Papit ovat ihan normaaleita ihmisiä loppujen lopuksi. Tekevät virheitä niinkuin muutkin.
Papit vaan on kautta aikain luokiteltu jotenkin "pyhimyksiksi".
Mielestäni koko kirkkojuttu on ihan turhaa. Jokaisen ihmisen pitäisi tietää mikä on oikein ja mikä väärin ilman kymmentä käskyäkin. Jos maailmassa ei olisi uskontoja, kaikki olisi paremmin; vähemmän sotia yms.!
Papit vaan on kautta aikain luokiteltu jotenkin "pyhimyksiksi".
Mielestäni koko kirkkojuttu on ihan turhaa. Jokaisen ihmisen pitäisi tietää mikä on oikein ja mikä väärin ilman kymmentä käskyäkin. Jos maailmassa ei olisi uskontoja, kaikki olisi paremmin; vähemmän sotia yms.!
Vastaukset 5
Vanhimmat
Mutta usko Herraan Jeesukseen Kristukseen, antaa iankaikkisen elämän, saa KAIKKI synnit anteeeksi ja nimensä ELÄMÄN KIRJAAN. Lue Raamattua , niin luulet vähemmän! www.netmission.fi
ONKO RAAMATTU PUHUU –SEURAKUNTA KULTTI VAI TURVALLISEKSI LUOKITELTU SEURAKUNTA?
Suomessa vaikuttaa Raamattu Puhuu –seurakunta, jonka perustajana on Bible Speaks-lahko, nykyisin The Greater Grace World Outreach, jolla on ainakin 20 erilaista nimeä, joiden alla lahko (kultti) toimii. On ollut monenlaista spekulaatiota liikkeen päämääristä ja motiiveista sekä yleiskristillisestä turvallisuudesta ja keskustelu jatkuu maailmalla edelleen. Suomessakin Raamattu Puhuu –liike on vaikuttanut 1976 vuodesta lähtien pastorin Thomas Schallerin ja muiden lanseeraamana. Aluksi keskustelu lainehti asian tiimoilta lehdistössä, koska liike vaikutti voimakkaasti perhesuhteisiin ja aiheutti mm. perheiden hajoamista tai opintojen keskeytyksiä. Nyt liike on puhdistanut mainettaan Suomessa ja on hyväksytty esim. Radio Dein kautta tuottamaan omia hengellisiä ohjelmiaan. Suomessa Joensuun Yliopistossa Jukka Timonen perinteentutkimuksen laitokselta on laatinut selvityksen proseminaarityössään sekä gradussaan marraskuussa 2004, miltä esim. yksittäisestä lahkon kannattajasta on tuntunut liikkeestä eroamisen aikoina ja sen jälkeen.
Lukijoiden hyvä tietää, mitä muualla tapahtuu ja tässä on otteita.
Tässä on ote erään naisen, Elizabeth Dovydenasin oikeustaistelusta, jonka hän viimein voitti, kun hän menetti suostuttelun seurauksena koko miljoonaomaisuutensa lahkolle, joka tuomittiin palauttamaan varat hänelle.
Ohessa käännös oikeusprosessista:
”Tässä kohtuutonta vaikutusta saaneessa tapauksessa, puolustautuva kirkko, the Bible Speaks (TBS jonka jäsen on Suomessa Raamattu Puhuu –seurakunta), vetoavat alueoikeuden vahvistusta päätökseen, jonka konkurssioikeus totesi vakavaraisuuden suhteen. Katso The Bible Speaks v. Dovydenas, 81 Bankr. 750 (D. Mass. 1988) (TBS II); Katso reThe Bible Speaks, 73 Bankr. 848 (Bankr. D. Mass. 1987) (TBS I). Alkuperäinen oikeudenkäyntijärjestyksen historia tapauksesta on yksilöity alueoikeudessa.
TBS toi haasteen Berkshiren ylemmälle oikeusistuimelle Massachusettsissa Elizabeth Dovydenasia vastaan huhtikuun 14. päivänä, 1986 hakeakseen selventävää tuomiota siihen, että liike ei ole naiselle mitään velkaa tai omaisuutta ja liikkeen ei tarvitse palauttaa naiselle varoja, joita nainen on lahjoittanut liikkeelle. Tämä haaste hylättiin kesäkuun 13. päivänä, 1986. Massachusettin Vetoomustuomioistuimen hylkäys vahvistettiin huhtikuun 8. päivänä 1987.
