Tossa hiukan alempana on taas linkki ns. "Harry potter johtaa lapset turmioon" - sivulle...
Minkä vuoksi nykyään katsotaan Raamatusta ohjeita novellien kirjoittamista varten? Miksette hyvät ihmiset hae noita juttuja Koraanista, Mustasta Raamatusta tai mistä tahansa muusta Pyhästä kirjoitksesta?
Toinen mahdollisuus olisi, että kirjoja ei voisi ostaa tai lainata alle 18 vuotiaat jollei vanhemmat hyväksyisi... Toisaalta se ei auttaisi mitään, joten...
Noituus on pahasta???
Mr.AngerMan
27
1932
Vastaukset
- Mr.AngerMan
Miten Pottereista saa muka huonoja vaikutteita? Mielestäni Pottereissa ei ole mainittu mitään sellaista, mikä toisi esille noituuden "pahuutta". Noidat ja velhothan käyttävät esim. taikomista helpottamaan elämää... Vai pitäisikö pesukone poistaa käytöstä, koska se pirulainen helpottaa elämistä?
- laama-92
SATUA. Ei sitä pidä ottaa tosissaan.
- Mr.AngerMan
laama-92 kirjoitti:
SATUA. Ei sitä pidä ottaa tosissaan.
Vaikka onkin järjettömän hyvää luettavaa (tämän todeistaa mm. se, että minä olen lukenut kaikki ilmestyneet), ei sitä tosissaan kuulu ottaa...
- Black´s widow
Onhan se pahasta juu. Muistanette varmaan vesselin, joka hyppäsi luudan kanssa katolta. XD
- Mr.AngerMan
Aikamoisia pellejä sitä löytyy... Tarttee vaan kysyä, mitä sillon sen päässä liikku jos liikku... =?
- Mary18
Raamatusta tai muistakaan kirjoista ei katsota ohjeita novellien kirjoittamiseen. Vaan varsinkin Raamatun ja muiden uskonnollisten kirjojen avulla analysoidaan novelleja ja muita tekstejä, kuten Harry Pottereita.
Mielestäni juttu on vain niin, että varsinkin kiihkouskovaisten on pakko yrittää etsiä Pottereista jotain epäilyttävää ja tuomittavaa, sillä kristinusko tuomitsee taikuuden/noituuden.
Itse pidän Harry Pottereita harmittomana lukuviihteenä, fantasiamaailmana johon voi uppoutua ja tarpeen tullen paeta.
Mutta koska kristinusko tuomitsee noituuden, se ei voi hyväksyä Harry Potteria, vaikka se ei ketään yllyttäisikään saatanallisiin tekoihin!
Kirjojen ostamista ei missään nimessä pitäisi kieltää alle 18- vuotiailta, olivat ne sitten millaisia tahansa (paitsi porno).
Ainoa vaihtoehto olisi mielestäni se sama mitä käytetään jo cd-levyissä. Eli se parental advisory- tarra/merkintä! Oikeutettua merkintä olisi kuitenkin laittaa vain teoksiin, joissa on erotiikkaa tai paljon raakoja kohtauksia.
Harry Potter kirjoihin merkintä ei kuulu. Johtuuneeko siitä, että en usko Jumalaan, mutta en näe Potter kirjoissa mitään, mikä ei soveltuisi myös lapsille. Sitä paitsi, jos noitia on olemassa ja noituutta pystyy harrastamaan, niin eikö meidän sivistyneiden länsimaalaisten pitäisi suvaita myös noidat tai noituuden harjoittajat? Eikö Raamatussa sanota, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia?
Toisaalta taas kaiken maailman merkinnät ovat tarpeettomia, sillä vanhemmathan siitä ovat vastuussa minkälaisia kirjoja heidän lapsensa lukevat!
saa olla eri mieltä! Kristinuskon ongelma taikuuden kanssa on se, että se ei ylistä Jumalaa. Oikeastaan kyse on samasta mistä silloin aikoinaan kun kristittyjä vainottiin antiikin Rooman aikaan: he kieltäytyivät kumartamasta keisaria ja asettivat tämän arvovallan kyseenalaiseksi.
