Uusi Golf vanha jo syntyessään

Anonyymi

Lehden toimittaja hehkutti Golfista jotta siinä on oikein digimittaristo. On kuulemma harvinainen siinä hintaluokassa. Hohhoijaa, niitä on ollut muissa halvemmissa jo muutaman vuoden.
Nyt Golfia halvemmissa on jo 3D/hologrammimittaristo.
Mahtaneeko Golfin muukin tekninen taso olla yhtä vanhaa?

49

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Itse en lue suomalaisia koeajoja. Ikäväkseni olen todennut, että joillakin toimittajilla on tietyt ennakkoluulot automerkeistä.

      • Anonyymi

        Lähes kaikilla toimittajilla maailmanlaajuisesti, verrokkeina aina VW Pollukka/Golfkärry tai Ford Fiesta/Focus, sama mantra vuosikymmenestä toiseen, vaikka yllämainitut mallit eivät ole todellakaan enää mitenkään ylivoimaisia kilpailiojoihinsa nähden mm. Korealaiset ovat parantaneet huimasti juoksuaan, mutta silti lähes joka testissä "halpisautoja".

        Mulla on ollut useita Poloisia ja Fiestoja vuokra-autoina työnpuolesta ja silti kun v.2018 ostin taas uuden auton oli valintani selkeä - Hyundai i20, pidän autosta huomattavasti enemmän kuin Poloisesta(nuhainen laite ja muotoilu on neliskanttinenlaatikko v. 197x...) tai Fiestasta(meluisa auto jonka uusi malli ei kummoinen ole), hyvät sisätilat , ulkonäkö, varustelu, luotettavuus ja tietenkin edullisempi hankiltahinta.

        Älä koskaan tee päätöstä testien perusteella, aja itse ja tee sitten päätöksesi.


    • Anonyymi

      Miten lie Teron Coroolla onko Digimittaristo jo kauankin ollut voisit kertoa ...ja onko parempi kun Golfissa..

      • Anonyymi

        No minulla on esimerkiksi Chevrolet Corvette vuodelta 1989, ja siinä oli jo silloin ajotietokone ja digitaalinen mittaristo.

        Olen ihmetellyt kautta linjan kun poliitikot alkoivat viimekaudella paasaamaan digitaalisuuden aikaan siirtymisestä. Itse olen ollut digitaaliajassa jo 1980 luvulta asti. Käytän digitaalitekniikkaa hyödykseni.

        Yhteiskunta käyttää digitaalitekniikkaa kansalaisia vastaan.

        Valvontaa, kyttäämistä, sakotusautomaatteja, jne.

        Oksettava maa tämä Suomi.


    • Anonyymi

      Missä halvemmissa automalleissa on ollut vakiona täysin digitaalinen mittaristo jo monta vuotta?
      Taisi tulla taas täyttä palturia terolta. Patologiselta valehtelijalta.

      Eipä taida olla mihinkään tojoon tuollaista millään rahalla.

    • Anonyymi

      Nyt mennään täysin metsään kun puhutaan digitaalisesta mittaristosta. Niitähän on ollut jo kymmeniä vuosia. Toimittaja on varmaankin puhunut virtuaalisesta mittaristosta joka on täysin eri asia. Mutta eihän tämän ketjun avannut tollo ymmärrä mitä eroa niillä on.
      Fiksumpi tietää.

    • Anonyymi

      Golf on hintaluokassa jossa harvoin esitellään mitään tekniikkaa ensimmäisenä. Tuon segmentin autot ovat työrukkasia joiden tärkein ominaisuus on suoriutua kaikista arkipäivän tehtävistä kunnialla.

      Kuinka monesta Golfin kilpailjoista löytyy:
      -Plugi-in hybridi
      -Virtuaalimittaristo vakiona
      -V2X

      • Anonyymi

        Eikös ne kaikki autot ole työrukkasia joilla siirrytään paikasta A paikkaan B.
        Vai otatko Passattisi mukaan sänkyyn öisin?

        Autolla prassailu on yksinkertaisten luusereiden hommaa jossa polttaa paljon velkarahaa.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös ne kaikki autot ole työrukkasia joilla siirrytään paikasta A paikkaan B.
        Vai otatko Passattisi mukaan sänkyyn öisin?

        Autolla prassailu on yksinkertaisten luusereiden hommaa jossa polttaa paljon velkarahaa.....

