, mutta heitä ei voi palauttaa, kun kotimaat ei taida huolia heitä takaisin. Tai on pelko että ne pääsevät hengestään jos ne lähetetään takaisin. Minä olisin lähettänyt ne siihen maahan joka on rahoittanut heidän värväystoimintaansa täällä, oli se mikä tahansa. Sillä aikaa kun tilanne ei muutu heitä ei pysty karkottamaan eikä myöskään pitämään vangittuina. Ovat vapaalla jalalla, mutta heitä seurataan.

        ***


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tekee Ruotsi tässä tilanteessa?
        Siis jos maahanmuuttajat alkavat sotia keskenään.
        kysyy Makriina

        Onhan niillä tuon tuostakin erimielisyyksiä, mutta oikeusvaltiossa vangitaan, tutkitaan ja tuomitaan niin kantaruotsalaiset kuin maahanmuuttajatkin samojen lakien mukaan. Erona on että jos maahanmuuttaja joutuu tuomituksi vakavasta rikoksesta, niin hänet karkotetaan maasta tuomion kärsittyään. Ruotsikaan ei karkota tuomittuja rikollisiakaan mihin joissa on vaara että heidät teloitettaisiin tai heitä kidutettaisiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Heheh,,ei tuntunut tietävän teidän Pääministerikään,,eihän sitten tarvi ihmetellä jos sinäkään et..Löfven arveli että kanta-ruotsalaiset siellä vaan,,sotivat pommien ja aseiden kera..Noh,,naurunalaiseksihan sellaisesta kommentista joutuu, jopa RUOTSISSAKIN..

        Mistä pääministeri tietäisi ketkä räjäyttelee ja ampuu toisiaan kun ei edes poliisi tiedä?
        Naurunalaisia olevat ne jotka keksivät omasta päästään syitä ja seurauksia piittaamatta siitä mikä ontotta ja mikä valhetta.
        Löfveniä pilkataan ja arvostellaan ja vähätellään oikealta vasemmalle, mutta mielestäni hän on selviytynyt tyydyttävästi vaikeasta tehtävästään johtaa hallitusta karikkoisilla vesillä ja puoluepelissä josta kaikki moraali ja etiikka on kadotettu jo kauan, kauan sitten. Oliskohan parempi että demarit täällä Ruotsissa löisivät hanskat pöytään ja sanoisivat vassogod hoitakaa te Jimmy ja Krister ja Ebba tää sotku.


    • Ploman pitäisi mennä arabimaihin Afrikkaan ja Venäjälle kertomaan ettei muita kansoja saa vihata ja samalla voisi yrittää palauttaa Karjalan asunnot jotka venäläiset perheet varastivat
      Valtioiden rajasiirto ei tarkoita että perheet voisivat marssia toisten koteihin

      • Viha synnyttää vain lisää vihaa.
        Karjala menetettiin sodassa. Outo näkökulma, että venäläiset perheet varasti asunnot.
        Jos yhtään osaat eläytyä siihen aikaan ja tilanteeseen, tajuat kyllä, etteivät he noin vain marssineet toisten koteihin.


    • Kaikki terroristit eivät toki ole muslimeja. Tuulesta tempaistu ja valheellinen kommentti.

      • Ei kauas taida heittää, etteikö totta jo tuokin väite.. Brittien tekemän tutkimuksen mukaan 75% maassa olevista "rauhantahtoisista" muslimeista hyväksyy mm. pommi-iskut "vääräuskoisia" vastaan.

        2000 luvulla tehdyistä terrori-iskuista ei muuta sanottavaa ole kuin se Norjan tapaus, ja Uudenseelannin isku, kaikki muut muslimien tekemiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei kauas taida heittää, etteikö totta jo tuokin väite.. Brittien tekemän tutkimuksen mukaan 75% maassa olevista "rauhantahtoisista" muslimeista hyväksyy mm. pommi-iskut "vääräuskoisia" vastaan.

        2000 luvulla tehdyistä terrori-iskuista ei muuta sanottavaa ole kuin se Norjan tapaus, ja Uudenseelannin isku, kaikki muut muslimien tekemiä.