Noituuden harjoittajat pitävät itsellään voimia joihin vain Jumalalla olisi oikeus ja täten kyseenalaistavat Jumalan kaikkivaltiuden. He myöskin kieltäytyvät kumartamasta Jumalaa, joka ei oikein uppoa hyvin uskovaisiin. Sen lisäksi uskovaiset ovat sitä mieltä, että noituus tulee suoraan Saatanasta, eli Jumalan vastustajalta, ja tämähän ei myöskään ole kovin kiva juttu kristittyjen mielestä.
Yleensähän kaikki mikä harhauttaa Jumalasta on syntiä ja rangaistavaa. Noituus mukaanlukien.
Kristittyjen puolustukseksi voisi tosin mainita ne inkvisitiot ja roviot. Ikävä kyllä vaan moni luulee, että ne olivat noitarovioita, mutta sellaisiahan ei ollut olemassa.- Mary18
Noitarovioita on kylläkin ollut! Keskiajalla ihmiset pelkäsivät noituutta yli kaiken. Monet fyysiset ja henkiset sairaudet pistettiin noituuden piikkiin ja ihmisiä oikeasti poltettiin roviolla!
- JayJay
Niin tarkotikkohan ettei niitä rovioita ollu olemassa vai että noitia ei ollu olemassa
Mary18 kirjoitti:
Noitarovioita on kylläkin ollut! Keskiajalla ihmiset pelkäsivät noituutta yli kaiken. Monet fyysiset ja henkiset sairaudet pistettiin noituuden piikkiin ja ihmisiä oikeasti poltettiin roviolla!
Tuo on yleinen väärinkäsitys inkvisition toiminnasta. Viimeistään lukiossa uskonnossa tuon olisi pitänyt tulla jo selväksi, mutta samapa tuo. Tehtäväni ei ole kouluttaa vanhempiani...
JayJay kirjoitti:
Niin tarkotikkohan ettei niitä rovioita ollu olemassa vai että noitia ei ollu olemassa
...tavallaan. Se koko inkvisition toiminta --> noitarovio on pinttynyt väärinkäsitys. Kyllä se sinullekin vielä selitetään jossain vaiheessa koulu-uraa.
- Mary18
Pat_Bateman kirjoitti:
Tuo on yleinen väärinkäsitys inkvisition toiminnasta. Viimeistään lukiossa uskonnossa tuon olisi pitänyt tulla jo selväksi, mutta samapa tuo. Tehtäväni ei ole kouluttaa vanhempiani...
olevani oikeassa. Näin sanotaan RaamattuNETin sivuilla:
Noidat ja noitavainot
Myöhäiskeskiajalla alettiin etsiä paholaisen kanssa liittoutuneita noitia. Kaikenlainen uhkailu, kiroaminen ja jopa hyvää tarkoittava taikominen luettiin noituudeksi. Puhdasoppisuuden aikana haluttiin pitää luterilainen usko puhtaana vieraista vaikutteista ja siksi vanhaa kansanuskoakaan (Ukko, Ahti, Tapio, haltijat, tontut...) ei suvaittu.
Erityisesti luterilainen kirkko oli jyrkkä vanhaan kansanuskoon liittyviä menoja ja loitsuja kohtaan. Ortodoksinen kirkko Karjalassa oli huomattavasti sallivampi ja Karjalassa säilyikin 1800- ja 1900-luvulle monia kansanuskonnon tapoja ja rituaaleja. Läntisestä Suomesta ne hävisivät jo aiemmin. Parantajanaisilla, jotka olivat yleensä myös kansankätilöitä, oli vaara tulla tuomituksi noitina, koska he käyttivät erilaisten luonnonyrttien lisäksi loitsuja parantaessaan.
Keskitetyn hallinnon tehostuessa ja sosiaalisten ristiriitojen lisääntyessä myös noitaoikeudenkäynnit yleistyivät. Usein ilmiantajana oli naapuri tai vihamies.
Kaikenkaikkiaan tuomittaessa tuomittiin lakien mukaisesti ja useimmat vapautettiin syytteestä. Suomessä käräjille joutui noin 1500 noituudesta epäiltyä ja heistä tuomittiin kuolemaan vain noin 140 henkeä. Noitaoikeudenkäynit loppuivat Euroopassa 1700-luvun kuluessa. Euroopan viimeinen noitarovio lienee palanut 1782 Sveitsissä.