        On myös kaltaisiani ihmisiä joka on kiinnostunut autoista ja tekniikasta. Olen polttanut joskus rahaa paljonkin autoihin, mutta en koskaan näyttääkseni naapureille jotain.
        Motivaatio on ollut ajaa hyvällä autolla jossa on sellaisia ominaisuuksia mitä minä arvostan ja silmää miellyttävä muotoilu. Yleensä sellaista ei ole Golfin hintaluokasta löytynyt vaan on pitänyt mennä kalliimpaan.
        Se on typerää jos ostaa kalliin auton naapureiden takia, mutta on aivan yhtä typerää ajatella että kaikki kalliilla autolla ajavat olisivat velkaisia brassailijoita.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        No ajan tasalla tietenkin pysytään ja laitekantaa uusitaan tarvittaessa. Kello on nykyään:
        https://www.multitronic.fi/en/products/1507083/samsung-gear-s3-frontier-dark-grey

        Corvetteen voisi vaihtaa radion 7 tuuman älyradioksi jossa GPS, internet, ja televisiokanavat kaikkine palveluineen mutta ei nyt vielä...
        Radio on hankittuna mutta se asennustyö. Ei jaksa vielä alkaa johdottamaan ja sovittamaan.
        Oleva Pioneer RDS toimii vielä hyvin sinänsä usb liittimineen. Kännykän kautta voi soittaa spotifyt ja kaiken nytkin. Vain HD televisiokuva puuttuu.


    • Anonyymi

      Kyllä Volvon halpamallissakin (V40) oli jo 2016 muunneltava digimittaristo. Hinnaltaan silloin samaa tasoa kuin Golf. PSA:n autoissa on jo nuo "hologrammi" mittarit. Myös halvoissa malleissa.

      • Anonyymi

        Et nyt ihan ymmärtänyt koko asiaa. Tuossa puhutaan(tarkoitetaan) kylläkin kokonaisesta uudesta näyttö/hallinta paneelista ja siitä kuinka lähes kaikki napit ja nupit on poistettu ja kaikkia asioita ohjataan kosketusnäytön kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et nyt ihan ymmärtänyt koko asiaa. Tuossa puhutaan(tarkoitetaan) kylläkin kokonaisesta uudesta näyttö/hallinta paneelista ja siitä kuinka lähes kaikki napit ja nupit on poistettu ja kaikkia asioita ohjataan kosketusnäytön kautta.

        Volvo kyllä mainosti silloin digimittareita. Nopeus, kierrosluku, lämpö etc .ne olivat näytöllä . Ei siis yhtään mekaanista osaa ( mittarin neula etc.) "Mittareiden paikat pystyi järjestämään uudelleen
        Kansanomaisesti sanottuna tietokonenäyttö
        Lisäksi autossa oli 5" näyttö ns. mukavuusjutuille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et nyt ihan ymmärtänyt koko asiaa. Tuossa puhutaan(tarkoitetaan) kylläkin kokonaisesta uudesta näyttö/hallinta paneelista ja siitä kuinka lähes kaikki napit ja nupit on poistettu ja kaikkia asioita ohjataan kosketusnäytön kautta.

        Volvon mittaristo on digitaalinen. Ollut jo muutaman vuoden. Terot eivät tunne autoja jälkeen vuoden 1999.


      • Anonyymi

        Tarkoitatko hologrammilla head-up displayta?
        Vähän eri asia kuin virtuaalinen mittaristo.


    • Anonyymi

      Voitko vaihtaa -89 Corvetten mittaristoon nopeusmittarin/kierroslukumittarin tilalle esim. navigaattorin näytön ?

    • Anonyymi

      Onko veden pääsy sisätiloihin jo estetty? Kuvan mukaan kynnyskotelot alkaa ruostuu jo uutena.

      https://www.vagarena.fi/index.php?topic=36195.0

      Luin että halvat tiivisteet falskaa ja jopa kaikista ovista vuotaa desikaupalla kun sataa. Vettä tulee jopa ovikaiuttimista, takuu ei korvaa vaan omalla kustannuksella tyypit näitä laatupoikkemia korjaa, koko VW on yks perkeleen laatupoikkeama autojen joukossa, ei täytä kuin hikisesti sen omat laatukriteerit

      Lue ite jos usko
      https://www.vagarena.fi/index.php?topic=36195.0

      • Anonyymi

        Onko tuo se kuuluisa Golf virta?