Elizabeth Dovydenas sitten toi haasteen kesäkuun 19. päivänä 1986 Berkshire Ylemmälle Oikeusasteelle TBS:ää vastaan. Hän haki kumousta lahjoille, joita hän oli antanut liikkeellä joulukuun 1984 ja joulukuun 1985 välisenä aikana, perustelleen vaatimustaan liikkeen harjoittamalla kohtuuttomuudella ja huijauksella. Oman kanteensa käynnistämän prosessin hylkäyksen jälkeen heinäkuun 15. päivänä 1986, TBS haki omaisuutensa hukkaamiskieltoa oikeudelta, ja omaisuus kirjattiin uudelleenjärjestelyyn heinäkun 29. päivä 1986. Liikkeen vetoomus oli, joka säilyi oikeusistuimessa, kertoi, että Elizabeth Dovydenasin vaatimus liikettä vastaan oli puhdas menettelytapa. Elizabeth Dovydenas sitten esitti todisteellisia asiakirjoja vaateelleen konkurssioikeudelle lokakuun 31. päivänä 1986. Kolmiviikkoinen oikeudenkäynti omaisuudesta alkoi maaliskuun 30. päivänä 1987 ja päättyi huhtikuun 16. päivänä 1987. Konkurssioikeus antoi lopullisen päätöksensä toukokuun 19. päivänä 1987. Olettamalla oikeustoimita TBS:n taholta kantajan vastaväitteelle, konkurssioikeus aloitti prosessin ottamalla hoitoonsa TBS':n varat siksi ajaksi, kun se uudelleenjärjestetään (luvussa 11. 81 Bankr. at 753-54).
Kantajan vaatimus konkurssioikeudessa oli, että hän saa takaisin antamansa lahjat TBS;lle väitetyllä kohtuuttomalla vaikutuksella. Konkurssioikeus totesi, että lahjat oli annettu kohtuuttoman vaikutuksen alaisena ja päätti hänen edukseen palauttaa $6,581,356.25, joka oli koostunut kolmesta suuresta lahjoituksesta ja joukosta pienempiä lahjoituksia. Saatuaan päätöksen alueoikeus hyväksyi ja toimeenpani konkurssioikeuden päätöksen tosiasioista. Molemmat oikeusistuimet hylkäsivät ensimmäisen muutosehdotuksen – vapautusvaatimuksen TBS:n taholta.”
Ks. http://www.factnet.org/discus/messages/3/2349.html?1094614025
Toisaalta liikkeellä on joukko mitä epämääräisempiä kultista vieroittamisexperttejä ja asiantuntijoita, jotka saattavat kidnapata epäeettisin menetelmin kultista jonkun henkilön uudelleenohjelmointia läpikäymään. Usein kultteihin joutuneiden lasten ja nuorten vanhemmat ovat asialla ja tuhlaavat omaisuuksia näille vastakäännyttäjille. Tästä voi lukea esim.
Ks. http://archiv.ub.uni-marburg.de/mjr/kent2.html
Stephen A. Kent, sosiologian laitokselta Albertan yliopistossa, on kirjoittanut verkkojulkaisun, jossa hän erittelee amerikkalaista uususkonnollisuutta suhteessa Euroopassa vaikuttaviin liikkeisiin, jossa myös mainitaan Raamattu Puhuu –liikkeen toiminnasta Ranskassa ja Belgiassa, ja miten he ovat joutuneet raamattukouluna (the Institut Théologique de Nîmes (myös nimeltään Eglise Evangelique de la Grace) kärsimään vainoa sen vuoksi, että ovat luokiteltu vahingollisen kultin luetteloon. Raamattu Puhuu –liike siellä on hakenut muutosta luettelon merkintään, koska se vaikeuttaa tuntuvasti heidän toimintaansa. Ryhmän pastori Ranskassa, Louis DeMeo, oli valittanut syrjinnästä ryhmäänsä vastaan, kun selvisi, että instituutti oli kulttilistalla ja teki vaateensa MILS. (Todennäköisesti MILS:n virkamiehet kannattivat Komission kyselyä, jossa like pantiin kulttilistalle, koska saatiin informaatiota liikkeen kasvatusmenetelmistä, jotka ehkä poikkesivat kansainvälisten lastenoikeuksien konventin julistuksesta (esim. lasten lyömisen tai pahoinpitelyn kieltäminen), jota Amerikan hallitus ei ollut ratifioinut, todettiin artikkelissa. Ranskalaiset ja belgialaiset ovat kirjanneet kyseisen liikkeen ”Southern Baptists” (Gunn, 2000a: 10). Massimo Introvigne kutsui DeMeota “itseäisen baptistiryhmän vetäjäksi”. (Tällainen yleinen määritelmä tekee vahinkoa alkuperäiselle baptistiliikkeelle, jolla ei ole mitään tekemistä Raamattu Puhuu –lahkon kanssa ja tässä selvennys olisi paikallaan.)