En tiedä onko lähde kuinka luotettava, mutta kauan emme joudu odottamaan, sillä tämä aihe rupesi häiritsemään minua niin paljon, että lähetin kysymyksen tiede.fi osoitteeseen, ja sieltä tuleva tieto on ainakin täysin luotettavaa.
Saammepa nähdä. Voin tietenkin olla väärässä ja silloin tunnustan tappioni reilusti ja pyydän anteeksi tyhmyyttäni! - Black´s widow
Taikuus, eli magia ei ole sama asia kuin noituus.
Kristinuskonkin piiristä löytyy maagisia rituaaleja, esim vaikka ehtoollinen. Siinä hyvä esimerkki samankaltaisuusmagiasta.
Viini on Kristuksen veri ja ehtoollisleipä on Kristuksen ruumis.
Noituus itse on peräisin muinaisista pakanauskonnoista, joissa palvottiin Maa-Äiti-jumalatarta ja luontoa, sekä "manattiin" henkiä avuksi erilaisissa tilanteissa.
Noituuden harjoittajat eivät siis todellakaan kieltäydy kumartamasta mitään jumalperiaatetta.
Uus-noidat nykyäänkin ammentavat voimiaan Äiti-jumalattarelta, eli Maaäidiltä, ja pitävät sitä kaiken luovana voimana.
Ja useimmat valkoisen magian noidat oikeasti rukoilevat ihan tätä kristillistäkin Jumalaa toimiakseen kanavana universaalille parantavalle voimalle.
Myös suomessa palvottiin erilaisia pakanallisia jumalia ja magiaa harjoitettiin milloin mihinkin tarkoitukseen, ja osa niistä rituaaleista on vieläkin pinnalla (joskin kristillistetyssä muodossa), esim. juhannuskokot ym.
Krsitinuskon tultua vanhat perinteet ja jumalattaren palvonta karsittiin väkipakolla pois keskuudestamme ja tietenkin pistettiin Saatanan piikkiin. - Black´s widow
Mary18 kirjoitti:
Noitarovioita on kylläkin ollut! Keskiajalla ihmiset pelkäsivät noituutta yli kaiken. Monet fyysiset ja henkiset sairaudet pistettiin noituuden piikkiin ja ihmisiä oikeasti poltettiin roviolla!
Eihän se inkivisitio niitä noitia poltellut.
Mutta jossain 1400-vuoden tienoilla silloinen paavi laillisti noitien polttamisen roviolla. Jopa täällä suomessa muutama noita pääsi sillä tavoin hengestään. Etupäässä tuolla Pohjanmaalla, missä Ruotsin valta oli kaikkein näkyvin.
Silloin myös kirjoitettiin "Malleus Maleficarum", eli "Noitavasara", jossa on tarkat ohjeet noitien tunnistamiseksi, sekä roviolla polttamisen menettelytapojen ohjeet.
Huh.
Varmaan mielenkiintoista luettavaa. - Sanne
Black´s widow kirjoitti:
Eihän se inkivisitio niitä noitia poltellut.
Mutta jossain 1400-vuoden tienoilla silloinen paavi laillisti noitien polttamisen roviolla. Jopa täällä suomessa muutama noita pääsi sillä tavoin hengestään. Etupäässä tuolla Pohjanmaalla, missä Ruotsin valta oli kaikkein näkyvin.
Silloin myös kirjoitettiin "Malleus Maleficarum", eli "Noitavasara", jossa on tarkat ohjeet noitien tunnistamiseksi, sekä roviolla polttamisen menettelytapojen ohjeet.
Huh.
Varmaan mielenkiintoista luettavaa.Pääasiassa noitia poltettiin 1400-luvulta lähtien Saksassa. Brittein saarilla noidiksi epäillyt hirtettiin tai mestattiin. Tämä käytäntö oli tietääkseni myös myöhemmin Amerikassa, kuuluisimpana tapauksena Salemin noitahysteria. Suomessa noitia ei juuri poltettu, vaan mestattiin tai hukutettiin. Täällä onneksi vältyttiin suurimmalta hysterialta. Uhrien määrää ei voida tarkasti laskea, hurjimmat arviot pyörivät jossain 600 000 ihmisen (pääasiassa naisen) hujakoilla. Tästäkin on kirjoitettu muutamakin tutkimus...
