TALOPELI

Humpuukia?
Talopeli on täysin riippumaton ohjelma, joka on Tampereen Teknillsen Yliopiston rakennuspuolen laatima, joten ehkä siihen saattaa kuulua "jotain " tieteellistä tutkimustakin kustannuksista? Ja sen käyttö on ilmaista...

Olen kyllä tutumpi tietokoneen kanssa kuin rakentamisen, siksi minulla onkin massia rakennuttaa paremmin kuin raksaan perehtyneillä työläisillä

Pecos Bill kirjoitti:

Humpuukia?
Talopeli on täysin riippumaton ohjelma, joka on Tampereen Teknillsen Yliopiston rakennuspuolen laatima, joten ehkä siihen saattaa kuulua "jotain " tieteellistä tutkimustakin kustannuksista? Ja sen käyttö on ilmaista...

Olen kyllä tutumpi tietokoneen kanssa kuin rakentamisen, siksi minulla onkin massia rakennuttaa paremmin kuin raksaan perehtyneillä työläisillä

Lue lisää

No en viitsi alkaa väitellä asiasta. Tosiasiassa talopeli ja muut kustannuslaskentaohjelmat antavat suuntaa-antavaa tietoa.

Kuka tahansa ammattitimpuri osaa antaa paremman arvion kun 5 minuttia jututtaa rakennuttajaa ja näkee tontin ja piirrustukset.

Tietokoneillahan ei taloja vielä paikan päällä rakennetta, vaan kyl se on käsityötä. Tekevä tietää miten voi säästää aikaa (rahan säästö) ja missä materiaaleissa voi säästää. Kaikkea ei tarvitse laittaa heti viimeisen päälle jos on jonkinlainen hintakatto talolle. Osa tuotteistahan on ns. kulutustavaraa, mikä ei vähennä talon käyttöarvoa ja jonka uusimise voi tehdä sitten esim. ensimmäisen remontin aikana 10 v asumisen jälkeen.

Toiset ne rakennuttaa talonsa ulkopuolisilla kallein materiaalein. Tuolloin tosin budjetti pitää olla iso ja rahasta ei ongelmaa.

jussi kirjoitti:

No en viitsi alkaa väitellä asiasta. Tosiasiassa talopeli ja muut kustannuslaskentaohjelmat antavat suuntaa-antavaa tietoa.

Kuka tahansa ammattitimpuri osaa antaa paremman arvion kun 5 minuttia jututtaa rakennuttajaa ja näkee tontin ja piirrustukset.

Tietokoneillahan ei taloja vielä paikan päällä rakennetta, vaan kyl se on käsityötä. Tekevä tietää miten voi säästää aikaa (rahan säästö) ja missä materiaaleissa voi säästää. Kaikkea ei tarvitse laittaa heti viimeisen päälle jos on jonkinlainen hintakatto talolle. Osa tuotteistahan on ns. kulutustavaraa, mikä ei vähennä talon käyttöarvoa ja jonka uusimise voi tehdä sitten esim. ensimmäisen remontin aikana 10 v asumisen jälkeen.

Toiset ne rakennuttaa talonsa ulkopuolisilla kallein materiaalein. Tuolloin tosin budjetti pitää olla iso ja rahasta ei ongelmaa.

Lue lisää

Joten pistä ammattitimpurien arviosi paikkaan jonne ei aurinkopaista. Eivätpä suostu arvioitaan paperille laittamaan tarjousmuotoon ja sellaisilta pitäisi sitten jotain ostaa ;D Jopa olet naurettava Jussi-rassu. Eiköhän tämä osaamisesi ja tietosi ole jo selvinnyt, ei toimi oikein.

Jos tietää, mitä tekee, kustannusarvion voi tehdä yhtä hyvin ruutupaperilla ja lyijykynällä kuin tietokoneella ohjelmalla.

Ei ohjelma keksi hintoja vaan laskee sen, mitä siihen syötetään. Jos sinulla ei ole tuntumaa rakentamiseen, et osaa syöttää oikeita lähtötietoja ja siinähän se soppa sitten onkin.

Ja jatkossa: jos et pidä kiinni harkituista valinnoistasi, vaan otat messuilla käytyäsi vähän lisää 'laatua' sinne ja vähän lisää 'näköä' tänne, palaa lisärahaa kuin takassa.

Taskulaskin kirjoitti:

Jos tietää, mitä tekee, kustannusarvion voi tehdä yhtä hyvin ruutupaperilla ja lyijykynällä kuin tietokoneella ohjelmalla.

Ei ohjelma keksi hintoja vaan laskee sen, mitä siihen syötetään. Jos sinulla ei ole tuntumaa rakentamiseen, et osaa syöttää oikeita lähtötietoja ja siinähän se soppa sitten onkin.