      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Oletko noin sekaisin ettet ymmärrä mistä ketjussa puhutaan ja paniikki Toyotan ongelmista ajaa provoilemaan koko juolunpyhät?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko noin sekaisin ettet ymmärrä mistä ketjussa puhutaan ja paniikki Toyotan ongelmista ajaa provoilemaan koko juolunpyhät?

        Terot on vähän sekaisin ja vw tuotteista kateellisia jouluna ja juhannuksena , koitetaan kestää niitä kaikesta sekoilusta huolimatta..


    • Anonyymi

      TROOOOL TRÖÖÖÖÖL TRÖÖÖL viihde ajankulu TRÖÖÖÖÖL palstan valtias tröööölliltä.Etkö muuta elämääsi keksi kuin tämän surkean lapsellisen massapostaus tröööllauksen. Kaikilla merkeillä TRÖÖÖÖLLAAN niin pyhänä kuin arkena. Katsotaan uuden omistajan moderointi taso ja toiveena palstan siivous TRÖÖÖÖL viihde spammäristä.

    • Anonyymi

      Googlasin Golfin virtuaslinäyttöä. Ei vaikuta kovin hyvältä. Jos artikkeli pitää paikkansa, joutuu kuljettaja ajaessa hiplaamaam keskinäytöltä radio äänen voimakkuutta
      Kyllä ne radion äänen säädöt pitää olla ratissa kuten myös puheluun vastaaminen tai soittaminen.
      Sitten itse mittaristo. Siitä en löytänyt mitään. Sen kyllä pitää olla muutettavissa kuljettajan mielen mukaiseksi. Itse halua nopeuden numeroilla, joku muu ei.

      • Anonyymi

        Älä yritä keksiä asioita joita ei ole tai mielikuvituksesi ei pysty rakentamaan totuuden mukaisia harhoja.


      • Anonyymi

        Pitää olla aika sokea jos ei näe kuvista että ratista löytyy nämä perustoiminnot.
        Samoin on täyttä puppua ettei virtuaalimittaristoa voisi muokata.

        Taas kerran näkee että VW on lyönyt pöytään sellaiset kortit ettei terolle jää muuta vaihtoehtoa kuin valehdella.

        Tästä videolta voi tero katsoa kuinka lyhyet hänen valheensa jäljet ovat.
        https://www.youtube.com/watch?v=kEYdorcmCO4


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää olla aika sokea jos ei näe kuvista että ratista löytyy nämä perustoiminnot.
        Samoin on täyttä puppua ettei virtuaalimittaristoa voisi muokata.

        Taas kerran näkee että VW on lyönyt pöytään sellaiset kortit ettei terolle jää muuta vaihtoehtoa kuin valehdella.

        Tästä videolta voi tero katsoa kuinka lyhyet hänen valheensa jäljet ovat.
        https://www.youtube.com/watch?v=kEYdorcmCO4

        Katsoin vähän alkua. Siinä kaveri yrittää äänikomennolla saada yhteyttä, mutta eipä näytä onnistuvan.
        Kun ei toimi niin ei toimi.
        Tero toivottaa hyvää joulun jatkoa. Tosiasioiden edessä ei kannata hikeentyä. Peace brothers.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsoin vähän alkua. Siinä kaveri yrittää äänikomennolla saada yhteyttä, mutta eipä näytä onnistuvan.
        Kun ei toimi niin ei toimi.
        Tero toivottaa hyvää joulun jatkoa. Tosiasioiden edessä ei kannata hikeentyä. Peace brothers.

        Vaihdoiit sitten puheenaihetta kun puheesi todistettiin valheeksi.
        Ääniohjaus on tunnetusti hyvin virheherkkä kaikilla automerkeillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää olla aika sokea jos ei näe kuvista että ratista löytyy nämä perustoiminnot.
        Samoin on täyttä puppua ettei virtuaalimittaristoa voisi muokata.

        Taas kerran näkee että VW on lyönyt pöytään sellaiset kortit ettei terolle jää muuta vaihtoehtoa kuin valehdella.

        Tästä videolta voi tero katsoa kuinka lyhyet hänen valheensa jäljet ovat.
        https://www.youtube.com/watch?v=kEYdorcmCO4

        Taas kerran näkee kenelle auto on suunnattu, tulojen siirroilla eläville henkilöille.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      On se kun noita kiinalaisia näyttöjä pitää tunkea joka paikkaan säästösyistä. Tuleva mc laren on täysin analoginen auto, ei ensimmäistäkään kinkkinäyttöä. Tulee tulevaisuudessa yleistymään. Tosin ne vanhat vieterit ja vivut maksaa.