Noitia ruvettiin vainoamaan vasta, kun temppeliherrat, kataarit ja muut 1200-1300-luvun kerettiläiset oli metsästetty sukupuuttoon.
Tiesittekö muuten, että noituus poistui Englannin rikoslaista vasta vuonna 1946 -toisen maailmansodan jälkeen? - Anonyymi
noitaroviot oli olemassa. inkvisitiota ei vielä ollut. sukulaineseni poltettiin vaasassa viimeisenä noitana suomessa. noitia on olemassa ja oli sillonkin (noituutta harjoittavat pakanat) itsellä on kyseisen sukulaisen varjojen kirja (kirja johon säilytetään ja merkitään sinetit/merkit ja rituaalit. tavallaan noidan reseptikirja) ja itsekkin olen noita.
- the girl with golden hair
Noitavainoja EI OLLUT keskiajalla. Ne liittyvät enemmän uuden ajan piiriin, eli 1600-1700-luvuille. Silloin "noitia" lahdattiin oikein kunnolla. Tämä johtui enemmän siitä prosessista kun katolinen kirkko oli kriisissä itsensä kanssa uskonpuhdistuksen vuoksi ja pyrittiin etsimään kulkutaudeille ja muille katastrofeille syntipukkeja.
Inkvisitio oli sitten keskiajalle kuuluva juttu. Sen tarkoitus oli eheyttää katolisen kirkon oppia ja kitkeä harhaoppia, Eurooppa kun on aika suuri manner. Inkvisitiolaitos ei yleisen uskomuksen tavoin kiduttanut niinkään paljon, vaan ennemminkin kuulusteli ja määräsi rangaistukseksi ave maria-rukouksia.
Bateman-hyvä (& muut myös), jos haluat(te) korjata jotain tuosta niin kaikin mokomin. se ei haittaa mua yhtään.Noinhan se menee, kiitos. Ehkäpä asian voi nyt antaa olla. Vai haluaako joku nyt vielä inttää?
- Mary18
Pat_Bateman kirjoitti:
Noinhan se menee, kiitos. Ehkäpä asian voi nyt antaa olla. Vai haluaako joku nyt vielä inttää?
hieman, että taisiko Bateman itsekään tietää, että noitarovioita on ollut, minulla nyt sattui vain menemään ajanmääritys hieman mönkään.
Epäilykseni perustan sille, että jos olisit asian tiennyt, uskon vakaasti, että olisit tuonut asian ilmi viime viestissäsi.
Voin tietenkin olla väärässä, mutta ihmisethän ovat erehtyväisiä =)
Haluaisin vielä sanoa, että tarkoitukseni ei ole vi**uilla Batemanille tai haastaa riitaa, sillä mielestäni olet paras kirjoittaja täällä, tiedät paljon ja tunnustat muutenkin kivalta tyypiltä. Haluan ehkä hieman vain ärsyttää, mutta annettakoon se minulle anteeksi... Mary18 kirjoitti:
hieman, että taisiko Bateman itsekään tietää, että noitarovioita on ollut, minulla nyt sattui vain menemään ajanmääritys hieman mönkään.
Epäilykseni perustan sille, että jos olisit asian tiennyt, uskon vakaasti, että olisit tuonut asian ilmi viime viestissäsi.
Voin tietenkin olla väärässä, mutta ihmisethän ovat erehtyväisiä =)
Haluaisin vielä sanoa, että tarkoitukseni ei ole vi**uilla Batemanille tai haastaa riitaa, sillä mielestäni olet paras kirjoittaja täällä, tiedät paljon ja tunnustat muutenkin kivalta tyypiltä. Haluan ehkä hieman vain ärsyttää, mutta annettakoon se minulle anteeksi...En minä mielipiteitäni täällä viljele tietämättä niistä mitään. Sen myönnän, että lapsellisuuttani en sitten selittänyt paremmin. Eh, noloa. Tiedän >_< Viime aikoina on tullut luettua ja muutenkin tutustuttua puolivahingossa aiheeseen, joten se oli aika tuttua aluetta. Myönnän, että olisin voinut selittää.