        Laitappa linkki lähteeseen.

        Ennen 2000-lukua terroristeja oli laidasta laitaan, IRA, Punaiset Prikaatit, White Supremacy jne. uusnatsijärjestöt jne jne. Joko äärivasemmalta tai äärioikealta.


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Laitappa linkki lähteeseen.

        Ennen 2000-lukua terroristeja oli laidasta laitaan, IRA, Punaiset Prikaatit, White Supremacy jne. uusnatsijärjestöt jne jne. Joko äärivasemmalta tai äärioikealta.

        Toki tiedän nuo IRA ynnä muiden terrori-iskut olenhan uutisia seuraillut "aina" sensijaan sinulla vaikuttaa jääneen sellaiset uutisoinnit joissa mielestäsi "pahaa puhutaan muslimeista" tyystin huomioimatta.

        Vakavan asian vähätteleminen ja kyseenalaisilla salaliittoteorioilla flirttaileminen on juuri sen kaltaista piilohyväksyntää, joka vahingoittaa eniten niiden oikeasti maltillisten muslimien ja viime kädessä koko Suomen muslimiyhteisön mainetta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toki tiedän nuo IRA ynnä muiden terrori-iskut olenhan uutisia seuraillut "aina" sensijaan sinulla vaikuttaa jääneen sellaiset uutisoinnit joissa mielestäsi "pahaa puhutaan muslimeista" tyystin huomioimatta.

        Vakavan asian vähätteleminen ja kyseenalaisilla salaliittoteorioilla flirttaileminen on juuri sen kaltaista piilohyväksyntää, joka vahingoittaa eniten niiden oikeasti maltillisten muslimien ja viime kädessä koko Suomen muslimiyhteisön mainetta.

        Joo mutta islamilaiset valtiot raakalaishallintoineen ovat VALTAVIA irlannin ira terroriin verrattuna ja iran kanssa päästiin sopimukseen mutta muhamettien kanssa ei päästä missään näkyvässä ajassa

        Muhametti on käynyt terrorisotaa koko toisen maailmansodan jälkeen yli 70 vuotta ja vain pahenee koko ajan


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo mutta islamilaiset valtiot raakalaishallintoineen ovat VALTAVIA irlannin ira terroriin verrattuna ja iran kanssa päästiin sopimukseen mutta muhamettien kanssa ei päästä missään näkyvässä ajassa

        Muhametti on käynyt terrorisotaa koko toisen maailmansodan jälkeen yli 70 vuotta ja vain pahenee koko ajan

        IS (Islamic State) ja Al-Qaeda ovat viimeisten 50 vuoden aikana olleet Euroopassa eniten kuolonuhreja aiheuttaneet terroristijärjestöt. Kumpikaan ei ole "islamilainen raakalaishallinto", vaikka tietyt piirit ja suuntaukset (salafitismi, Saudi-Arabia, Hizbollah ja muut fundamentalistit) tukevat etenkin aineellisesti islamismia Euroopassa.
        Euroopan ulkopuolella terroriteot ovat usein olleet uusnatsien järjestämiä.
        Ennen islamismin nousua ja Lähi-Idän sotia (Palestiinan ja Libanonin ja sittemmin Isis-kalifaatin, Irakin ja Iranin kahakointia ja Syyrian sotaa, nyt kurdiin kohdistuva etninen puhdistus, terroriteot Euroopassa olivat suurelta osalta poliittisia, separatistien, äärivasemmiston ja äärioikeiston ryhmien tekemiä.
        Pidetään nyt kuitenkin tosiasiat ja faktat mielessä ennen kuin aletaan vaahtoamaan kuka tekee mitäkin ja ketkä ovat kaikkein vaarallisempia.
        Faktaa voi katsella esim tästä:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        IS (Islamic State) ja Al-Qaeda ovat viimeisten 50 vuoden aikana olleet Euroopassa eniten kuolonuhreja aiheuttaneet terroristijärjestöt. Kumpikaan ei ole "islamilainen raakalaishallinto", vaikka tietyt piirit ja suuntaukset (salafitismi, Saudi-Arabia, Hizbollah ja muut fundamentalistit) tukevat etenkin aineellisesti islamismia Euroopassa.
        Euroopan ulkopuolella terroriteot ovat usein olleet uusnatsien järjestämiä.
        Ennen islamismin nousua ja Lähi-Idän sotia (Palestiinan ja Libanonin ja sittemmin Isis-kalifaatin, Irakin ja Iranin kahakointia ja Syyrian sotaa, nyt kurdiin kohdistuva etninen puhdistus, terroriteot Euroopassa olivat suurelta osalta poliittisia, separatistien, äärivasemmiston ja äärioikeiston ryhmien tekemiä.
        Pidetään nyt kuitenkin tosiasiat ja faktat mielessä ennen kuin aletaan vaahtoamaan kuka tekee mitäkin ja ketkä ovat kaikkein vaarallisempia.
        Faktaa voi katsella esim tästä:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe

        Tottahan tuo on, mutta ketä oikeastaan terrorismin historia kiinnostaa? Tässä päivässä me elämme, ei menneisyydessä. Kuten jo aiemmin ilmi toin 2000 luvun alusta lähes tulkoonsa 99% islamistien tekosia. Jos katselet koko maailman tasolta silloin ovatkin jo täysin omaa ja ainutlaatuista luokkaansa muslimien murhatyöt,,onneksi eniten TOISIAAN listivät, joka ei länsimaista ihmistä koske.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tottahan tuo on, mutta ketä oikeastaan terrorismin historia kiinnostaa? Tässä päivässä me elämme, ei menneisyydessä. Kuten jo aiemmin ilmi toin 2000 luvun alusta lähes tulkoonsa 99% islamistien tekosia. Jos katselet koko maailman tasolta silloin ovatkin jo täysin omaa ja ainutlaatuista luokkaansa muslimien murhatyöt,,onneksi eniten TOISIAAN listivät, joka ei länsimaista ihmistä koske.

        Minä olen sitä mieltä että kannattaa aina yrittää löytää se suurempi kuva, avarampi näkymä asioihin ja historiallinen perspektiivi on juuri sitä, mitä minä ajan takaa. Se ei tarkoita suinkaan sitä että vähättelisin tämänhetkistä terrorinuhkaa miltään taholta ja militantti islamismi sitä tarjoaa runsain käsin, kuten uhkasivatkin kalifaatin luhistuessa.
        Aikamme on haasteellinen ja lapsemme ja lapsenlapsemme tulevat vielä pitkään elämään näiden haasteiden kanssa: poliittinen epävakaisuus, ilmastonmuutokset, ympäristön saastuminen,kuilu rikkaiden ja köyhien kesken joka kasvaa joka puolella maailmaa ja ei ennusta kovin hyvää tulevaisuutta, terrorismi, sodat…

        eipä ole minullakaan kristallipalloa, mutta en sitä edes tarvitse kun ennustan että sadan vuoden päästä maailma ja yhteiskunta näyttävät aivan toiselta kuin juuri nyt ja me emme pysty edes unissamme kuvittelemaan kaikkea tulevaa ja tapahtuvaa. Ainoa asia minkä näen varmana ja pysyvänä on muutos.


    • ""Karjala menetettiin sodassa. Outo näkökulma, että venäläiset perheet varasti asunnot.
      Jos yhtään osaat eläytyä siihen aikaan ja tilanteeseen, tajuat kyllä, etteivät he noin vain marssineet toisten koteihin:""

      yya-kauden propagandaa puna-armeijan miehitystä pelättäessä

      Venäläiset perheet osallituivat sotarikoksiin varastamalla suomalaisten asunnot ja kiinteistöt
      Rajasiirrot eivät tätä muuts

      Venäläisillä ei ole yhtään organisaatiota joka vaatisi karjalan jne palauttamista eli he ovat täysin rinnoin rikoksissa mukana varastamassa kiinteistöä

      http://prokarelia.net/en/?x=artikkeli&article_id=1354&author=10
      Asiakkaani on haastanut Venäjän Federaation Leningradin oblastin piirioikeuteen, jonka kyseinen osasto toimii Viipurissa,

      • 12 vuotta vanha näyttää olevan linkkisi juttukin.
        Karjalan palautus on unelmahöttöä ja itsepetosta.
        Sieltä ei palauteta yhtään mitään.


