Saako tilillä olla säästettyjä tttukea yms. ?

Anonyymi

Hei, Aion hakea tammikuuksi jne. tttukea. Onko haittaa jos tilillä on vanhoja tttukia, työttömyyskorvausta jne.? Vähennetäänkö tilillä olevat vanhat tukirahat tulevasta tttuesta?!! Mulla on syy siihen miksi olenkerännyt rahaa tilille, haluaisin maksaa erään laskun. Voiko jossain pankissa maksaa vielä käteisellä ? Jotta nostaisi rahat tililtä, ja maksaisi sitten käteisellä? Onko myöhäistä nostaa edes käteistä, kun on kuun loppu, huomioidaanko sekin tammikuun tttuessa? Kiitos :)

N-77

42

121

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Toimeentulotuista saa olla säästettynä jonkin verran, muista ei. Laskun maksu jos sinulla on se paperisena viivakoodilla niin käteismaksu onnistuu r-kiskalla, kunhan ei yli 1000€. Sinuna maksaisin sen laskun tililtä ja sitten vasta haet tt-tukea, näkevät sitten fyrkat ovat käytetty. Jos nostat niin saattavat kuvitella sinun pimittävän hilloja.

      • Anonyymi

        No, kun se lasku ei ole vielä tullut, niin en voi vielä maksaa. Siis eikö muista tukirahoista saa olla mitään säästössä? työmarkkinatuki, asumistuki. Mikä on raja, saako olla 400-500 euroa tukirahoja tilillä?

        N-77


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, kun se lasku ei ole vielä tullut, niin en voi vielä maksaa. Siis eikö muista tukirahoista saa olla mitään säästössä? työmarkkinatuki, asumistuki. Mikä on raja, saako olla 400-500 euroa tukirahoja tilillä?

        N-77

        Olivatko varat tililllä jo marraskuussa?Nimittäin jos teet tänään tai huomenna hakemuksen, joulukuun tiliotetta ei tarvitse toimittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olivatko varat tililllä jo marraskuussa?Nimittäin jos teet tänään tai huomenna hakemuksen, joulukuun tiliotetta ei tarvitse toimittaa.

        No kun olen siis sen hakemuksen jo tehnyt...

        N-77


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kun olen siis sen hakemuksen jo tehnyt...

        N-77

        Takaisin koulun penkille opettelemaan selkeämpää suomea, aloituksessa mainitsit aikomuksesta hakea tukea. Täältä on siinä enää turha neuvoja kysellä kun hakemus on jätetty, homma on nyt jos ei ihan herran hallussa niin kelan käsissä.


      • Anonyymi

        meneppä itse. jos olet jo orjatyössä niin säälin sinua.

        N-77


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olivatko varat tililllä jo marraskuussa?Nimittäin jos teet tänään tai huomenna hakemuksen, joulukuun tiliotetta ei tarvitse toimittaa.

        Ei pidä paikkaansa. Minä jouduin toimittamaan joulukuun tiliotteen kun tein toimeentulotukihakemuksen tammikuulle 2020.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. Minä jouduin toimittamaan joulukuun tiliotteen kun tein toimeentulotukihakemuksen tammikuulle 2020.

        Kahdelta edeltävältä kalenterikuukaudelta. Jos teet joulukuun aikana hakemuksen tammikuulle on aivan saletti etteivät pummaa joulukuun tiliotetta paitsi jos epäilevät jotain vilunkia.
        Jos haet tt-tukea tammikuulle ja teet hakemuksen tammikuun aikana sitten joulukuun tiliote toimitettava.


    • Anonyymi

      "Onko myöhäistä nostaa edes käteistä, kun on kuun loppu, huomioidaanko sekin tammikuun tttuessa?"
      Vain tosiasiallisesti käytössä olevat varat voidaan huomioida. Jos nostat rahaa loppukuusta niin virkanilkeillä on todistetaakka siitä että ne rahat on olleet käytössä vielä tammikuussa, tuo tosin voi vaatia muutoksenhaun.

      • Anonyymi

        Pitäisikö ne sitten tänään käydä äkkiä nostamassa?!!

        N-77


      • Anonyymi

        Mikä on muutoksenhaku?

        N-77


    • Anonyymi

      Pitääkö tilillä olla tukija oikeesti.

      • Anonyymi

        Miten niin pitääkö? Onhan tukirahoja kun ei muutakaan tuloa ole. Ja kuten sanoin, ne on säästetty erästä tulossa olevaa laskua varten.

