maksaminen pieneltä köyhältä sodanruntelemalta Suomelta Venäjälle.
Miks niitä piti maksaa lisänä, kun varastivat alueita?
Miten voimme ja presidentitkään kavereita keskenään kun noin paha tuo osapuoli, todella paha, onko Suomi koskaan keneltä kään ottanut mitään, no saamelaisilta on.
Miks niitä piti maksaa lisänä, kun varastivat alueita?
Miten voimme ja presidentitkään kavereita keskenään kun noin paha tuo osapuoli, todella paha, onko Suomi koskaan keneltä kään ottanut mitään, no saamelaisilta on.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Asia ei ole niin yksioikoinen kuin tietämätön aloituksessa ihmettelee.
Keskustelu vaatisi laajan perehtyneisyyden asioihin.
Jos Suomi ei olisi suostunut ehtoihin meille olisi käynyt vielä huonommin.
Syvenny aloittamiisi aiheisiin itse ennenkuin höhliä aloituksia teet.
Hooks tonttu hei Suoli 24 palstoilla "perehdytään aiheeseenennekuin sanotaan. Just täällä poristaan niitä näitä, hauskaa keskus telua ajankulu3, hahhahhaa kaikenlaisille huamauttelijoille, idiooteille
Oikein näpsästy! Vaikka turhaa onkin' jotkut ei opi eläissään muuta kuin oman ihtensä ympärillä hääräämään. Kylmä totuus!
Syntyihän NL:lle kuluja niiden alueiden hankkimisessa. Tottakai ne kulut piti korvata.
Siitä lähtien Suomea onkin kupattu kaikenlaiseen.
Niija Niinistökin on puuttiinin kanssa höveliä seurustelua, ilikiän rosvovaltion johtajan kanssa, tekopeliä, uskotaan ett Puutin rosvoisi täysillä lisää jos tilanne sattuisi.
En voi noit ryssiä itekkään normina pitää ikinä eikä luottaa
Suomi sapettaa vieläkin Putinin hallintoa. Hallinnon ajatushautomo haluaa vuoden 1914 rajat takaisin.
Mitä siitä Natoon kuulumattomana lännestä ja Euroopasta seuraisi?
Pahoitteluja, muutamien venäläisten rahaliikenne estettäisiin ja joitakin tuotteita lisättäisiin vientikieltoon. Ruotsi lisäisi valvontalentoja Itämerellä ja Pohjanlahdella.
Kun naapurin kanssa on oltava väleissä, ollaan mieluummin hyvissä.
Joskus samaa miättonyt eikö hyö pysyneet sälimään köyhää maata-ei ollut resurssia pystyä niin pitkälleei
Voi hyvä tavaton taas tätäkin ketjua!
Beng
Mikä ketjussa vikana? Miksi ei aiheesta saa puhua? Ja miten niin TAAS?
Sotakorvaukset koostuvat teollisuustuotteista johin Suomella ei silloin ollut kapasiteettia vaan valmistava teollisuus oli rakennettava tyhjästä länsirahoituksen avulla.
On helppo päätellä neukkulan tavoitteena olla saattaa Suomi sopimusrikkojaksi ja siten neukkulan oikeuden ryhtyä heidän harkitsemiinsa jatkotoimenpiteisiin.
Ehkä sovietisointiin Suomen kommareiden toimiessa bulvaaneina.
Onneksemme länsivaltojen ja neukkulan välirikko muutti alkuperäisen asetelman.
Sanoa muuta. Juuri näin,, onneksi.
Niinpä Niin.
Johan tästä on puhuttu tyttöjen kesken....
Sotasyyllinen eli N-L:n mielestä sodan aloittaja maksaa korvaukset.
Mistä Suamipoikaa syytettiin?
Sodan aloittamisesta.
Senkö sodan, jonka ryssät aloitti?
Eiks sovan aloitta nut nl, silloin maksaja se maa, ei sotakorvaukset mikään laissa määrätty ole?
Miten muissa maailman sovissa, maksaako ne sellasia?
Lukekaa historiaa - edes oman maanne lähihistoriaa viimeisen 150 vuoden ajalta.
