Suurin uutinen oli ADA:n hyväksyntä LCHF- ja keto-ruokavaloille ja sen myöntäminen, että niillä on parhaat tutkimusnäytöt verensokerin hallinnassa, mihin Virralla oli suuri vaikutus. Yhdestäkään Suolen mediasta en tätä uutista havainnut. Hipihiljaa siitä olivat myös käypähoitojengin ja Diabetesliiton klovnit.
Tuulimyllyjä?
Anonyymi
48127
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 71 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Odota vain kohta hvp27 vastaa miksi ketoa ei saa käyttää vaikka se parantaakin.
En ole hvp27, vastaampa kuitenkin. Keto järkevästi toteutettuna on ok. Ei majoneesilla ja siankyljellä toteutettuna.
Ei ADA ole edelleenkään hyväksynyt Vekun LCHF-dieettiä eli ei suosita voita, kermaa, rasvaista lihaa jne..
Toisaalta se ei ole koskaan vastustanut järkevää karppausta.
"En ole hvp27, vastaampa kuitenkin. Keto järkevästi toteutettuna on ok. Ei majoneesilla ja siankyljellä toteutettuna."
Asiasta en mitään ymmärrä
mutta hanttiin pitää laittaa.
Eikö tässä puhuta samantyyppisestä asiasta vaikkei ketosta olekaan kyse?
Kansalaisaloitteen otsikko
Käypä hoito -työryhmien lääketeollisuussidonnaisuudet on kiellettävä ja työryhmät on saatettava viranomaisvalvonnan alaisuuteen
"Ongelman ydin muodostuu työryhmissä toimivien asiantuntijalääkäreiden taloudellisista sidonnaisuuksista lääketeollisuuteen. Esimerkiksi tyypin 2 diabeteksen hoitoon varsin hiilihydraattipitoista ruokavaliota sekä lääkitystä herkästi tarjoavan Käypä hoito -työryhmän puheenjohtaja ilmoittaa vastaanottaneensa apurahaa lääkevalmistaja ......"
SUOMI24 ei vieläkään salli asiallisia/perusteltuja kirjoituksia.
"Asiasta en mitään ymmärrä
mutta hanttiin pitää laittaa."
Ilmeisesti joku ilmoittaa viestejä asiattomiksi ja mode käy poistamassa sen kummemmin asiaa tutkimatta.
Eiköhän ne liene vekun massapostauksia. Moderoinnin täällä tekee suurimmaksi osaksi keinoäly.
Uusi omistaja saattaa ottaa käyttöön rekisteröitymispakon.
Mitä sitten pidetään sidonnaisuutena? Luentopalkkiota 20 vuotta sitten?
Toki käypä hoito -suositukset voitaisiin tehdä viranomaistyönä näillä samoilla professoreilla mutta se kyllä sitten maksaa. Ei Suomessa kertakaikkiaan ole asiantuntijalääkäreitä paljon.
Ja vielä, miksi näiden asiantuntijalääkäreiden pitäisi olla suomalaisia.
Tuota tehdään ilmaiseksi. Aika kallista olisi teettää nuo ulkomailla ja sielläkin on ongelma ihan sama eli johtavat lääkärit ovat väistämättä tekemisissä lääketeollisuuden kanssa.
Ihan tyypillinen asia on luennointipalkkiot. Jos olet jonkin sairauden hoidon huippuosaaja niin on aika luonnollista että sellaista kutsutaan luennoimaan.
En usko että parin tonnin luennointipalkkiot tai apuraha sitouttaa kovinkaan pysyvästi lääkäriä.
Edellinen kirjoitus linkkeineen katosi.Olisi aika naiivia olettaa että nämä lääkärit ihan hyvää hyvyyttään ilmaiseksi näitä suosituksia laativat, asiaa on tutkittu ja sidonnaisuudet vaikuttavat olipa se tietoista tai alitajuista.Pelkästään kelan lääkekorvauksiin menee vuodessa 1,4 miljardia euroa, soisi että nämä lääkkeet ovat oikeasti höydyksi.
Tuolta LIIE-listalta löytynee niitä riippumattomia tutkijoita.
Listalle valitut ovat alansa tunnustettuja asiantuntijoita eikä heillä saa olla taloudellisia sidonnaisuuksia lääketeollisuuteen.
Riippumattomien asiantuntijoiden kansainvälisen LIIE-listan tarkoitus on auttaa toimittajia, viranomaisia ja poliitikkoja saamaan puolueetonta tietoa lääketieteestä. Listalla on tutkijoita muun muassa Harvardin, Stanfordin ja UCLA:n yliopistojen lääketieteellisistä tiedekunnista, lääketieteellisten julkaisusarjojen tieteellisiä päätoimittajia ja tutkivia journalisteja. Listaa käyttävät esimerkiksi New York Times, CNN, Newsweek, Business Week, Forbes ja the Washington Post, ja se on myös Yhdysvaltain lääkeviranomaisen FDA:n käytössä.