      • Eliaana kirjoitti:

        12 vuotta vanha näyttää olevan linkkisi juttukin.
        Karjalan palautus on unelmahöttöä ja itsepetosta.
        Sieltä ei palauteta yhtään mitään.

        Yya- aika saa sotkemaan päädi ja puheesi tässä ei ole kyse karjalan palauttamisesta vaan venäläisten tavisten raakalaismaisuudesta valittavat stalinin aikaa mutta varastavat itse mielellään stalismin avulla laittomasti kiinteistöt ja elävät pussissa sokeassa vihassaan virolaisia puolalaisia suomalaisia vastaan

        Vihaavat Gorbaa joka antoi vapautta ja liekanrua näille


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yya- aika saa sotkemaan päädi ja puheesi tässä ei ole kyse karjalan palauttamisesta vaan venäläisten tavisten raakalaismaisuudesta valittavat stalinin aikaa mutta varastavat itse mielellään stalismin avulla laittomasti kiinteistöt ja elävät pussissa sokeassa vihassaan virolaisia puolalaisia suomalaisia vastaan

        Vihaavat Gorbaa joka antoi vapautta ja liekanrua näille

        Tuossa linkissäsi sitä sotkettiin Karjalan ja muiden alueiden palautuksista, eikä minun päässäni.
        Kommentissasikin luki ´´venäläisillä ei ole yhtään organisaatiota, joka vaatisi Karjalan jne palauttamista.´´ Miksi venäläisillä sellainen organisaatio pitäisi olla.
        Kuka tekisi mitään ränsistyneillä kiinteistöillä Venäjän puolella.
        Tuosta vihasta puheenollen, se nyt kyllä huokuu kommentistasi.


      • Eliaana kirjoitti:

        Tuossa linkissäsi sitä sotkettiin Karjalan ja muiden alueiden palautuksista, eikä minun päässäni.
        Kommentissasikin luki ´´venäläisillä ei ole yhtään organisaatiota, joka vaatisi Karjalan jne palauttamista.´´ Miksi venäläisillä sellainen organisaatio pitäisi olla.
        Kuka tekisi mitään ränsistyneillä kiinteistöillä Venäjän puolella.
        Tuosta vihasta puheenollen, se nyt kyllä huokuu kommentistasi.

        Länsimaissa ON AINA organisaatioita jotka vaativat vääryyksien korjaamista

        En oikeasti viitsi opettaa
        Ajattele miten saksa maksaa puolalle edelleen hitleristä ja englantilaiset tasmanialaisille

        Venäläisroistot valittavat heille koituneita stalinongelmia mutta perheet ovat eläneet stalinin varastammalla omaisuudella kivasti

        Stalin varasti saksankin tyhjäksi
        En kauheasti viitsi jankuttajien kanssa opettaa

        Sanonta kuuluu
        Venäjän talous romahti kun Saksasta varastetut koneet menivät rikki
        Merkel on vaatinut Putinia palauttamaan efes varastetut muistoesineet mutta putin vain pilkkaa ja venäläiset tavisrosvot eivät tee mitään


      • Anonyymi kirjoitti:

        Länsimaissa ON AINA organisaatioita jotka vaativat vääryyksien korjaamista

        En oikeasti viitsi opettaa
        Ajattele miten saksa maksaa puolalle edelleen hitleristä ja englantilaiset tasmanialaisille

        Venäläisroistot valittavat heille koituneita stalinongelmia mutta perheet ovat eläneet stalinin varastammalla omaisuudella kivasti

        Stalin varasti saksankin tyhjäksi
        En kauheasti viitsi jankuttajien kanssa opettaa

        Sanonta kuuluu
        Venäjän talous romahti kun Saksasta varastetut koneet menivät rikki
        Merkel on vaatinut Putinia palauttamaan efes varastetut muistoesineet mutta putin vain pilkkaa ja venäläiset tavisrosvot eivät tee mitään

        Tuo viimeinen lauseesi ilmaisee juuri sen, ettei kannata jankuttaa palautuksista.
        Kuten sanoin, sieltä ei palauteta yhtään mitään, joten miksi jankutat.