Se on mielenkiintoista.
Tarkoitatko, että sinä olet ainoana lukenut ja ketjussa on jotain virheitä?
Aloittajalla ainakaan ei ole hajua oman maansa historiasta.
Jos olisi, ei olisi noin typerää aloitusta laittanut.
Niin kauan kun on velkaa ei ole vapaa.
Siinä tapauksessa tässä maassa kovin harvat ovat vapaita, on nimittäin velkaa niin paljon: On paljon valtionvelkaa, on kunnilla ja kaupungeilla paljon velkaa ja on yksityisilläkin paljon velkaa. Koko ns. hyvinvointi nojaa enemmän tai vähemmän velkarahaan, joten vapautta on kyllä todella vähän.
Luen parhaillaan Milan Kunderan "Pilaa" (ent. Tsekkiläinen pila)
Antaa ajattelemisen aihetta. Mikä paha on tarpeeksi pahaa noin poliittisessa mielessä.
Olisiko kuitenkin niin, että karmeuksista ja kohtuuttomuuksista huolimatta, kansa säilyi.
Beng
näinhän se menee, velallinen ei voi yhtäkkiä heittää hommia hoitamatta ja tehdä aivan mitä haluttaa, ensin pitää myydä omaisuutta että pystyy maksamaan velan, jos omaisuutta on vähemmän kuin velkaa niin velkavankeja ollaan kunnes ne on hoidettu pois, muuten on vouti perässä.
Älä ole huolissasi.
Kaikki julkisyhteisöt ovat velkaa, se kuuluu osana markkinatalouden toimintaan.
Periaatteessa valtion ei tarvitse maksaa ottamiaan lainoja koskaan pois.
Vanhoja velkoja kuittaillaan sitä mukaa kun ne erääntyvät.
Velkojen maksuun käytetään uutta velkarahaa.
Niin tehdään koko ajan kaikissa markkinatalousmaissa.
Jos valtionvelan korot nousevat silloin velasta voi tulla uhka.
Esim. EU-maissa me olemme kaikki "samassa veneessä",
joten EKP ei hevin nosta korkoja.
Valtion ei tarvitse maksaa lainojaan kuten yksityisen ihmisen.
Valtion tulee ainoastaan pitää huoli siitä,
että velkataakka kasvaa hitaammin kuin valtion verokertymä.
Jaa, mutta jos valtion verokertymä aina vain hyvin kasvaa, niin miksi sitten lainkaan velkaa tehdään? Miksi valtio ottaa velkaa, miksi myös kunnilla on aina vain enemmän velkaa jne.
Se EKP ei sitten lopulta muuten päätä valtionvelkojen korkoja, joku vahvempi taho jossain ne määrittelee, olkoonpa se sitten joku maailmanlaajuinen markkinavoima tms. EKP on sittenkin vain välikäsi, luulottelemme muuta.
Yksinkertaisella maalaisjärjellä ajateltuna kunnilla on menonsa, joista niitten on vastattava, eli kaikki palvelut kuntalaisille,
joihin kuuluu laaja skaala terveyspalveluista tiestön kunnossakunnossapitoon.
Kuntien henkilöstön palkat vienevät suuren osan kuntien rahoista.
Jos ei kuntien veroina kerätyt rahat riitä, ei kai auta kuin ottaa kuin lainaa.
Kunnat saavat myös valtion tukia.
Kunnilla on erilaisia vuosia, toisinaan menot ovat suurempia,
toisinaan pienempiä, jolloin voi lainoja lyhentää.
EKP lainaa rahaa mm. euroalueen liikepankeille,
vaikuttaa se lainojen korkoihin, jos nostaa tai laskee korkoja.
EKP päättää ohjauskoron tasosta, se on rahapoliittinen väline, jolla määritellään "rahan hinta".
Sotakorvaukset opettivat suomalaiset rakentamaan vetureja, laivoja ja valmistaloja. Seuraavan 60 vuoden aikana nämä taidot unohdettiin tai myytiin halvalla pois.
Taidoille ei ollut enää käyttöä, kun tilauksia ei tullut sotakorvauksien loppumisen jälkeen
- Neuvostoliiton kanssa alettiin käymään bilateraalikauppaa.