Tutkimukset osoittavat, että laajamittainen markkinointi lisää lääkkeiden määräämistä. Lääketeollisuus käyttää taloudellisia ja ei-taloudellisia keinoja.
Grafiikka:
Taloudelliset kannustimet:
Palkkiot
Lahjat
Puhujan palkkiot
Rajoittamattomat koulutusapurahat
Sponsoroitu tutkimus
Muu rahoitus ja resussointi
Ei taloudelliset kannustimet:
Arvonanto tietylle tutkijalle tai lääkärille
Mahdollisuus tulla arvostetuksi asiantuntijaksi
Julkaisujen kirjoitus lääketeollisuuden maksamien haamukirjoittajien avulla, joilla terveysalan ammattilainen edistää omaa uraansa.
Lääketeollisuus jakaa rahaa yksittäisille lääkäreille ja heidän yhdistyksilleen, tutkijoille, potilasjärjestöille, sairaanhoitopiireille, Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle ja apteekeille sekä farmaseuttien yhdistyksille.
Lääketeollisuus voi myös maksaa kirjoitetuista resepteistä ja se tarkkailee, ketkä lääkkeitä määräävät. Erään tutkimuksen mukaan lääkärit uskoivat vahvemmin kahden käytetyimmän lääkkeen markkinointitietoihin kuin niistä tieteellisesti tutkittuun tietoon.
Käypä hoito -suosituksia hallinnoi Duodecim ja työ tehdään todellakin vapaaehtoisvoimin. Asiasta löytyy enemmän tietoa kun googlaa 'About Current Care Guidelines'.
En kyllä ymmärrä kuinka yhden aatteellisen yhdistyksen julkaisuja voitaisiin rajoittaa mitenkään.
Mistäköhän tuo lista löytyy?
Nuo riippuvuudet olisi kyllä hyvä listata.
Koska nämä suositukset käytännössä sitovat lääkäreitä Suomessa on ihan aiheellista edellyttää että ne todellakin perustuvat tieteelliseen näyttöön.Julkinen terveydenhuolto rahoitetaan verovaroilla joten viranomaisvalvonta on helppo perustella.
Käypä hoito-suositukset syntyvät lääkäreiden oman seuran, Duodecimin piirissä. Duodecimin nimittää kutakin sairautta varten työryhmät, jotka laativat suositukset. Yleinen käytäntö on, että eri puolilla Suomea lääkärit noudattavat suosituksia.
Ne eivät ole viranomaisten valvomia.
Muutama vuosi sitten laadituin lain mukaan suositusten tekijöiden on ilmoitettava mahdollisista sidonnaisuuksistaan lääketeollisuuden kanssa. Muuten se on Suomessa yhä vapaaehtoista.
On aika ilmeistä että tuollaista lakia ei olisi säädetty ihan huvin vuoksi, pelkkä sidonnaisuuksista ilmoittaminenkaan ei kuitenkaan riitä.
LIIE-lista löytynee googlella linkkiä en jaksa yrittää, kyseisellä listalla on vain yksi suomalainen.
No ehkä valtion pitäisi sitten tehdä nuo. 1400 asiantuntijaa tekee noita nyt ilmaiseksi (joskaan työmäärä ei ole valtava kun seuraavat alan kirjallisuutta muutenkin) eli jos laskisi kustannuksiksi 1000 € per päivä ja 5 päivää per suositus niin ei tuo mahdottoman kallista olisi. Tekijöitä vaan ei taida löytyä kun professoreilla ym. on luentopalkkiota ym..
Taitaa olla vain Duodecimin käytäntö eikä laki ja ovat tehneet noin jo pitkään. Löysin listan. Tänne ei voi laittaa linkkejä.
Tämmöinen löytyi: 'Onko mahdollista koota Käypä hoito -
työryhmiä ilman sidonnaisuuksia?'
Googlaa (Luulosairaan käypä hoito: käsikirjoitus) siellä mainitaan myös tuo ('Onko mahdollista koota käypä hoito työryhmiä ilman sidonnaisuuksia?') kirjasen kirjoittaja.Olisikohan käytäntöihin tullut mitään muutosta jos jotkut eivät olisi ottaneet asioita esille.
Mitä sitten tulkittaisiin sidonnaisuudeksi? Se että omistaa jonkin lääketehtaan tai -maahantuojan osakkeita (kuinka paljon?) vai se että on joskus saanut luentopalkkioita em. tahoilta (kuinka suuria?). Vai tulkittaisiko sidonnaisuudeksi se että lääkäri määrää vain määrätyn firman lääkkeitä (lienee yleistä).