      • Anonyymi

        Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista.

        Toinen juttu: On täysin mahdotonta ettei McLarenissa ole yhtään näyttöä. Siinä on niin paljon säätömahdollisuuksia ettei jokaiselle voi olla omaa valitsinta. Täytyy olla näyttö valikoille, muuten kabiini olisi täynnä potikoita.


      • Anonyymi

        Mites toteutat ajotietokoneen tai navigaattorin ilman näyttöä?
        Kyllä tojopojatkin alkavat ylistämään virtuaalimittaristoja heti 10 vuoden päästä kun Corollaankin tulee sellainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mites toteutat ajotietokoneen tai navigaattorin ilman näyttöä?
        Kyllä tojopojatkin alkavat ylistämään virtuaalimittaristoja heti 10 vuoden päästä kun Corollaankin tulee sellainen.

        Juuri näin se menee. Kaikki siirtyy isoihin kosketusnäyttöihin, koska asiakkaat niitä haluaa ja nuorempi väki on tottuneet räpläämään kaiket päivät noita tablettaja. Uusi Cadillac tulee lyömään ennätyksien asiassa kun näyttö on 38 tuumainen.
        Toyotakin varmasti sellaisen saa kunhan vaan löytävät tarpeeksi halvan toimittajan Kiinasta.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Tuollainen kosketuszydeemi häviää mekaaniselle potikalle käytännöllisyydessään. Se on selvää.
        Toinen juttu on se kuinka usein tuon kanssa pitää näprätä. Kun on kerran valinnut haluamansa lämpötilan niin automatiikka hoitaa loput riippumatta siitä millainen keli ulkona on.
        Toki aina löytyy näitä idiootteja jotka luulevat että auto lämpeää nopeammin jos kääntää halutun lämpötilan tappiin ja jotka toisaalta pudottavat lämpötilaa saadakseen auton viilenemään helteillä nopeammin.
        Meni pitkään kouluttaa vaimoa olla koskematta ilmastoinnin säätöihin. Automatiikka kyllä hoitaa asian. Joillakin ihmisillä on vaan polttava tarve räplätä ilmastointia tuollaisissa tilanteissa kun manuaalisissakin aikanaan räplättiin.

        Isompana haittana tuosta kytkimestä pidän penkinlämmityksen kytkemistä. Toki sitäkään ei tarvitse tehdä koskaan ajaessa.


    • Anonyymi

      Huhuu, ootteko tästä kuulleet, VW teknologia päästää autot itekseen liikkeelle vaikka olis pysäköity täysin oikein, pitäisi olla varmistuksena vaijerikiinnitys ettei auto lähde alamäkeen luisuun sillä aikaa kun oot kaupassa tms

      Rollaway Recall, Total Recall!!!
      https://www.consumerreports.org/car-recalls-defects/volkswagens-recalled-for-rollaway-risk/

      Voi vittu mitä räpellyksiä nää Golfit ja Volkkarit on, ei ihme että niitä on paljon myynnissä vähän ajettuina :)

      • Anonyymi

        Tai sitten voi veistää puusta pönkkää renkaiden taakse varmistamaan että auto on edelleen samassa paikassa kaupasta palatessa kuin mihin sen jätit :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai sitten voi veistää puusta pönkkää renkaiden taakse varmistamaan että auto on edelleen samassa paikassa kaupasta palatessa kuin mihin sen jätit :)

        Ei tartte veistää ite, VW myy pönkkiä lisävaruste shopissa!!!


    • Anonyymi

      Tero se ei häpeä julistaa tyhmyyttään julkisesti.
      Tuolla argumentoinnin tasolla asettaa itsensä aika takamatkalle kun älykkyydestä puhutaan.

    • Anonyymi

      Volkkarin laatu on kyllä tasaista. Kuplan boxeri kesti sellaiset 100 000 ja sitten vaihtokone tilalle. Se oli helppo ja nopea vaihtaa eikä kovin kallis. Saman ne koneet kestää nykyään. Tosin kälyn Audi paukahti jo alle 70 000km:n.
      Ihan vertailun vuoksi. Kuplan kilpailijan Anglia kone kesti helposti 200 000km.
      Tuohon pääaiheeseen. Nää näytöt on syvältä. Pirun vaarallisia jos kesken ajon joutuu vaikka lämpötilaa säätämään. Kunnon säätlnuppia ei tarvi vilkuilla vaan katse tiessä.

