Pelko menettää saavutettuja oikeuksiako Hong Kongissa olisi suurin motivaatio, niin kuin nuori naamioitu poika mainitsi ?
Tuntuu hieman köykäiseltä uskoa näin pitkään jatkuneiden protestien varjossa !
Eiköhän kysessä ole paljolti Kiinan kommunistisen tasavallan vastustamisesta ja ideologioiden kahtiajakoakin ?
Valtio jolla on 2, 8 miljoonaa sotilasta, ja joka on ydinasevaltioko, pystyisi/haluaisi muuttua lännen mallin mukaan, demokraattiseksi edes tuhansissa vuosissa !
Idän ja lännen rauhanomainen ja toivottava rinnakkaiselo, ja yhteistyö on jo näkynyt pikään Kiinassa.
Tuo Kiinan valtio 1,4 miljardine kansalaisineen, merkittävästi onnistunut hallintojärjestelmässäänkin nousta, varsinkin talous, samoin teknologian ja tieteen alalla yhdeksi maailmanmahdeista. Vetytalous kiinassa m.m. on kiehtova ala!
En pidä huonona valtiota joka sallii kansalaistensa harjoittaa erilaisuutta uskonnoissakin : buddismiä, taolaisuutta, islamia, katolisuutta ja protestanttisuutta, ja niinpä kanslaisista 85 % kuuluu joihinkin näistä.
Siinähän olisi jopa lähi-idän kansoille uskonnoissaan aimo annos idän viisautta, 😋)) sallivuudenkin oppimisestä !
Niin kivettynyttä ehdottomuutta kuin Issis'issä ja Jerusalemissäkin kuulee, ei löydy muualla mistään!
No, Uuden Vuoden 2020 päivänä kokoontuu jälleen mielenosoittajat demokratian nimessä Hong Kongissa.
Tulee kyllä mieleen pienet kiukkuiset muuraiset yrittämässä vedota, mellakoida, tai edes kiusata valtavaa Gulliveriä, joka ei asemaansa halua vaarantaa !
Tuntuu hieman köykäiseltä uskoa näin pitkään jatkuneiden protestien varjossa !
Eiköhän kysessä ole paljolti Kiinan kommunistisen tasavallan vastustamisesta ja ideologioiden kahtiajakoakin ?
Valtio jolla on 2, 8 miljoonaa sotilasta, ja joka on ydinasevaltioko, pystyisi/haluaisi muuttua lännen mallin mukaan, demokraattiseksi edes tuhansissa vuosissa !
Idän ja lännen rauhanomainen ja toivottava rinnakkaiselo, ja yhteistyö on jo näkynyt pikään Kiinassa.
Tuo Kiinan valtio 1,4 miljardine kansalaisineen, merkittävästi onnistunut hallintojärjestelmässäänkin nousta, varsinkin talous, samoin teknologian ja tieteen alalla yhdeksi maailmanmahdeista. Vetytalous kiinassa m.m. on kiehtova ala!
En pidä huonona valtiota joka sallii kansalaistensa harjoittaa erilaisuutta uskonnoissakin : buddismiä, taolaisuutta, islamia, katolisuutta ja protestanttisuutta, ja niinpä kanslaisista 85 % kuuluu joihinkin näistä.
Siinähän olisi jopa lähi-idän kansoille uskonnoissaan aimo annos idän viisautta, 😋)) sallivuudenkin oppimisestä !
Niin kivettynyttä ehdottomuutta kuin Issis'issä ja Jerusalemissäkin kuulee, ei löydy muualla mistään!
No, Uuden Vuoden 2020 päivänä kokoontuu jälleen mielenosoittajat demokratian nimessä Hong Kongissa.
Tulee kyllä mieleen pienet kiukkuiset muuraiset yrittämässä vedota, mellakoida, tai edes kiusata valtavaa Gulliveriä, joka ei asemaansa halua vaarantaa !
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kiertelimme saavuttuamme HongKongiin kaupunkia kuusi tuntia. Asuimme kaksi vuorokautta Kowloonin kaupunginosassa. Emme nähneet yhen yhtä mielenosoittajaa. Siinä ihmismassassa mielenosoitukset eivät näy, uskon, että uutisoinnissa näkyvyys on ylimitoitettu.