      • "Venäläisillä ei ole yhtään organisaatiota joka vaatisi karjalan jne palauttamista eli he ovat täysin rinnoin rikoksissa mukana varastamassa kiinteistöä"

        Tuostahan käy selville kuka / ketkä ovat vastaan niin sanotussa Suomessa...

        "Jo Neuvostoliiton Politbyroo oli valmis neuvottelemaan Karjalan kysymyksestä Suomen valtionjohdon kanssa. Presidentti Mauno Koivisto torppasi täysin tällaiset hankkeet. Samoin hän esti rajoihin liittyvät neuvottelut presidentti Boris Jeltsinin kauden alkuvaiheessa. Tätä asiaa on käsitelty yksityiskohtaisemmin toisaalta tässä lehdessä."

        Lähde on samasta linkistä kun sinun juttu!


    • Ploma kun muslimeita on pari miljardia ja suomalaisia ei muutaneetkaan mukaanlukien ole puolta prosenttia tästä

      niin mistä asetelmasta nousee tarpeesi puolustaa muslimeita täällä

      Onko ne jotenkin vähemmistöjä tai surkeita tai jotain
      Eikö ne osaa puolustaa itseään vaikka niillä on maallistumaton tosi törkeästi vähemmistöjä kuten suomalaisia käsittelevä poliittinen uskonto

      Kerro Ploma jotain tapauksia josa olet usassa tai ruotsissa puolustanut suomalaisia jotain ilmeisiä vääriä väitteitä vastaan

      • Minulla ei ole mitään tarvetta puolustaa muslimeja. En myöskään ole sitä tehnyt.
        Olenko joskus puolustanut suomalaisia USA:ssa tai Ruotsissa, vääriä väitteitä vastaan? Ei ole tullut sellaisia tapauksia kohdalleni, Minä puolustan aina ihmisiä jotka joutuvat epäoikeudenmukaisen kohtelun kohteeksi. Väristä, rodusta, uskonnosta tai kansallisuudesta huolimatta. En tosin ole aktivisti enkä etsi kohteita joita minun pitäisi puolustaa.


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Minulla ei ole mitään tarvetta puolustaa muslimeja. En myöskään ole sitä tehnyt.
        Olenko joskus puolustanut suomalaisia USA:ssa tai Ruotsissa, vääriä väitteitä vastaan? Ei ole tullut sellaisia tapauksia kohdalleni, Minä puolustan aina ihmisiä jotka joutuvat epäoikeudenmukaisen kohtelun kohteeksi. Väristä, rodusta, uskonnosta tai kansallisuudesta huolimatta. En tosin ole aktivisti enkä etsi kohteita joita minun pitäisi puolustaa.

        Oletko tällä kiivaudella puolustanut suomalaisia vai mennyt mukaan yleiseen tietämättömyyteen eli mistä tällainen kiivaus puolustaa islamia takapajulaoppia

        Ploma : Kaikki terroristit eivät toki ole muslimeja. Tuulesta tempaistu ja valheellinen kommentti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletko tällä kiivaudella puolustanut suomalaisia vai mennyt mukaan yleiseen tietämättömyyteen eli mistä tällainen kiivaus puolustaa islamia takapajulaoppia

        Ploma : Kaikki terroristit eivät toki ole muslimeja. Tuulesta tempaistu ja valheellinen kommentti.

        Luetun ymmärtäminen tuntuu olevan hakusessa! Onhan terroristejä ollut monesta syystä,..älytöntä patistaa ketään omaan ahtaaseen ajatuskykyynsä!
        Vain ilkeydestä ja kinaamisentarpeestaan,kröhm... pätemisen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Lotinaa tuntuu olevan vihapurkauksesikin...pientä krittiikiä kun ansaitusti saa!
        Enkä edes ole Paloma se co !