- ...
tuossa oli äsken joku kirjottanu, että joku kakara oli hypänny luudalla katolta, kun oli luullu, että osaa lentää... sanoisin potterin puolustukseksi sen, että se kakara oli yhdysvaltalainen... sen vanhemmat muuten vaati, että elokuvan loppuun tai alkuun pitää laittaa teksti, että "älä yritä näitä temppuja kotona" tms... että silleen... amerikkalaiset on niin pöllöjä, että siellä kuulemma pitää lukea esim. autojen peileissä lähentääkö tai... ööh... kauentaako ne... että silleen...
ja siis tarkoitukseni ei tosiaan ollut morkata tai haukkua USAlaisia... vaikka se saattaakin siltä näyttää... elikkä kenenkään ei pidä nyt vetää hernettä nenään!!! - Twil
No, Raamatusta varmaan irrotetaan eniten tavaraa koska kristinusko on pääuskonto niissä maissa, missä Potter myy. Ja lopulta, kritiikki olisi varmaan aika samaa tavaraa muidenkin pyhien kirjoitusten pohjalta, koska samaan tarpeeseenhan kaikki jumalat on keksitty.
Hei muuten, noista noitavainoista puhuttaessa tuli mieleen, että kaikkea ei opeteta koulussa. En kyllä väitä, että opetuksen laatu oli mitään huippuluokkaa, mutta tuo oli mulle uutinen(no, itseasiassa mulla ei ollut mitään ennakkokäsitystäkään asiasta), vaikka lukion oppimäärä on nyt hyväksytysti suoritettu. Hah,meidän historianopetus oli vähän...Nojoo, puolueettomuus ei ainakaan ole hakemani sana.
Joku huomautti, että Pottereissa ei ole mitään ei-lapsille soveltuvaa. Ei periaatteessa olekaan, mutta veikkaan että olisin säikähtänyt ja pahasti jos olisin lukenut ne alle 10-vuotiaana. Noh, se tosin saattaa johtua vain minusta, mutta..:P En kyllä olisi niitä keltään kieltämässä.- Kuudetta kirjaa innolla odo...
Twil kirjoitti... "Joku huomautti, että Pottereissa ei ole mitään ei-lapsille soveltuvaa. Ei periaatteessa olekaan, mutta veikkaan että olisin säikähtänyt ja pahasti jos olisin lukenut ne alle 10-vuotiaana. Noh, se tosin saattaa johtua vain minusta, mutta..:"
Haluaisin kommentoida tätä tulevana lastenohjaajana. Vaikka mielestäni Potteri onkin äärimmäisen hyvää viihdettä ja lukemista kaiken ikäisille toivoisin, että lasten kanssa keskusteltaisiin siitä mitä he ovat lukeneet ja miten he sen ymmärtävät. Kirjoissa kuitenkin käsitellään isoja asioita kuten kuolema ja lapsen käsityskyky ei ole samanlainen kuin aikuisen. Puhumalla toivottavasti saa aikaiseksi hyviä keskuksteluja, oikaista vääryyksiä ja lievitettyä sitä pelkoa joka voi joissakin herätä!
Ihanaa kevättä kaikille!
- Lentävä kalakukko
Ei Pottereita nyt mistään saatananpalvonnan edistämisestä tai vastaavasta voi syyttää, mutta ymmärän kyllä ajattelun, että ne ovat vähän liikaa kaikkein pienimmille.
Joskus itsekkin luettuani jonkun kirjoista, en toki Oikeasti luule eläväni Harryn maailmassa, mutta toivon sitä, mietin miten olisi upeaa elää taikamaailmassa ja käydä Tylypahkaa, mutta tietysti loppujen lopuksi erotan unelmat todellisuudesta.
Mutta pienet lapset, jotka epäilemättä haaveilevat samoista asioista voivat aivan hyvin unelmoidessaan muuttaa ne mielikuvituksella (jota heillä on jäljellä vielä huomattavasti enemmän kuin meillä varttuneemmilla) itselleen todeksi ja alkaa uskoa niihin ja kun siihen lisää yksinkertaisten elämän faktojen tiedon puutteen (esim. ihminen ei voi lentää luudalla tai muutenkaan) mahdollinen katastrofi on valmis.