      • Anonyymi

        Älä ny yhestä Rollaway pönkästä hermostu, ei sitä oo vaikee käyttää, takaloosterista nostat pönkän ja asetat renkaiden taakse, jos on jäinen parkkipaikka niin pönkkään voi iskeä nauloja niin pysyy jäässä paremmin. Jos varmistaa haluaa niin keulaan sähköinen vinssi niim voi vetää vaijerin puun ympäri. Kyllä noin fiksu konstit keksii.


      • Anonyymi

        " Pirun vaarallisia jos kesken ajon joutuu vaikka lämpötilaa säätämään. Kunnon säätlnuppia ei tarvi vilkuilla vaan katse tiessä."

        Muista että Golfissa ei ensisijaisesti tarvitse ottaa käsiään pois ratista lainkaan kun säätää lämpötilaa. Ääniohjaus on kaikkein turvallisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Pirun vaarallisia jos kesken ajon joutuu vaikka lämpötilaa säätämään. Kunnon säätlnuppia ei tarvi vilkuilla vaan katse tiessä."

        Muista että Golfissa ei ensisijaisesti tarvitse ottaa käsiään pois ratista lainkaan kun säätää lämpötilaa. Ääniohjaus on kaikkein turvallisin.

        Hahaha voiko enää turhempia varusteita ja ominaisuuksia keksiä, puhu autollesi, VW.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hahaha voiko enää turhempia varusteita ja ominaisuuksia keksiä, puhu autollesi, VW.

        Korjaamot tykkäät, asiakkaat on raivoissaan heti kun ääniohjaus hajoaa sitten joutuu käden irrottaa ratista, voi ajaa vaikka ojaan...voi voi

        vielä kun loppuis vedentulo sisään ovien heiklolaatuisista tiivisteistä ja öljynsyönti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Pirun vaarallisia jos kesken ajon joutuu vaikka lämpötilaa säätämään. Kunnon säätlnuppia ei tarvi vilkuilla vaan katse tiessä."

        Muista että Golfissa ei ensisijaisesti tarvitse ottaa käsiään pois ratista lainkaan kun säätää lämpötilaa. Ääniohjaus on kaikkein turvallisin.

        No uudet Volkkarithan onki tarkotettu kädettömille älykääpiöille ja nehän niitä ostaa.

        Rahat pois tyhmiltä jotta sakot ja tappiot saadaan maksettua, Diesel huijaus ja tyyppiviat on tulleet maksaan satoja miljardeja ja pässit rahoittaa 😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Pirun vaarallisia jos kesken ajon joutuu vaikka lämpötilaa säätämään. Kunnon säätlnuppia ei tarvi vilkuilla vaan katse tiessä."

        Muista että Golfissa ei ensisijaisesti tarvitse ottaa käsiään pois ratista lainkaan kun säätää lämpötilaa. Ääniohjaus on kaikkein turvallisin.

        Siinä Youyube videossa kuski yrittää puheilla saada autoon eli Golfiin yhteyttä mutta Volkkarin tapaan ei toimi. Että silleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä Youyube videossa kuski yrittää puheilla saada autoon eli Golfiin yhteyttä mutta Volkkarin tapaan ei toimi. Että silleen.

        Siihen alkuun oli laitettu tällainen "mokapätkä". Itse videolla on varsinainen ääniohjauksen testaus.
        Missään autossa ääniohjaus ei koskaan toimi 100% varmuudella eikä Golf ole poikkeus tähän. Puheentunnistus ei ole VW:n eikä minkään muunkaan autonvalmistajan tekemä. Ne käyttävät Googlen tms palveluja tähän.
        Kuski voi kuitenkin opetella sanomaan peruskomennot niin että puheohjauksesta tulee luonteva tapa käyttää autoja.
        Kokeilkaas puhelimenne ääniohjausta. Jos teillä on Android-puhelin niin suurella todennäköisyydellä siinä on juuri se sama puheentunnistus-palvelu kuin Golfissa.


    • Anonyymi

      Volkswagen, auto kädettömille.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      73
      4527
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      105
      3769
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      142
      3463
    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      37
      1970
    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      69
      1921
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      89
      1219
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      118
      1035
    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      127
      944
    9. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      55
      925
    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      25
      837
    Aihe