    • Koti on ihmiselle edelleen tärkeä.
      Uskonto on jo vähemmän tärkeä. Siinä on otettava huomioon uskonto laajasti rajaamatta sitä johonkin tai joihinkin uskontoihin.
      Isänmaa on noista vähiten arvostettu ja monille se on varsin yhdentekevä käsite. Sitä vastoin suuri merkitys on sillä, että kuuluu johonkin kansaan ja tuntee omaavansa yhteistä sen kanssa

      • Ehkä sinusta. Minulle patrioottina isänmaa heti oman kodin jälkeen, enkä missään tapauksessa haluaisi nähdä että oma isäni taisteli maansa puolesta siksi että se "annettaisi" joillekkin meille vihamielisille barbaarillisen uskonnon edustajille, kun ei "annettu" venäläisillekkään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä sinusta. Minulle patrioottina isänmaa heti oman kodin jälkeen, enkä missään tapauksessa haluaisi nähdä että oma isäni taisteli maansa puolesta siksi että se "annettaisi" joillekkin meille vihamielisille barbaarillisen uskonnon edustajille, kun ei "annettu" venäläisillekkään.

        Ei nämä varmaan pahaa tarkoita nämä periksiantajataviksrt vaan tässä heijastuu pikemminkin tämä yli neljäkymmenvuotinen Kremlin roistojen edessä puna-armeijan hyökkäysuhan alla suoritettu kuviokellunta ja venäläisten ja vielä nyt lisäksi muhamettilaisten hyysäys

        Koulussakaan ei opittu historiaa kun ei ns ehditty kunnolla uuteen aikaan eli venäläisten sotarikoksiin jotka ovat massiivisia muualta piti nekin lukea

        Stalinin asevejille usa-laisille olen joskus antanut lahjaksi tämän
        https://kirja.elisa.fi/ekirja/soviet-war-crimes-against-finland


    • Huomenissa se sitten on tämä itsenäisyytemme juhlintapäivä.
      Itse en tunne ketään elossaolevaa veteraania. Olisi kiva tietää, mitä he ajattelevat oikeasti mielessään.
      Uskoisin, että he peilaavat asioita näitä vanhoja perusarvoja vasten.
      Noita kommentteja, kun tuossa lueskelin, niin eihän sodissa kellään ole täysin puhtaat jauhot pussissaan. Toisilla vaan isommat resurssit tehdä pahaa, kuin toisilla.
      Terroristisia tekoja löytyy muualtakin, kuin yhdestä suunnassa. Yhtä kaikki, kaikki yhtä tuomittavia.

      • Kolonialisteilla kuten Ruotsilla ja Venäjällä kansojen kiusaajilla ei ole itsenäisyyspäivää muiden sortajilla

        Ruotsi keksi 1980- luvulla kansallipäivän hyysätäkseen matua


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kolonialisteilla kuten Ruotsilla ja Venäjällä kansojen kiusaajilla ei ole itsenäisyyspäivää muiden sortajilla

        Ruotsi keksi 1980- luvulla kansallipäivän hyysätäkseen matua

        En tiedä myöskään mitä sukumme vanhat miehet sanoisivat. Sinne rintamille jäi monta vuotta ja terveyskin. Talvisodassa nukkuivat juoksuhaudoissa ruumiiden keskellä. Itse en sano mitään, parempi on todella kun vain hiljentyy heidän muistolleen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä myöskään mitä sukumme vanhat miehet sanoisivat. Sinne rintamille jäi monta vuotta ja terveyskin. Talvisodassa nukkuivat juoksuhaudoissa ruumiiden keskellä. Itse en sano mitään, parempi on todella kun vain hiljentyy heidän muistolleen.