Vietiin monoja Neuvostoliittoon ja Neuvostoliitto lähetti alumiiniämpäreitä meille.
Rakentaaha suomalaiset edelleen valmistaloja.
"Neuvostoliitto lähetti alumiiniämpäreitä meille."
Ei varmasti lähettänyt. Alumiini on kallista. Sinkkiämpäreitä ne oli.
Kiitos korjauksesta :))
Neuvostoliitto tilasi kylläkin sotien jälkeen meiltä ainakin laivoja melkoisen määrän. Jos myös hieman massiivisia jäänmurtajia yms. pienemmätkin alukset, asuntoalukset ja sellaisetkin huomioidaan niin laivoja tehtiin yhteensä satoja.
Laivapuolella turhaksi osoittautuivat jatkon kannalta sotakorvauksena tehdyt puurunkoiset laivat, sellaisia ei sen koommin tilannut kukaan.
Suurin bilateraalisen kaupan tuontituote oli ehdottomasti öljy. Myös maakaasua ehdittiin tuon kaupan puitteissa tuoda muutaman vuoden ajan ennen N- liiton loppua, sittemmin sitä on tuotu hinnoista muuten sopimalla ja tuodaan tänäkin yönä.
Eräs vientituote aikanaan olivat mm. Tikkakosken kauniit ompelukoneet.
Tuolla+Veteraanienperintö+sivustolla+lukee+näin:+Vuoden+1944+välirauhansopimuksen+mukaisesti+määrättiin+Suomen+maksettavaksi+300+miljoonan+Yhdysvaltojen+dollarin+arvoiset+sotakorvaukset.+Summa+oli+vuoden+1938+hintatasossa+ja+toimitusaika+oli+kuusi+vuotta.+Aika+pidennettiin+myöhemmin+kahdeksaksi+vuodeksi.
Kiitos ansiokkaasta kommentistasi. Korvaukset olivat joka tapauksessa valtavat,
uskomattomat,
vaikka eri lähteistä saa lukumäärältään vaihtelevaa tietoa.
Sotakorvaukset loppuivat 1952. Milloin Suomi niitä alkoi maksaa ?
Jos jakaisi korvaukset esim. keskimäärin kymmenelle vuodelle,
Suomi olisi valmistanut noin viitisenkymmentä erilaista alusta vuodessa (!) ,
noin 5000 sähkömoottoria, noin 100 muuntaja-asemaa, ym. kaikki
mitä kommentissasi lukee.
Tuo kaikki kirjoittamasi/kirjoitettu tuntuu mahdottomalta saavutukselta,
sodanjälkeisessä Suomessa,
mutta niin vain Suomi oli ainoa maa,
joka maksoi kaikki sotakorvaukset.
Toivon, että moni lukee hyvän kommenttisi ja hyvää linkkiäkin.
terv. ap
Sotakorvaukset olivat valtavat, mutta monien laitteiden suhteen on nyt muistettava mistä puhutaan. Esim. iso osa suomen tekemistä laivoista olisi nykymittapuulla pieniä ja kuten mainittu, puurakenteisia. Sellaisia aluksia kuin mitä myöhemmin tilauksesta N- liittoon valmistettiin, teräksiset suuret jäänmurtajat ja muutkin isohkot teräsalukset, sellaisia ei sotakorvauksiin sisältynyt ensimmäistäkään eikä niillä sotakorvaustelakoilla useimmilla olisi ollut mitään mahdollisuuksia sellaisia valmistaakaan, osa sijaitsi jopa esim. Porvoon tuntumassa suhteellisen matalien vesien rannoilla.
Korvauksiin liittyi monia vaikeita teknisiäkin ongelmia, ei vain resurssikysymyksiä. Mm. junanvaunujen pyörien valamisen kokeilu ja opettelu oli erityisen vaikeaa ja osaavaa ja edes yrittämisestä kiinnostunutta konepajaa oli vaikea löytää.
On myös muistettava että vaikka korvaukset olivat suomelle pakolliset, suomessa ei voitu määräämällä määrätä töitä jonkun tehtäväksi ja kaikki tehtiin palkkatyövoimalla ja siitäkin kilpailtiin tuossa tilanteessa vähäväkisessä maassa.