On erittäin vaikeaa löytää lääkäreitä joita ei koskisi mikään noista.
No kalliimmat lääkkeet menevät yleensä vaihtoon apteekissa jollei ole ihan uudesta kyse.
Mitä merkittävämpi lääkäri niin sitä tiiviimmät yhteydet lääketehtaisiin ja ihan ymmärrettävästä syystä.
Eli turha yrittää koska on vaikeaa ja lääkärit ovat kuitenkin kaiken epäilyksen yläpuolella?Meillä on kuitenkin hoitosuosituksia jotka ovat hyvin lääkemyönteisiä ja ristiriidassa tutkimusnäytön kanssa.
Mahdollisesti et ole tietoinen lääketeollisuuden toimintamalleista ja tästä syystä et ehkä täysin sisäistä kuinka suuri ongelma sidonnaisuudet ovat.
"Lääketeollisuus houkuttelee tutkijoita tautitehtailuun"
Lääketeollisuus tarjoaa rekrytoimilleen lääketieteilijöille paitsi kymmenientuhansien eurojen palkkioita myös meriittejä akateemisella uralla. Vastineeksi tutkijoiden tulee synnyttää teollisuuden tarpeisiin sopivia, lääkkeiden menekkiä edistäviä sairauksia. Tutkijoiden tehtävänä on tuotteistaa uusia tauteja, luoda niille diagnostiikka ja hoidon suuntaviivat. Samat tutkijat ovat mukana myös tuotteistettaviin tauteihin kehitettävien lääkkeiden myyntilupatutkimuksissa.
45 minuuttia -ohjelman haastattelema tutkija kertoo, että lääketeollisuuden pooliinsa palkkaamien tutkijoiden tehtävänä on kiertää kansainvälisissä lääkärikokouksissa. Konferensseissa ja symposiumeissa esitellään kehiteltyjen tautien diagnostiikkaa ja hoitosuosituksia eri puolilta maailmaa tuleville kollegoille.
- Käydään kaupustelemassa oireita ja lisäämässä tietoisuutta synnytetystä sairaudesta, ikään kuin herkistetään lääkärikuntaa tunnistamaan ja diagnosoimaan luonnolliset elämänilmiöt lääkehoitoa vaativiksi tautitiloiksi, kuvailee tutkija.
- Lääketeollisuuden toteuttamat tutkimukset palvelevat tietysti teollisuuden omia intressejä. Teollisuus määrää määrittelee mitä tutkitaan ja miten tutkitaan. Lääketeollisuus päättää tutkittavat aihealueet, suunnittelee tutkimusten sisällön ja vastaa käytännön toteutuksesta. Teollisuus valitsee työn toteuttavat tutkimuslaitokset ja tutkijat, se vastaa tulosten analysoinnista ja omaa oikeudet pidättää tutkimustulosten julkaisemisen, jos tuotettu tieto ei ole sille itselleen mieleistä, kuvailee neurologi lääketutkimusten karua arkea.
- Ilmiö on kuin syöpä, joka vie voimavaroja muualta terveydenhuollosta, ihmisten todellisten ongelmien ja sairauksien hoidosta. Kehitys huolestuttaa myös lääkäreitä. Monet sekä nuoret että vanhemmatkin kollegat ovat turhautuneita lääketeollisuuden ylivallasta, lääkkeiden hulvattomasta käytöstä ja lääketieteen murenemisesta
Järki alkaa voittamaan puhumattakaan tutkimusraporttien kertomasta.
Nykyiset ravintosuositukset ovat pahasti suossa.
hpv jaksaa edelleen hoitonsa pilattuaan ylistää margariineja ja kevyttuotteita. Myös täysjyvä nostaa verensokeria todella vahvasti, mutta hän tykkaa apteekissa juoksemisesta ja valehtelemisesta.
Suurin osa (tieteellisestä) mielipiteestä on, että veren kolesterolipitoisuuden nousu kyllästetyn rasvan syömisestä aiheuttaa sepelvaltimo- ja sydänsairauksia. Se ei. Sen sijaan RCT: ltä saatu näyttö on, että tyydyttyneen rasvan poistaminen ruokavaliosta aiheuttaa haittaa. Mutta kun "konsensus" on saavutettu, totuudella ei ole toivoa
Mikäköhän tuo RCT:on?
RCT:llä on aika hankala todistaa elintarvikkeiden vaikutusta terveyteen kun sydänkohtauksen kehittymiseen menee vuosikymmeniä. Sen sijaan vaikutus kolesteroliin voidaan kyllä selvittää. Tässä yhteenveto 60 rasvansyöttökokeesta. 'Eri rasvojen vaikutus kolesteroliin, rypsiöljy vahvoilla'.
Et osaa googlata?