        N-77


    • Anonyymi

      Heh heh. Asiakaspalvelussa voi hymyillä.

      • Anonyymi

        Voisiko neuvoa, eikä v*ttuilla? En käsitä, eikö joillakin ole parempaa tekemistä kuin v*ttuilla?

        N-77


    • Anonyymi

      Miksi mun kommentti oli poistettu, jossa kerroin löytäneeni ratkaisun? Sovittiin maksunsaajan kanssa että voin maksaa etukäteen summittaisesti esim. 400-500 euroa heidän tililleen. Ja lupasivat palauttaa liikaa maksetun, sitten kun lasku on muodostunut. Siinäpä ratkaisu, tilini on tyhjä tänään kun ole maksanut laskun etukäteen! Eipä ole pakko lähteäkään edes automaatille siis.

      Tietty kela voi epäillä tuloiksi kun liikamaksu laskusta palautetaan. Mutta tuskin tässä tapauksessa.

      N-77

      • Anonyymi

        Että löysin siis ratkaisun ongelmaani?

        N-77


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Että löysin siis ratkaisun ongelmaani?

        N-77

        Olisiko tämä keino hyvä muiden mielestä siis?!!

        N-77


    • Anonyymi

      No ei todellakaan ole hyvä keino ja useimmat firmat ei moista hyväksy.

      • Anonyymi

        Miksei ole hyvä keino mielestäsi? Perustele? Soitin ja firma hyväksyi heti.

        N-77


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksei ole hyvä keino mielestäsi? Perustele? Soitin ja firma hyväksyi heti.

        N-77

        Lieneekö jonkin pienyrittäjän lafka kyseessä? Monellakaan suurfirmalla ei ole mielenkiintoa alkaa säätelemään jonkun moniongelmaisen talouspulmien vuoksi mitään ylimääräistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lieneekö jonkin pienyrittäjän lafka kyseessä? Monellakaan suurfirmalla ei ole mielenkiintoa alkaa säätelemään jonkun moniongelmaisen talouspulmien vuoksi mitään ylimääräistä.

        En kerro liikaa, mutta tälle firmalle käy. Onko asiassa joku ongelma vielä mielestäsi? Tttuki hakemuksen kannalta?

        Millä perusteella olen mukamas moniongelmainen? En ole.

        N-77


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En kerro liikaa, mutta tälle firmalle käy. Onko asiassa joku ongelma vielä mielestäsi? Tttuki hakemuksen kannalta?

        Millä perusteella olen mukamas moniongelmainen? En ole.

        N-77

        Saattaapi siinä olla, nythän sinä olet vasta selvittänyt laskun maksamisen. Kela saattaa silti katsoa sinulla oli ne varat käytettävissäsi. Sinuna rukoilisin ettei mikään kettumainen etuuskäsittelijä hoida asiaasi jos kerran toimitit tiliotteet missä näkyi isompi saldo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saattaapi siinä olla, nythän sinä olet vasta selvittänyt laskun maksamisen. Kela saattaa silti katsoa sinulla oli ne varat käytettävissäsi. Sinuna rukoilisin ettei mikään kettumainen etuuskäsittelijä hoida asiaasi jos kerran toimitit tiliotteet missä näkyi isompi saldo.

        En ole vielä tiliotteita toimittanut, juurikin tämän takia. Varsinaisen hakemuksen jo lähetin.

        N-77


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole vielä tiliotteita toimittanut, juurikin tämän takia. Varsinaisen hakemuksen jo lähetin.

        N-77

        Saas nähdä sitten. Yleisesti ottaen kelaa kiinnostaa tilitapahtumissa ensimmäisenä plussat, sen jälkeen saldot(pidemmältä ajalta, eivät he muuten kyselisi 2kkn tiliotteita) ja viimeisenä miinukset eli maksetut laskut/nostot.


    • Anonyymi

      Kehottaisin säästämään sukan varteen jos on toimeentuloasiakkaana. Kukaan ei tule kotoasi tutkimaan onko sulla siellä säästössä käteistä. Tuskinpa ne satasta tai kahta ottaa huomioon, jos ne on siis säästetty edellisistä toimeetulotukirahoista. Kukaan ei kiellä säästämistä mutta helpointa olis tosiaankin säästää käteistä ja antaa tilin olla tyhjänä, niin ei tule mitään ongelmia.

      • Anonyymi

        Samaa mieltä, pieni käteiskassa on aina hyvä olla olemassa. Eri juttu sitten jos on jotain kymppitonneja niistä jo tulee sitten selvittelyä ja poliisiasiakin, uutisissa oli asiasta.