HongKong on osa Kiinaa kaikin näkyvin tavoin. Silta tuo ja vie päivittäin työntelijöitä Manner-Kiinasta HongKongin saarelle. Ostoksia tehdään puolin ja toisin. Koska HongKong ei pysty laajenemaan kuin ylöspäin, asuntojen hinnat ovat pilvissä joten Manner Kiina houluttelee asuntojen ostajia. Ei Kiinan johto puutu yhteen taloudellisesti hyvin toimeentulevaan provinssiinsa. Näin olen asian ymmärtänyt.
Korppis
Minäkin kiertelin Hong Kongissa monta tuntia, kun etsin uudenvuoden tinaa. Eipä löytynyt, se on myrkyllisenä kielletty.
Äly hoi ! Hongkongilla on omat oikeutensa
siitä lähtien kun britit lähtivät 50 vuodeksi eteenpäin,
juuri niitä oikeuksia kansalaiset eivät halua menettää
ennenaikojaan eikä tuskin koskaan
joutua Kiinan mielivallan alle.
Sepä se, moniin maihin on britit jättäneet jälkensä,...jopa maan rajojen piirtämiset niin lähi-idässä kuin afrikassakin, sopi se sitten paikallisille tai ei 🤣)) mutta yhä ne arvet hiertää!
Meidän on hyvin vaikeaa tietää mitkä vakavammat rikollisuuden lajit Hong Kongissa haluttiin rankaista Kiinan kommunistisen tasavalla lakien mukaan,..eipä ,mielenosoittajat ole lannistuneet, vaan ja osoittavat mieltään, niinkuin joka taholla nykyään Pariisi, maailmanlaajuiset lmasto, Katalonia,..
mitä sillä saavutetaan muka,.rikkinäisiä ikkunoita, poltettuja autoja ja kirveleviä silmiä,...no Macron antoi periksi ranskalaisille kuumakalloille,...ja ilmiö lisääntyy kuin l a s t e n matkimismelskeissä.
Määrätitoisella työskentelyllä, syyn ja seurausten kauaskantoisella punnitsemisella, voisi jotakin saavuttaakin, jotka muutoksen tarvetta näkevät.
Joskus piipahtanut Hong kongissa, taisi olla viime vuonna, Motonetin tarjokset parempia.
Lueskelin tässä Hongkongin menettäneen taloudellisen etuasemansa Kiinan valtiontaloudessa, joten taloudellinen tärkeys ei vaakalaudalle ole.
Sitävastoin koetaan Hongkongin hallinnonrakennetta joka sama kuin brittien siirtomaaikana, tarpeelliseksi muuttaa, koska se ei pohjaudu demokratiaan.
Siinä ehkä onkin osasyy, miksi kansalaiset demonstroivat vaatien sitä demokratiaa 🤣🤣🤣 ))))) voi nyt herran pieksut,..miten joka taholla vaaditaan !
Tuntuu niin turhan lyhytaikaiselta, kun Hongkongin saari on vain vuokrattu määräajaksi, (brittien ensin valloittaessa sen) ,...palautuakseen aikanaan asukkeineen Kiinaan ?
Juuri näin, vuokrasopimus loppuu, ei sen ihmeempiä. Tavan ihmiset eivät kapinoi, kapinointi on kautta aikojen ollut nuorten juttu.
Nyt baanalle kivaa aattoiltaa kaikille.
Ootko joku lapsi ?
Hong-Kongilla on oma autonominen asemansa. Se on toki sellainen asia, josta ei voi luopua.
Suomellakin oli autonomia aikanaan, ja Nikolai II julkaisi manifestinsa, jolla halusi poistaa erikoisoikeudet suomalaisilta.
Jokainen suomalainen vastusti.
Uskon, että Hong-Kongissa on tilanne nyt sama. Sieltä halutaan poistaa oikeus omaan tuomioistuimeen, ja toimittaa syytetyt Kiinan puolelle tuomittaviksi, ja siihen ei haluta suostua. Määräys lienee nyt poistettu, mutta vastarinta jatkuu.
Ilmeisesti se on ollut vain alkusysäys muillekin vaatimuksille, koska Kiinaa taitaa vähän sapettaa Hong-Kongin vapaammat olot.