Iso osa linkkejä sisältävistä posteista poistetaan. Pysyttelen kyllä näiden tutkijoiden "uskomuksissa" kun heikkiläläisillä ei ole esittää oikein mitään. Vaaditaan tilastoja (hyvä tilasto on kyllä suomalaisten kokonaiskolesterolin laskun ja sydönkuolleisuuden laskun välillä).
Sun+kannalta+tälläinen+ikävä+juttu...+poistoon.
Ja+kun+toisella+puolella+on+paljon+tutkimuksia+joissa+on+päästy+ihan+toisiin+tuloksiin+niin+pitää+nojautua+yhteen+vanhaan+tutkimukseen+jossa+tuli+eri+tulos?
Juu kuuskyt luvulla maatalous koneellistuis ja joten lihan tuotanto lisääntyi Muistan ajan. Oliko sillä mitään merkitystä? Monitekijäisistä jutusta kysymys.
Itä-Euroopassa on ihanteellisen alhaiset kolesterolit, mutta sydänkuolleisuus kymmenkertainen Ranskaan ja Sveitsiin jossa on korkeemmat koleet.
Epidemologiaset tutkimukset huonoja. Maissa on niin paljon eroja. Miesten odotettavissa oleva elinikä Venäjällä on vain 65 vuotta. Vertaile sitä sitten maihin joissa eliniänodote on 82 vuotta.
Ei Itä-Euroopassa ole kolesterolitasot mitenkään erinomaiset. Aasiassa ovat, esimerkiksi Japanissa pyörii kokonaiskolesteroli 4.5 mmol/l tasolla.
Ei pärjää sulle. Eikä kukaan muukaan.
Yksi on...lääkärin arvovallalla myyskentelee kirjojaan ja pureskelee braatwurstia Hampurissa.
Ja hyvä onkin tuo lääkäri.
Totta. Hän on keksinyt erään toisen populistin tavoin oman "vaihtoehtoisen totuutensa". Ei häntäkään kannata uskoa.
Eikä ole tuo hyvä lääkäri itse näitä keksinyt, mutta onneksi pitää nämä ketot esillä. Virallisella puolella jyllää "sponsorointirahat" ja mm. S- ja K-kaupat, jotka myyvät tehoaineita mm. suolistosairauksiin. Ei niiden torjuntaan vaan levitykseen.
Eli kun kaikki lääkärit ovat korruptioituneita niin Heikkilää korruptoi maito- ja lihateollisuus?
Massapostitus suoraan Veijon satukirjasta. Vaihtaisit joskus sivua...
Ei+veku+voi+kun+hänet+on+heitetty+ulos+kaikkialta+muualta.+Jopa+karppaus.+Info:sta.+Veku+on+sitten+postannut+tänne+noin+100+000+viestiä+joista+on+poistettu+noin+95%.+Tuo+95%+on+muuten+justiinsa+sama+luku+elintarvikkeista++mitä+LCHF+kieltää.+Tänään+päivällisellä+papupataa+bulguurilla.+Tehostan+papupataa+Verimakkaralla.+Rasvaa+jotain+20+g+per+annos.+Hiilihydraattia+ehkä+40+g
"Massapostitus suoraan Veijon satukirjasta. Vaihtaisit joskus sivua..."
Massapostitus???
Älä käytä vaikeita sanoja jos et ymmärrä mitä ne tarkoittaa.
Lisää seuraava teksti satukirjasi ensimmäiselle sivulle:
Suomi24:ssä on kiellettyä:
- Asiattoman sisällön esittäminen muista käyttäjistä
- Massapostitus = samansisältöisen viestin lähettäminen usealle palstalle
- Tekstin kopioiminen suoraan muista julkaisuista.
Ei pitäisi olla liian vaikeaa....
Sinulle on turha vastata. Olet poistanut höpinäsi kaatavan kirjoitukseni jatkuvasti. Sinunlaisiasi pellejä riittää hpv:n johdolla
Kuten huomaat niin on. En tiedä onko syynä LCHF vai perusluonne mutta veku ei vaan ymmärrä mikä on massapostaus.
Paastot olleet 5 viikkoa 6 - 0. 3 mmol/l. Olen tyytyväinen.
Kyllä nuo vekun kirjoitukset kuuluisivat jollekin ihan muulle terveys sivulle kuin diabetes. Kyllä hänen ongelmansa tuntuvat olevan vähän ylempänä kuin keskivartalossa.
Täällä mennään Arppen opeilla. Eläin proteiiniä 2g painokiloo kohti ja hiilareita ei mieluummin yhtään, mutta sallittakoon gramma tahi kaks tuntia kohti. Eläinrasvaa loput ja siemen öljyt ei käy koska niitten mega kutoen tuntuis olevan pahis.