        Asiaan liittyen voi myös sanoa, että jos muita tuloja ei ole vuosiin ollut, on muistaakseni jossain eduskunnan oikeusasiamiehen päätöksessä sanottu että ei toimeentulotukea voi alkaa leikkaamaan sen takia jos on säästänyt aiemmista toimeentulotuista. Tämä kannattaa kuitenkin selvittää tarvittaessa Kelan kanssa suoraan että noudattaako ne sitä päätöstä vai ei.

        Helpoimmalla luultavasti pääsee kuitenkin kun pitää vaan tilin melko tyhjillään, rahalle on kuitenkin aina käyttöäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samaa mieltä, pieni käteiskassa on aina hyvä olla olemassa. Eri juttu sitten jos on jotain kymppitonneja niistä jo tulee sitten selvittelyä ja poliisiasiakin, uutisissa oli asiasta.

        Asiaan liittyen voi myös sanoa, että jos muita tuloja ei ole vuosiin ollut, on muistaakseni jossain eduskunnan oikeusasiamiehen päätöksessä sanottu että ei toimeentulotukea voi alkaa leikkaamaan sen takia jos on säästänyt aiemmista toimeentulotuista. Tämä kannattaa kuitenkin selvittää tarvittaessa Kelan kanssa suoraan että noudattaako ne sitä päätöstä vai ei.

        Helpoimmalla luultavasti pääsee kuitenkin kun pitää vaan tilin melko tyhjillään, rahalle on kuitenkin aina käyttöäkin.

        "Asiaan liittyen voi myös sanoa, että jos muita tuloja ei ole vuosiin ollut, on muistaakseni jossain eduskunnan oikeusasiamiehen päätöksessä sanottu että ei toimeentulotukea voi alkaa leikkaamaan sen takia jos on säästänyt aiemmista toimeentulotuista. Tämä kannattaa kuitenkin selvittää tarvittaessa Kelan kanssa suoraan että noudattaako ne sitä päätöstä vai ei."

        Päätös on annettu Helsingin hallinto-oikeudessa vuonna 2002:
        "Hallinto-oikeuden päätöksen mukaan toimeentulotuen perusosa on tarkoitettu kattamaan jokapäiväiseen elämään kuuluvia juoksevia menoja, joista ei erikseen tarvitse esittää selvitystä viranomaisille. Asiakkaan harkinnassa on, kuinka paljon perusosasta hän käyttää näihin eri tarkoituksiin ja säästääkö hän tukea myöhempää tarvetta varten." https://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/2002/helsingin_hao20020317

        Huomaa myös kysymys Kelalle kolmen vuoden takaa, voit silti joutua selvittämään asiaa:
        https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?t=23092

        Pitkäaikatyötön


    • Anonyymi

      Kela on tiukentanut noita tiliotteiden vaatimisia sen takia, että vuokrarästejä on jäänyt ihmisille. Eli katsovat näkyykö vuokran maksua tiliotteissa. Ennen jatkohakemuksissa ei ollut niin tarkkaa mutta nyt niitäkin on tiukennettu kertoili Kela minulle kun kysyin asiasta. Itse tein toimeentulotukihakemuksen tammikuulle 2020 niin pyysivät marraskuun tiliotteen ja tilitapahtumat joulukuulta kun ei vielä tiliotetta tältä kuulta saa.

      • Anonyymi

        Ainakin täällä Helsingissä on ollut jo kauan aikaa se käytäntö, että pitää olla tosite vuokranmaksusta erikseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin täällä Helsingissä on ollut jo kauan aikaa se käytäntö, että pitää olla tosite vuokranmaksusta erikseen.

        Höpö höpö. Sinulla ehkä jos on ollut/on ongelmia vuokran hoidossa mutta ei ole yleinen käytäntö.

        tulonsiirtomies


    • Anonyymi

      Minä olen nyt toiminut aiemmin kertomani suunnitelman, ideani mukaan. Maksoin äsken 400 euroa etukäteen maksunsaajalle, ja he palauttavat jos on liikamaksua, sittenkun lasku on muodostunut.

      En tiedä mitä tarkoittaa, kun op verkkopankissa laittoi kirjauspäiväksi 31.12.2020, vaikka maksoin 30.12.2020, arvopv ja maksu pv olivat 30.12.2020. Onneksi kaikki päivämäärät kuitenkin joulukuun puolella.