Ja jatkossa: jos et pidä kiinni harkituista valinnoistasi, vaan otat messuilla käytyäsi vähän lisää 'laatua' sinne ja vähän lisää 'näköä' tänne, palaa lisärahaa kuin takassa.

Lue lisää

käyttänyt koskaan laskuria kun luulee että itse sinne hinnat syötetään.

Käyppä kokeilemassa ilmaista pankin laskuria niin voit oman taskulaskimen heittää vesijärveen.

Se talopeli ja muutkin tietää rakennustarvikkeiden hinnat paremminkuin joku alkava rakentaja koskaan tulee tietämään.

Laskurit tarvitsee talon koon ja muodon lähtötiedoiksi, kustannusarvio tulee ulos varsin tarkasti.

laskukone kirjoitti:

käyttänyt koskaan laskuria kun luulee että itse sinne hinnat syötetään.

Käyppä kokeilemassa ilmaista pankin laskuria niin voit oman taskulaskimen heittää vesijärveen.

Se talopeli ja muutkin tietää rakennustarvikkeiden hinnat paremminkuin joku alkava rakentaja koskaan tulee tietämään.

Laskurit tarvitsee talon koon ja muodon lähtötiedoiksi, kustannusarvio tulee ulos varsin tarkasti.

Lue lisää

no niin, asia kommentti. Ootko itse rakentanut ja verrannut sitten talopelin arvioon? Olis kiva kuulla kommentteja

Pecos Bill kirjoitti:

no niin, asia kommentti. Ootko itse rakentanut ja verrannut sitten talopelin arvioon? Olis kiva kuulla kommentteja

ollaan kustannusarviossa, tosin sisustusvaihe menossa ja kustannukset arvioitu seurannassa tyyliin 50 euroa neliö eli lopputuloksesta ei vielä täyttä varmuutta.

Mutta koti-optimin ja op:n laskurin kustannusarviot pohjana mennään eurot / rakennusneliötä kohti, ja se toteutuma nähdään vasta lopussa.

Pecos Bill kirjoitti:

no niin, asia kommentti. Ootko itse rakentanut ja verrannut sitten talopelin arvioon? Olis kiva kuulla kommentteja

ohjelma ja kokeilimme huviksemme jo talon valmistuttua miten kustannusarvio piti. Tulos oli huonompi kuin ilmaisella OKO:n laskurilla, joka meidän tapauksessa arvasi kustannukset lähes nappiin (eroa vain 10 Teuroa, joka on tosi vähän).

Talon jo rakennuttaneena voin sanoa, että kustannusarvion pitäminen on niin monista seikoista kiinni: tontista (vaatiiko räjäytystä, maansiirtoa jne.), rakennusporukan ammattitaidosta (pysyykö aikataulussa vai ei), omista materiaalivalinnoista (halvinta, keskimääräistä vai kalleinta laatua) ja ihan tuuristakin, että näitä monia tekijöitä ei voi millään ohjelmoida johonkin tietokoneohjelmaan. On täysin sattumaa, pitääkö talopeliohjelman tms. kustannusarvio paikkansa vai ei.

Et sinä siinä vaiheessa kun teet kustannusarvioita voi tietää täsmälleen millainen pohja (vaikka pohjatutkimus olisi tehtykin) tontilla on tai millaisen porukan/vastaavan mestarin onnistut saamaan.

Jotkut kehuu omaavansa projektinjohtokokemusta ja tämän muka auttavan projektin johtamisessa. Katin kontit! Mitä sä sillä kokemuksella teet, jos työporukat eivät vaan tule raksalle jos ne ovat saaneet rahakkaamman tarjouksen muualta??? Rakentamisen todellisuus voi olla tarua ihmeellisempää, mutta sen uskoo vasta kun on itse sen kiirastulen läpi käynyt.

Summa summarum: älkää nyhrätkö ohjelmienne kanssa vaan lähtekää siitä, että hinta on rakennetettuna 1500 euroa/neliö ja sillä siisti! Ja jos oman työn osuus normaalista (siivous, materiaalin hankinta yms.) kasvaa, niin hinta tietysti vastaavasti laskee. Mutta oman työn osuus tarkoittaa sitten huomattavaa omaa työtä (silloin puhutaan sadoista työtunneista, mikä tarkoittaa päivätyöläiselle kaikkien lomien, viikonloppujen ja iltojen menetystä!)

Talo valmis kirjoitti:

ohjelma ja kokeilimme huviksemme jo talon valmistuttua miten kustannusarvio piti. Tulos oli huonompi kuin ilmaisella OKO:n laskurilla, joka meidän tapauksessa arvasi kustannukset lähes nappiin (eroa vain 10 Teuroa, joka on tosi vähän).