Ks. http://www.iclnet.org/pub/resources/text/cri/cri-jrnl/web/crj0126a.html
Jos haluat tietää tarkemmin, minkälaisia piirteitä liittyy harhaoppien maailmankuvaan, ja osaat englantia, voit lukea artikkelin http://www.meta-religion.com/New_religious_groups/Articles/Criticism/eight_distinctives_of_an.htm
Toisaalta monet ovat kokeneet jäsenyyden Raamattu Puhuu –liikkeessä myönteisenä ja puolesta sekä vastaan kirjoittelua esiintyy runsaasti internet-sivuilla. Mm. Jeff Karowich, 32, todistaa, että ennen hän eli huumenuoren rajua elämää, mutta kohdatessaan Bible Speaksin hän kääntyi ja aloitti raittiin elämän raamattukoulun ja työn avulla. Siksi hän ei ota kantaa Elizabeth Dovydenasin tapaukseen, koska ainakin hänen kohdallaan liikkeen työn hedelmät ovat olleet myönteisiä ja parantaviva. Ks. http://www.factnet.org/discus/messages/3/3529.html?1097699649
Ajatella, TBS:n (Raamattu Puhuu) perustajaa ja johtajaa syytetään jopa huumaavien aineiden käytöstä ja on ollut jopa siitä vieroitushoidossa, mutta ei silti ole luopunut virastaan! Suomessa pitäisi Raamattu Puhuu -seurakuntien antaa julkinen irtisanoutumisjulistus pastori C. Stevensin henkisestä kontrollista ja alaisuudesta ja muodostaa täysin kansallinen ja itsenäinen seurakuntayhteisö, joka kunnioittaa vain Sanaa, maamme lakeja ja myös muita ihmisiä! Katsokaapa keskustelua, joka lainehtii Bible Speaksin nykytilasta amerikkalaisella keskustelusivulla: http://www.factnet.org/discus/messages/3/484.html?1069272397
Jos maailmassa ei olisi kaltaisiasi tyhmiä ihmisiä ei olisi sotiakaan. Ihmiset osaisivat ajatella itse, eivät sikiäisi kuin torakat, eivät tuhoaisi maapalloa jne jne jne. Uskontojen nimiin on toki tehty paljon kaikenlaista ja tullaan tekemäänkin. Joillekin uskominen tuo lohtua ja elämälle tarkoituksen. Siltikään en voi sietää fanaattisia jeesustelijoita ja tuputtajia, ja kun nämä toimivat niin ristiriitaisesti vielä että huhhhh. Kaikkea voi tulkita niinkuin haluaa, jotkut ottavat raamatun, koraanin jne. kirjaimellisesti se on kyllä ikävää.
Ihminen on ainoa nisäkäs, jolla on halu pitää uskontoa. Uskonnon avulla ihminen pyrkii jalostumaan ja pyrkimään jumalayhteyteen ja puhdistautumaan erheistään. Torakoilla ei ole uskontoa, ne vain lisääntyvät saastaisissa ja likaisissa olosuhteissa. Ihmistä ei voi verrata torakoihin paitsi silloin, jos ihmiset haluavat elää toisten lian kustannuksella ja näitähän ihmisiä riittää maailmassa, kuten juoru- ja pilkkalehtien kirjoittajat, valheenpuhujat ja kadehtijat sekä toisten mitätöijät ja syyttömien tuomitsijat ja kiduttajat.
Jes. 35: 8 8. ”Ja sinne syntyy tie, valtatie, sitä kutsutaan Pyhäksi tieksi. Epäpyhä ei saa sille astua: Herran tien kulkijoille se kuuluu, heille yksin. Siellä ei tyhmäkään eksy.”
Paavali kehottaa ihmisiä Efesolaiskirjeessä 5: 15-17: ”Katsokaa siis tarkoin, miten elätte: älkää eläkö tyhmien tavoin, vaan niin kuin viisaat. Käyttäkää oikein jokainen hetki, sillä tämä aika on paha. Älkää olko järjettömiä, vaan ymmärtäkää, mikä on Herran tahto.”
San. 11:12. Tyhmä se, joka toisia pilkkaa, ymmärtäväinen pysyy vaiti.
Sota-aikana ihmiset söivät torakoita esim. ollessaan pitkiä aikoja vankilassa. Torakoissa katsos kun on paljon valkuaista, ja torakoita voisikin jalostaa tulevaisuuden valkuaislähteeksi nälkäisille, kun ihmiset sikiävät räjähdysmäisesti ja ruokavarat hupenevat. Jotta sulla riittäisi jatkossa puuhasteltavaa, niin tässä olisi osoite, jossa voi yrittää nitistää torakoita:
http://koti.mbnet.fi/mza/test/torakka/Torakka.php