Kyllä saavutetuista eduista pitää taistella. Vaikeaa se varmaan on, kun ei oikein muuta mahdollisuutta ole kuin marssia kaduilla nyrkkiä puiden.
Makriina, ei kysymys ole vain saavutetuista eduista, vaan ennenkaikkea siitä, että kun HongKong palautettiin Kiinan yhteyteen, sovittiin, että 50 vuoden aikana alueen hallintorakenteet ja demoktatia säilytetään. Kysymys siis oikeastaan siitä, voiko mihinkään sopimukseen, minkä Kiina tekee, luottaa lainkaan. Luottamus on kansainvälisen yhteistyön ehdoton peruspilari!
Kiina ei ole oikeusvaltio eikä ihmisoikeusvaltio, siellä teloitetaan ihmisiä ilman
oikeudenkäyntiä. Hongkongilaiset pelkäävät.
Jos se paikkansa pitää, tuntuvat olevan kustannustehokkaita siinäkin. Niinhän ne Villissä lännessäkin hirttivät sakilla rikollisen lähimpään puuhun armotta!
Hongkongin taitaa käydä huonosti loppupeleissä.
Ei se mahda Kiinalle mitään, vaikka koko maailma
"tuomitsisi" Kiinan toimet.
Nykyään voi tehdä mitä vain, koska muuta ei tehdä kuin "tuomita"
sanallisesti pahat teot ja Hongkongia ei mikään taho voi tietenkään
alkaa aseellisesti puolustamaankaan.
Erdogan, al-Assad ja Putin saavat edelleen tappaa syyrialaisia ja kurdeja,
maailma ei edes "tuomitse" heitä enää.
Kukaan ei välitä mistään mitä tapahtuu.
Ei edes tiedotusvälineet. Nekin ovat ihan hiljaa
ainakin Suomessa.
On tosi vaikea arvioida miten Hongkongin käy määräajan umpeutuessa. Kiinan presidentti Xi Jinping vaikuttaa niin tosi ystävälliseltä, jopa lempeältä mieheltä,...ehkä hän tekee kädenojennuksen antamalla joitakin totuttuja oikeuksia Hongkongilaisille edelleen, välttääkseen mielenosoituksia..
Lisäaika on arveluttavampaa, mutta uskoisi Xi Jinping'in olevan hieman myötämielinen demokratiallekin, tyttärensä kun opiskelee Harvardin yliopistossa sentään.
Tosin nuorilla voi olla aivan eri ideologioita kuin vanhemmillaan, tosiasiahan se, eikä muutosten mahdollisuuksia oliskaan, jos ei nuoret rohkeasti lähde niitä toteuttamaan!
Koko maailmahan on ilmastomuutosten kourissa, uskon kyllä yksityisten ihmisten välittävän oikeudenmukaisuudesta, mutta tutkainta vastaan on turhaa taistella!
Eikö pitänyt keskustella Italian roolista johtavana modernistisena maana muotoilussa kulttuurissa ja paavin Mussolinin Garibaldin ... vaikutuksesta ...
Hongkongin johtaja on Kiinan diktaattori Xi:tä kuunteleva byrokraatti Carrie Lam, jonka pilkkanimi on Marie Antoinette teloitettiin Ranskan vallankumouksessa
Pilkka tulee siitä, että Lam on vieraantunut
ja vähätellyt köyhien oloja mm. asuntotilannetta, ihmisten asunto on vankiselliä pienempi
Lam pelkää sekä Xi:tä että Trumpia
Pres. Trump allekirjoitti 27.11. 2019 Hongkongin ihmisoikeuslain
joka automaattisesti aiheuttaa sanktioita mikäli Xi rikkoo ihmisoikeuksia
hongkongilaiset juhlivat allekirjoitusta
https://youtu.be/_pVswugBsJ8
En löydä ajankohtaisuuksia kovinkaan paljon Italian nykytilanteesta,..tietenkin Mussoliinin rooli Vatikaanin vahvistamisessa 1929 lateraalisopimuksella. Muutenhan Italian pitkässä historiassa vilisevät nimet Medicin'it ja Borgiat, mutta kovin tuttua ei siltä osin ole historia.