Kevennykseksi sotakorvauksiin liittyvä kysymys: Korvaukset siis hinnoiteltiin ja jokainen toimitus lyhensi alkuperäistä korvaussummaa sillä hinnoitusarvollaan. Mikä oli toimitetuista yksittäisistä tuotteista korkeimmaksi hinnoiteltu?
Rakentaahan suomalaiset yritykset edelleen valistaloja: minäkin ostin sellisen ja se pystytettiin Lappiin. Mutta talo rakennettiin talotehtaalla Ruotsissa....
Stalin kysyi syksyllä -39 Paasikiveltä paljonko Suomi saisi miehiä rajalleen. Paasikivi sanoi, että 300.000, johon Stalin uhosi, että meiltä tulee tuplaten eli 600.000 miestä.
Paasikivi murisi tapansa mukaan ja totesi, että pitääpä sähköttää Helsinkiin, että antavat joka miehelle toisenkin patruunan....
Päivän paras :D
Jäi sitten kuitenkin vissiin antamatta se toinen patruuna kun ottelussa kävi niin kuin kävi?
"Ottelussa" kävi kuitenkin sen verran hyvin ettei maata miehitetty ja puolta suomalaisista viety Siperiaan....
Kuka urpo jaksaa jauhaa vanhoja juttuja ja kieriä itsesäälissä.Hanki jo elämä.
Voittaja sanelee ehdot ja kirjoittaa historian.
Mutta varastivat muiden omaisuutta.
Harvemmin sitä omaa omaisuutta varastetaan.
Ukkini perhe menetti kotinsa Impilahdella,kai sen joku varasti,tai olisivatko voineet jäädä sinne asumaan?Kai se olisi onnistunut naapurikansojen ystävyydessä .
Onneksi sotakorvauksien jatkoksi seurasi matukorvaukset, ja vielä pitemmäksi ajaksi tulevaisuuteen.
Historia on kiinnostavaa
Lähihistoriasta pyörii tv:ssa triplauusintoina 'Koivisto'.
Saa vaikutelman neukkulaisesta aivopesusta.
Uusi johtaja Ylessä: eikö hän tiedä, että on Areena ja tallentimet.
Kuka on dementoitunut? Koko Ylen porukka.
Joulun ja uudenuoden ohjelmat: köyhää. Triplauusintoja ja vanhoja ohjelmia.
Taso laskenut.
Ei kait palata 70-luvulle.
Sumutusta.
Miksi?
Beng
YLE:n TV- toiminto joutaisi ajaa muuten kokonaan alas paitsi yksi kanava jättää mahdollisia hätätiedotuksia ym. varten.
On tosiaan aika käsittämätöntä esittää vuodesta toiseen esim. jotain Kummeleita jotka ovat jo Youtubestakin olleet pitkään nähtävissä.
Nyt seuraa ohjelma "Kummelit" osa nro se ja se, uusinta vuosilta 1988, 1989, 1990, 1991, 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 20043, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 ja 2019...
Unohdatko kokonaan, että Suomessa on vielä ihmisiä, joilla ei ole nettiä
ja jotka ovat mielissään, että voivat valita mihin aikaan päivästä
televisiosta esim. "Koivisto"-ohjelman katsovat.
Joillekin voi olla klo 20:kin liian myöhään.
On myös paljon iäkkäitä laitoksissa, joille TV on ainoa
viihdyke ja joskus on katsottava sitä mitä enemmistö päättää,
uusinnat eivät ole kaikille haitaksi.
Ajankohta Koivisto-ohjelmalle on aika sopiva ja se on oiva kertauskurssi
Suomen lähihistoriaan esim. politiikkaa vähemmän seuranneelle
ja itse katsoin sitä ihan mielelläni "vanhoja aikoja muistellen"
tehden huomioita miten politiikanteko on muuttunut.
YLEn ohjelmatarjonnan tasoa ei voi kehua,
se on katsojaa aliarvioivaa.