        Jos ajatellaan teidän ikäluokkaanne
        niin varmaan miljoona isää ja äitiäkin kuoli haavoittui tuli hulluksi juopoksi juoppohulluksi ryssänrikosten takia ja saitte vielä pitkälle 1960- lukua kärsiä ryssänrikoksista raivoavista juopottelevista isistä, niin näitä ei pidä unohtaa eikä antaa venäjäntaviksille anteeksi kun ne äänestävät maalleen bolshevikkikoulutuksen saaneet putinistijohtajat vieläkin röyhkeydessään ja vihatessan kurjuudessaan muita vauraampia kansoja kuten virolaisia ja suomalaisia


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos ajatellaan teidän ikäluokkaanne
        niin varmaan miljoona isää ja äitiäkin kuoli haavoittui tuli hulluksi juopoksi juoppohulluksi ryssänrikosten takia ja saitte vielä pitkälle 1960- lukua kärsiä ryssänrikoksista raivoavista juopottelevista isistä, niin näitä ei pidä unohtaa eikä antaa venäjäntaviksille anteeksi kun ne äänestävät maalleen bolshevikkikoulutuksen saaneet putinistijohtajat vieläkin röyhkeydessään ja vihatessan kurjuudessaan muita vauraampia kansoja kuten virolaisia ja suomalaisia

        HÄPEÄISIT HÖNTTI 12:00

        Lietsovampaa kommenttia ei olla luettu koskaan kuin tämä! POISTOON, eikä VANHAA VIHAN NOSTATUSTA tule suvaita YHTÄÄN kansakuntaa kohtaan! k

        Mennyt on mennyttä, :D eikä kansa silloin, kuin nytkään ole vastuussa sodista! <3


      • Anonyymi kirjoitti:

        HÄPEÄISIT HÖNTTI 12:00

        Lietsovampaa kommenttia ei olla luettu koskaan kuin tämä! POISTOON, eikä VANHAA VIHAN NOSTATUSTA tule suvaita YHTÄÄN kansakuntaa kohtaan! k

        Mennyt on mennyttä, :D eikä kansa silloin, kuin nytkään ole vastuussa sodista! <3

        Kieltolaki , ettei saa puhua, tekee suomalaiset mieleltään raskaiksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kieltolaki , ettei saa puhua, tekee suomalaiset mieleltään raskaiksi.

        Hölö hölö, ei sitä nyt mitä tahansa saa hölöttää !
        Jos niin vaurioitunut olet tai esivanhempasi, sittenhän kannat taakkasi, etkä vedä siihen syyttömiä. Näin se on kuitenkin oikein ❤️


    • Ryssäon ikiaikojen roisto eikä aasialaisena diktatuurina osaakuin tappaaja sortaa sen kansa ei ole oppinut raakuudessaan mitään

      Afganistanin raiskaaja ja al qaidan luoja joka tuhosi syyrian mutta mitään ei jälleenrakenna boshevikkikasvatusen saaneita putinisteja äänestävä raakalaiskansa

      • Ihan yhtä hölö hölö puhetta, otahan lääkkeesi, tai tilaa aika mieleterveyden hoitajille!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sanna Marinin hallituksen hanke tyrmistyttää:

      1680 euron kuukausituloilla pitää maksaa 25000 euron remontti? https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sanna-marinin-hallituksen-hanke-tyrmistyttaa-1680-eu
      Maailman menoa
      247
      2909
    2. Sofia muuttaa?!

      Instan mukaan Sofia Berlöff muuttaa taas. Mutta minne tällä kertaa?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      2301
    3. Sohvi takaisin Eirassa

      Riita tullut,yöllä lähti koiran kanssa,aamupäivitys eirasta,lakanoista tunnistin,samat mitkä vaihtoi silloin toukokuussa😅
      148
      2213
    4. Sofia nuolee shampanjapulloa instassaan

      Laittoi storyyn, on Stefun ja kavereidensa ja Stefun siskon kanssa bilettämässä Hangossa. Nuolee kallista shampanjapulloa... iljettävä video.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      77
      1159
    5. Stefun sisko Charlotta laittoi Sofiasta sydänvideota omaan instaansa

      Stefun suku on ottanut avosylin Sofian sukuunsa. Chaali joka ei ikinä laittanut mitään Martinasta, laittoi julkisena videopätkää omaan instaansa, joss
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      1097