Talon jo rakennuttaneena voin sanoa, että kustannusarvion pitäminen on niin monista seikoista kiinni: tontista (vaatiiko räjäytystä, maansiirtoa jne.), rakennusporukan ammattitaidosta (pysyykö aikataulussa vai ei), omista materiaalivalinnoista (halvinta, keskimääräistä vai kalleinta laatua) ja ihan tuuristakin, että näitä monia tekijöitä ei voi millään ohjelmoida johonkin tietokoneohjelmaan. On täysin sattumaa, pitääkö talopeliohjelman tms. kustannusarvio paikkansa vai ei.

Et sinä siinä vaiheessa kun teet kustannusarvioita voi tietää täsmälleen millainen pohja (vaikka pohjatutkimus olisi tehtykin) tontilla on tai millaisen porukan/vastaavan mestarin onnistut saamaan.

Jotkut kehuu omaavansa projektinjohtokokemusta ja tämän muka auttavan projektin johtamisessa. Katin kontit! Mitä sä sillä kokemuksella teet, jos työporukat eivät vaan tule raksalle jos ne ovat saaneet rahakkaamman tarjouksen muualta??? Rakentamisen todellisuus voi olla tarua ihmeellisempää, mutta sen uskoo vasta kun on itse sen kiirastulen läpi käynyt.

Summa summarum: älkää nyhrätkö ohjelmienne kanssa vaan lähtekää siitä, että hinta on rakennetettuna 1500 euroa/neliö ja sillä siisti! Ja jos oman työn osuus normaalista (siivous, materiaalin hankinta yms.) kasvaa, niin hinta tietysti vastaavasti laskee. Mutta oman työn osuus tarkoittaa sitten huomattavaa omaa työtä (silloin puhutaan sadoista työtunneista, mikä tarkoittaa päivätyöläiselle kaikkien lomien, viikonloppujen ja iltojen menetystä!)

Lue lisää

Toteutui sinulla kaikille neliöille vaiko huoneistoneliöille?

Talo valmis kirjoitti:

ohjelma ja kokeilimme huviksemme jo talon valmistuttua miten kustannusarvio piti. Tulos oli huonompi kuin ilmaisella OKO:n laskurilla, joka meidän tapauksessa arvasi kustannukset lähes nappiin (eroa vain 10 Teuroa, joka on tosi vähän).

Talon jo rakennuttaneena voin sanoa, että kustannusarvion pitäminen on niin monista seikoista kiinni: tontista (vaatiiko räjäytystä, maansiirtoa jne.), rakennusporukan ammattitaidosta (pysyykö aikataulussa vai ei), omista materiaalivalinnoista (halvinta, keskimääräistä vai kalleinta laatua) ja ihan tuuristakin, että näitä monia tekijöitä ei voi millään ohjelmoida johonkin tietokoneohjelmaan. On täysin sattumaa, pitääkö talopeliohjelman tms. kustannusarvio paikkansa vai ei.

Et sinä siinä vaiheessa kun teet kustannusarvioita voi tietää täsmälleen millainen pohja (vaikka pohjatutkimus olisi tehtykin) tontilla on tai millaisen porukan/vastaavan mestarin onnistut saamaan.

Jotkut kehuu omaavansa projektinjohtokokemusta ja tämän muka auttavan projektin johtamisessa. Katin kontit! Mitä sä sillä kokemuksella teet, jos työporukat eivät vaan tule raksalle jos ne ovat saaneet rahakkaamman tarjouksen muualta??? Rakentamisen todellisuus voi olla tarua ihmeellisempää, mutta sen uskoo vasta kun on itse sen kiirastulen läpi käynyt.

Summa summarum: älkää nyhrätkö ohjelmienne kanssa vaan lähtekää siitä, että hinta on rakennetettuna 1500 euroa/neliö ja sillä siisti! Ja jos oman työn osuus normaalista (siivous, materiaalin hankinta yms.) kasvaa, niin hinta tietysti vastaavasti laskee. Mutta oman työn osuus tarkoittaa sitten huomattavaa omaa työtä (silloin puhutaan sadoista työtunneista, mikä tarkoittaa päivätyöläiselle kaikkien lomien, viikonloppujen ja iltojen menetystä!)

Lue lisää

Hyvä ja asiallinen kommentti, kiitos. Näin sen olen itsekin aatellut. Vain typerä laskee rahansa halvimman mukaan. Kun katselee esim. samalta alueelta pari vuotta vanhojen myytävien talojen hintoja, niin pääsee myös ehkä jyvälle hintahaarukasta...

Pecos Bill kirjoitti:

Hyvä ja asiallinen kommentti, kiitos. Näin sen olen itsekin aatellut. Vain typerä laskee rahansa halvimman mukaan. Kun katselee esim. samalta alueelta pari vuotta vanhojen myytävien talojen hintoja, niin pääsee myös ehkä jyvälle hintahaarukasta...

Lue lisää

pyyntihinta voi olla ihan jotakin muuta kuin kustannus.