Sitävastoin poikkeuksellisena personalliuutena ja kulttuurihenkilönä on Ruotsin Vaasa suvun kruunusta luopunut kuningatar Cristina, vaikuttava ja mieltä kiehtova, joka katolisuuteen viehtyneenä ratsasti läpi Euroopan mieheksi pukeutuneena Roomaan, liittyi katolilaisuuteen, ja jäi sille tielleen vaikuttaen paljon senaikaiseen Italian kulttuuriin.
Tämä poikkeavan älykäs, ja tiedonhaluinen nainen, hallitsi 30 vuotisen sodan aikana Pohjolassa, mutta häntä kiinnostivat aivan eri asiat.
Jo vallassaolonsa aikana Ruotsissa 1632-1654 hän kutsutti hoviin keskustelemaan eri alojen tiedemiehiä, keskusteli metafysiikasta m.m.filosofi René Descartén kanssa, joka kuolikin pohjoisella matkallaan.
Cristinan kasvatus prinsessana, kun oli perustunut samaan kuin prinssienkin, joten kaikki naiseus oli hänelle vastenmielistä.
Cristina di Svezian Acatemia perustettiin hänen kulttuurivaikutustensa ansioista Roomassa.
PS. Näin tuli välillä rönsyiltyä kurkkaamalla europan, oikeastaan antiikin jälkeiseen menneisyyteen, joka on hyvä tuntea sekin.
Tähän aikaan palatakseni niin, Välimeren maiden surullisena ahdinkona on hukkumiset heidän mereensä, pakolaisvyöryt ja niistä selviäminen.
Kiinan osuutta Afrikanmaiden tehokkaaseen organisoimiseen voisi toivoa, semminkin kun ovat maata sieltäkin hankkineet
Sini, viimeisin kommenttisi kiinalaisista organisoimassa Afrikkaa tehkokkaaseen kehitykseen, herätti kysymyksiä. Kun eurooppalaiset "organisoivat" maailmaa tehokkuuteen joitakin vuosisatoja sitten, sitä on myöhemmin sanottu imperialismiksi ja siirtomaavallaksi (meidän nuoruudessamme oli vielä siirtomaatavaraliiķkeitä). Miten kiinalaisten nykyinen käyttäytyminen mielestäsi poikkeaa tuosta kolonialismin riistosta?
MK
Niin, en ole selvillä milla keinoin ovat hankkineet maata afrikasta, mutta uskoisin rahan uponneen hyvin hankkeeseen!
Lähinnä tuo uskomaton kiinalainen tehokkuus, joka ilmeni jo Maon aikaisessa yks'lapsi ohjelmassakin,...lieveilmiöineen. Rajoittihan se väestön lisääntymistä, joka lie ollut tarkoituksenakin.
Kiinan kulttuuri on maailman vanhimpia, hienostuneenpaa eri kausina kuin mitä pystymme kuvittelemaankaan, mutta samalla liittyy siihen meille outoa julmuutta, niin yksilö, kuin keisarillisella tasolla.
Saada hyötyviljely kukoistamaan afrikassa ilmaston lämpenemisen myötä, vaatisi maanalaisten vesivarastojen teknologian avulla hyödyntämisen, työläisten asujamiston ja terveysolojen kohentamista.
Tiedon ja terveydenhuollon iskostamista paikallisille, ehkäpä silloin mielellään jäisivät kotomaan kamaralle maataan viljelemään!
Pieni otos Kiinan osuudesta Afrikan maiden työllistämisessä.
https://www.verkkouutiset.fi/kiinalla-160-miljardin-bisnes-afrikassa-pelaa-omilla-saannoillaan/
Aivan
Italia on nuori liittovaltio eikä kuten Ruotsi vanha luutunut maa
Lateraanisopimuksien tärkeä kohta oli nenän suunta
On kyse Villa Lanten vieressä olevan Garibaldin patsaan nenästä
Paavin vaatimuksesta Mussolini käännätti patsasta muutaman sentin, jotta Garibaldi ei katso suoraan Vatikaaniin - vanhan vihollisen katse teki Paavin olon vaivautuneeksi
samasta syystä kuin Putin ... ovat vaivauneita, kun gaddafeja soleimaneja ... pannaan vallasta nurin