      Niin kela, minäkin osaan tämän pelin.... 🤣🤣🤣

      N-77

      • Anonyymi

        Sitten selität Kelalle seuraavaksi miksi tilillesi on tullut rahaa jos on liikamaksuja palautettu. Sitten kerrot että olet maksanut jonkun laskun.

        Suosittelen hoitamaan laskunmaksut ja isommat ostot aina tililtä niin että ne näkyy.

        Ne on juuri tämmöiset pikkusummat mihin Kela mielellään takertuu vaikka ei edes olisi mistään epärehellisestä kyse.

        Älä hoida mitään sellaista käteisellä, missä mahdollisesti tulee jokin vastasuoritus takaisin tilillesi myöhemmin, koska sitten selittelet sitä rahapalautusta.

        Jos olet varma että käteismaksujen seurauksena ei tule mitään palautuksia tilillesi missään tilanteessa, sitten voit ehkä käteistäkin käyttää.

        Käytä käteistä rahaa sellaisiin asioihin joissa ei tule myöhemmin palautuksia tilillesi, vaikka sitten ruokakauppaostokset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitten selität Kelalle seuraavaksi miksi tilillesi on tullut rahaa jos on liikamaksuja palautettu. Sitten kerrot että olet maksanut jonkun laskun.

        Suosittelen hoitamaan laskunmaksut ja isommat ostot aina tililtä niin että ne näkyy.

        Ne on juuri tämmöiset pikkusummat mihin Kela mielellään takertuu vaikka ei edes olisi mistään epärehellisestä kyse.

        Älä hoida mitään sellaista käteisellä, missä mahdollisesti tulee jokin vastasuoritus takaisin tilillesi myöhemmin, koska sitten selittelet sitä rahapalautusta.

        Jos olet varma että käteismaksujen seurauksena ei tule mitään palautuksia tilillesi missään tilanteessa, sitten voit ehkä käteistäkin käyttää.

        Käytä käteistä rahaa sellaisiin asioihin joissa ei tule myöhemmin palautuksia tilillesi, vaikka sitten ruokakauppaostokset.

        Tililtäni siis maksoin juuri laskun (tai reilusti arvioidun summan) ennakkoon. Joo, olisi ollutkin hankalaa, jos käteismaksusta olisi palautettu myöhemmin.

        Entäpä jos liikamaksut voikin vähentää tulevista laskuista ettei tule palautuksia. Taisitten palautus läheisen tilille, jottei kela kysele, mutta sitten on pahempi jos kyselee, ja palautus mennyt läheisen tilille...Ei tässä siis tosiaan ole mistään epärehellisestä kyse, haluan vain saada laskun maksettua, ilman et mitään vähennetään tulevasta tttuesta.

        N-77


    • Anonyymi

      Kyllähän se Kela sitten kyselee jos jotain lisäselvityksiä haluaa. 50 euroahan saa olla "epämääräisiä" panoja tilillä yksinäisellä henkilöllä mitä ei kysellä ja perheellä 100 euroa.

    • Anonyymi

      "...En tiedä mitä tarkoittaa, kun op verkkopankissa laittoi kirjauspäiväksi 31.12.2020, vaikka maksoin 30.12.2020, arvopv ja maksu pv olivat 30.12.2020..."

      Toivottavasti sulla oli tossa typo ja maksu oikeasti 31.12.2019. Vielä ehtii vaihtaa...

    • Anonyymi

      Ei sillä väliä kun maksu joulukuun puolella joka tapauksessa.

    • Anonyymi

      Kaikkein varminta on, että rahaa ei juurikaan näy tilillä, jos on vähänkään suuremmista summista kysymys. Kaikissa tilanteissa - esimerkiksi perinnönjako, jos se tehdään laillisesti - ei voi kuitenkaan välttää tilille tullutta rahaa. Kuitenkin, jos esimerkiksi saa vanhemmilta tai sukulaisilta rahaa, heidät on ohjeistettava lähettämään se kirjatussa kirjeessä käteisenä. Rahat säilytetään aina ja kaikissa tilanteissa käteisenä kotona. Jos kysymys on esimerkiksi kymppitonneista, niin pankin tallelokero 3,5 - 5€ / kk on erittäin suositeltava vaihtoehto.

      • Anonyymi

        Puhut vastoin parempaa tietämystäsi lopussa. Ei lähde pankin tallelokero likimainkaan tuolla hinnalla paitsi jos olet joku hypersuperetuvipasiakas mutta heidän tuskin tarvitsee toimeentulotukien kanssa säädellä. Kaikissa pankeissa ei edes ole tarjolla lokeroita ns tavallisille hiekantuojille.