Eihän siinä ole mitään pahaa, jos joku mukula keittää noidankeitoksiaan (mehua) punaisessa ämpärissään ja uskoo sen toimivuuteen, mutta jos lapsi saa päähänsä osata lentää...no miten käykään...Toki tälläisia vaarallisia kuvitelmia voi saada mistä tahansa elokuvasta, piirretyistä tai kirjoista...- Olivia Outo
Totta, joku uskovainen moitti Potteria siitä että siinä on "pahuus kääritty kauniiseen pakettiin jolloin kynnys edetä pidemmälle okkultismiin ja salatieteisiin voi madaltua, varsinkin lapsella". Pottereissa on kyllä pari kohtaa joita en välttämättä antaisi kahdeksanvuotiaalle luettavaksi, mutta lapsen mielen aliarvioiminen on myös kyseenalaista. Jos joku mukula hyppää katolta luudan kanssa luullen voivansa lentää, tai tappaa sammakoita ja kanoja kun tahtoo tehdä jotain taikasoppaa, on silloin pentu ollut häiriintynyt jo alun alkaen. Potterissa hyvä ja paha on mielestäni eroteltu selkeästi eikä Harry missään nimessä ole pahan puolella, elikkä siis pahuuteen nämä kirjat tuskin ketään houkuttelee.
Hyvän ja pahan välinen ero on opittava kyllä kotoa, kirjoja on ihan turha syytellä. - Lha
Olivia Outo kirjoitti:
Totta, joku uskovainen moitti Potteria siitä että siinä on "pahuus kääritty kauniiseen pakettiin jolloin kynnys edetä pidemmälle okkultismiin ja salatieteisiin voi madaltua, varsinkin lapsella". Pottereissa on kyllä pari kohtaa joita en välttämättä antaisi kahdeksanvuotiaalle luettavaksi, mutta lapsen mielen aliarvioiminen on myös kyseenalaista. Jos joku mukula hyppää katolta luudan kanssa luullen voivansa lentää, tai tappaa sammakoita ja kanoja kun tahtoo tehdä jotain taikasoppaa, on silloin pentu ollut häiriintynyt jo alun alkaen. Potterissa hyvä ja paha on mielestäni eroteltu selkeästi eikä Harry missään nimessä ole pahan puolella, elikkä siis pahuuteen nämä kirjat tuskin ketään houkuttelee.
Hyvän ja pahan välinen ero on opittava kyllä kotoa, kirjoja on ihan turha syytellä.Täällä jotkut ovat väittäneet ettei inkvisitiota ja noitarovioita ole ollut olemassa. No onhan natsien juutalaisvainojenkin väitetty olleen pelkkää panettelua juutalaisten taholta. Vatikaani haluaa peittää rikollisen menneisyytensä. Monet ovat sanoneet inkvisition kohdistuneen juuri "kiihkouskovaisiin" jotka nykyään esim. varoittelevat Pottereista. Rovioilla poltetut noidat ovat siis olleet joidenkin, kuten jesuiittapapiksi koulutetun Alberto Riveran, mukaan kerettiläisiksi katsottuja maanalaisten seurakuntien jäseniä, yhtenä heistä Espanjan kuninkaan Filip II:n serkku Dona Isabella joka poltettiin roviolla vuonna 1559.
Vakavimmin noituuteen ja Harry Pottereihin suhtauvat kristityistä uskoon tulleet entiset noidat. Pottereiden suurimpia ongelmia kristillisyyden kannalta on, että magian joka tapahtuu aina demonisten voimien vaikutuksesta, on jaettu "hyvään" ja "pahaan". "Voiman" alkuperänä ovat kuitenkin aina demonit, jotka vihaavat ihmiskuntaa ja haluavat sotkea sen noituuden syntiin, josta vanhan testamentin aikana oli rangaistuksena kuolema.
- sarfi
Noituus ei ole eikä ollut olemassakaan paitsi silloin Mooseksen aikana ihmiset uskoivat osaavansa taikaa,mutta se oli valhe.Tarkoitan siis vaan Mooses osasi taikaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)664623Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142259- 251784
- 121518
- 281448
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51308- 101227
- 131146
- 231092
Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.2911014