Nm. 70miinus
Onneksi kaikki tähänastiset maahanmuuttajista aiheutuneet kustannukset yhteensäkin ovat täydellisen mitättömät jos niiden suuruutta käydään sotakorvauksiin vertaamaan.
Selvä, saisinko nyt sitten heti nähtäväksi kaikki Kummeli- uusintojen uusintojen uusintojen uusinnat, kaikki lapsellisen Tanskalaisen maajussin monen vuoden uusinnat jne. jne.
Eikö niissä laitoksissakin ala olla nähtävissä edes osa muista kanavista, keskimäärin niistäkin löytyy enemmän katsottavaa kuin YLE:n tarjonnasta, vaikka uusintoina toki muillakin kanavilla juttuja esitetään.
Onhan tallennin, jos ei netistä katso.
Beng
Puuttuu tupla tai kuitti. Aiheena Koivisto. Tai tentti.
Kohta Lehtinen ja Hovi. Läpinäkyvää.
Vastako nyt tuon huomasit?????
Lähi historiaa. Suomi aloitti viimeisen sodan Venäjää vastaan ja oli venäjän alueella vuosia. Kuka ja ketkä tukkivat venäläisten tulon Suomeen on nähtävissä, ei ollut Talin taistelu.
Saksalaiset ja ruotsalaiset tukkivat tien Helsinkiin vähän suomalaisia oli mukana.
Ja vieläkin maksetaan. Suomalaisten hyväntahtoisuus ei näytä loppuvan. Milloin avustetaan jonkin kirkon tai muun rakennuksen korjausta tai Pietarin jätevesiä.
Neuvostoliiton kaaduttua vanhempani avustivat rahallisesti vienan karjalaisia. Luulisi ryssällä olevan rahaa hoitaa omat kansalaisensa, kun on varaa käydä sotaa.
Hitler ja Stalin sopivat Euroopan jakamisesta, mitä sopii Turkin presitentti ja Putin?
Neuvostoliitto syytti länttä imperialismistä, mutta nykyinen Venäjä on maailman suurin imperialisti juuri nyt.
Neuvostoliitto vaati sotasyyllisyysoikeudenkäyntiä "syyllisten" tuomitsemikseksi, joista tuomioista ei ollut valitusoikeutta.
Suomen valtion johtoa tuomittiin seuraavasti:
Presidentti Ryti kymmeneksi vuodeksi kuristushuoneeseen
pääministeri Ragnell kuusi vuotta
valtionvarainministeri Tanner 5,5 vuotta
Berliinin lähettiläs Kivimäki 5 vuotta,
ulkoministeri Ramsay 2,5 vuotta,
toinen valtiovarainministeri Reinikka 2,5 vuotta
opetusministeri Kukkonen 2 vuotta
vankeutta kaikki.
Tuomioistuimen lakimiehetkin järkyttyivät itsekin tuomioista,
yksi heistä teki häpeän painamana itsemurhan heti oikeudenkäynnin jälkeen.
Tuomitut vapautuivat vankilasta lain mukaisesti kärsittyään puolet tuomiostaan.
Suomalaiset kunnioittivat tuomittuja sankareina.
Hirveää. Miten Neuvostoliitto voi vaatia sellaista ?
Sotasyyllisyysoikeudenkäynti oli yksi Neuvostoliiton ehto rauhalle.
Suomi pakotettiin myös YYA-sopimukseen, Neuvostoliiton talutusnuoraan
siihen asti kun Neuvostoliitto romahti.
Ennennäkemättömän pitkä sotakorvaus.
Luen erästä kirjaa noilta YYA-ajoilta. Aikamoista suhmurointia oli venäläisten kanssa.
Kotiryssät kulkivat ja toimivat täällä kuin olisivat osa Suomen johtoa
kuten olivatkin. Suomi oli etäjohdettu.
Useimmat poliitikot kävivät Tehtaankadulla ohjeistusta kuulemassa
ja ajamassa omaa etuaan, että Moskovasta suositeltaisiin heitä ministerin tehtäviin.
Moskovaa kuunneltiin.
Onneksi ollaan nyt EU:ssa, vaikka menneisyyden unohtaneet ovat eri mieltä
asiasta.