        Ja toinenkin mutka matkassa, tallelokeron vuokra on maksettava pankkitililtä, kela saattaa olla kiinnostunut kyseisestä menoerästä ja tallelokeron sisällöstä. Kyseistä maksua ei voi hoitaa edes jonkun frendin tai vanhemman kautta vaan menee suoraan tililtä siinä missä palvelumaksutkin.

        Kyllä siihen kymppitonnien kotisäilytykseenkin tottuu vaikka alussa voi ajatus hirvittää mutta vaihtoehtoja ei juurikaan ole jos et halua karenssin napsahtaessa kieltäytyessäsi työvoimapoliittisesta toimenpiteestä olla pelkän asumistuen varassa mitä tulee tulonsiirtoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhut vastoin parempaa tietämystäsi lopussa. Ei lähde pankin tallelokero likimainkaan tuolla hinnalla paitsi jos olet joku hypersuperetuvipasiakas mutta heidän tuskin tarvitsee toimeentulotukien kanssa säädellä. Kaikissa pankeissa ei edes ole tarjolla lokeroita ns tavallisille hiekantuojille.

        Ja toinenkin mutka matkassa, tallelokeron vuokra on maksettava pankkitililtä, kela saattaa olla kiinnostunut kyseisestä menoerästä ja tallelokeron sisällöstä. Kyseistä maksua ei voi hoitaa edes jonkun frendin tai vanhemman kautta vaan menee suoraan tililtä siinä missä palvelumaksutkin.

        Kyllä siihen kymppitonnien kotisäilytykseenkin tottuu vaikka alussa voi ajatus hirvittää mutta vaihtoehtoja ei juurikaan ole jos et halua karenssin napsahtaessa kieltäytyessäsi työvoimapoliittisesta toimenpiteestä olla pelkän asumistuen varassa mitä tulee tulonsiirtoihin.

        Tallelokeron vuokra lähtee todella pankkitililtä, olet oikeassa, mutta jotenkin hätiköit turhaan. Ei haittaa millään tavoin, jos kela on kiinnostunut tuosta menoerästä tai muulla tavalla tallelokeron olemassaolo alkaisi kiinnostaa kelaa. Jos kela alkaisi tiedustella asiaa, niin lokero tilapäisesti tyhjäksi, jos asia ennakoisi rahalaitostarkastusta. Kela ei koskaan voi mennä penkomaan omin päin tallelokeroa, koska pankki torjuu kaikki tällaiset yritykset. Poliisikaan ei auta kelaa, koska poliisilla pitää olla selkeä näyttö rikoksesta, ennen kuin se alkaisi niin järeisiin toimiin, että lokero pakotettaisiin avamaan. Tähän juuri perustuu tallelokeron erinomainen ominaisuus: Kukaan, paitsi lokeron omistaja ei voi tietää, mitä siellä on. Jos sisältöä ei tiedetä, niin kellä ja millä voi olla silloin selkeä näyttö rikoksesta? Siellä voi olla vaikka jonkun arvokkaaksi katsoma noin 1000€ postimerkkikokoelma, harvinainen Aku Ankan 400€ arvoinen numero 1970-luvulta tai 200.000€ rahaa. kuten kirjoitin, kela voi kyllä rauhassa epäillä jotakin ja jos tilanne jostakin syystä alkaisi eskaloitua epävarmaksi, niin lokero tyhjäksi tilapäisesti. Pankkitili on siinä mielessä onneton, että kelalla on siitä tieto ja näin ollen etuuksien nosto ei onnistu millään rahojen ollessa kelan tiedossa.


    • Anonyymi

      Jos saat työkkäri rahat vaikka kuun 28pv, niin niistä rahoista on säästettävä seuraavan kuun vuokraan, jos seuraava raha tuleekin vasta vaikka 25pv sitä kuuta millon vuokra on maksettava. Pakko se on, muutoin tulee vuokra maksettua myöhässä. Tästä ei ole ikinä tullut sanomista kun tulot kuitenkin aina samat kuukaudessa vaikka tuota rahaa tuleekin vieritettyä. Tosin nyt kun kela hoitaa asiaa niin en tiedä miten on.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      281
      4702
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      28
      2508
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2181
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      93
      2176
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      129
      1817
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      26
      1472
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      16
      1452
    8. Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen

      Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte
      Maailman menoa
      344
      1430
    9. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1367
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1257
    Aihe