Metsäverotus 2019

Onko vinkkejä?

Km korvaus on 0,25 €. Toimistovähennys myös, mutta mikä summa?
341182
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

225 €

Äänestä
  • Jep, 225 €.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jep, 225 €.

    Siis mihin kohtaan tuo toimistovähennys (lienee sama kuin työhuonevähennys) veroilmoituksessa merkitään ? En ole koskaan sitä osannut aiemmin laittaa ilmoitukseeni.

    Kiitos pikaisesta vastauksesta !

    T. Siippa

    Äänestä

Onhan niitä muitakin vähennyksiä: kalusto ja työvaatteet, poltto- ja voiteluaineet, ammattilehdet, edunvalvonta/päivärahat, sekä tietty tuohon km-korvaukseen tulee lisää, jos joutuu vetämään peräkärryä. Sitten on ojitukset ym. konetytöt. Nämä nyt aluksi ja lisää kannattaa katsoa ammattilehtien verovinkeistä.

Äänestä

Onhan se järkevää laittaa omasta taskusta 100euroa rahaa ja saada 30euroa takaisin.
Kyllä kannattaa jakaa rahaa muiden taskuihin.

Äänestä
  • Paljo+kilometri+vähennys+jos+vetää+peräkärryä?Menovaraus+täysillä+se+15+%++tottakai,+kilometrit+sun+muut.+Kaluston+poistot.+Yrittäjävähennyksen+verottaja+tekee+automatic.Ennakko+pidätys+on+19+%,+lopullisessa+katsotaan+se+loppu.+Jos+plus+tulos+kerrotaan+0.3/0.34.+Hyvä+trendi+loppui+puukaupassa,+möin+2+kertaa+puuta.+Eka+osui+ok,+toinen+vähän+trendin+alle.Pörssissä+tuli+tappiota+aikasempina+vuosina,+sen+verottaja+laskee+myös+automatic.+Netin+kautta+en+tee+ilmoitusta+,+paperilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paljo+kilometri+vähennys+jos+vetää+peräkärryä?Menovaraus+täysillä+se+15+%++tottakai,+kilometrit+sun+muut.+Kaluston+poistot.+Yrittäjävähennyksen+verottaja+tekee+automatic.Ennakko+pidätys+on+19+%,+lopullisessa+katsotaan+se+loppu.+Jos+plus+tulos+kerrotaan+0.3/0.34.+Hyvä+trendi+loppui+puukaupassa,+möin+2+kertaa+puuta.+Eka+osui+ok,+toinen+vähän+trendin+alle.Pörssissä+tuli+tappiota+aikasempina+vuosina,+sen+verottaja+laskee+myös+automatic.+Netin+kautta+en+tee+ilmoitusta+,+paperilla.

    Vaikka+varauksen+tekee,+kilometrit+ym.+on+järkevää+uusia+kalustoa.+Muuten+verottaja+lisä+verottaa.+Ennakko+19+%+ei+riitä+mitenkään+lopullisessa+mitenkään.Pääomatulo+tappiot+sitten+lasketaan+hyödyksi,+yrittäjä+vähennyksen+etu+on+2-3+%.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paljo+kilometri+vähennys+jos+vetää+peräkärryä?Menovaraus+täysillä+se+15+%++tottakai,+kilometrit+sun+muut.+Kaluston+poistot.+Yrittäjävähennyksen+verottaja+tekee+automatic.Ennakko+pidätys+on+19+%,+lopullisessa+katsotaan+se+loppu.+Jos+plus+tulos+kerrotaan+0.3/0.34.+Hyvä+trendi+loppui+puukaupassa,+möin+2+kertaa+puuta.+Eka+osui+ok,+toinen+vähän+trendin+alle.Pörssissä+tuli+tappiota+aikasempina+vuosina,+sen+verottaja+laskee+myös+automatic.+Netin+kautta+en+tee+ilmoitusta+,+paperilla.

    Lisäkuluja voidaan vähentää työntekijän verovapaan korvausmäärän mukaan. Perusteet pitää olla merkittynä ajokirjaan jokaisen matkan osalta.

    7 senttiä kilometriltä perävaunun kuljettamisesta autoon kiinnitettynä
    11 senttiä kilometriltä silloin, kun työn suorittaminen edellyttää asuntovaunun kuljettamista autoon kiinnitettynä
    22 senttiä kilometriltä silloin, kun työn suorittaminen edellyttää taukotuvan tai vastaavan raskaan kuorman kuljettamista autoon kiinnitettynä
    3 senttiä kilometriltä sellaisista autossa kuljetettavista koneista tai muista esineistä, joiden paino ylittää 80 kiloa tai joiden koko on suuri
    3 senttiä kilometriltä, jos palkansaaja työhönsä kuuluvien tehtävien vuoksi kuljettaa autossa koiraa
    9 senttiä kilometriltä silloin, kun työn suorittaminen edellyttää liikkumista autolla metsäautotiellä tai muulta liikenteeltä suljetulla tienrakennustyömaalla, kyseisten kilometrien osalta

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paljo+kilometri+vähennys+jos+vetää+peräkärryä?Menovaraus+täysillä+se+15+%++tottakai,+kilometrit+sun+muut.+Kaluston+poistot.+Yrittäjävähennyksen+verottaja+tekee+automatic.Ennakko+pidätys+on+19+%,+lopullisessa+katsotaan+se+loppu.+Jos+plus+tulos+kerrotaan+0.3/0.34.+Hyvä+trendi+loppui+puukaupassa,+möin+2+kertaa+puuta.+Eka+osui+ok,+toinen+vähän+trendin+alle.Pörssissä+tuli+tappiota+aikasempina+vuosina,+sen+verottaja+laskee+myös+automatic.+Netin+kautta+en+tee+ilmoitusta+,+paperilla.

    Miksi menovaraus täysillä? Siirrät vain veroja seuraavalle vuodelle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paljo+kilometri+vähennys+jos+vetää+peräkärryä?Menovaraus+täysillä+se+15+%++tottakai,+kilometrit+sun+muut.+Kaluston+poistot.+Yrittäjävähennyksen+verottaja+tekee+automatic.Ennakko+pidätys+on+19+%,+lopullisessa+katsotaan+se+loppu.+Jos+plus+tulos+kerrotaan+0.3/0.34.+Hyvä+trendi+loppui+puukaupassa,+möin+2+kertaa+puuta.+Eka+osui+ok,+toinen+vähän+trendin+alle.Pörssissä+tuli+tappiota+aikasempina+vuosina,+sen+verottaja+laskee+myös+automatic.+Netin+kautta+en+tee+ilmoitusta+,+paperilla.

    Mite pörssintappiot liittyy metsään? Aivan omansa sijoitustoiminta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi menovaraus täysillä? Siirrät vain veroja seuraavalle vuodelle.

    Metsästä on yleensä joka vuosi kuluja vaikka metää ei myisikään. Varsinkin päätehakkuun jälkeen uudistaminen nielee paljon rahaa. Turha on ylmääräistä veroa maksaa ja vaikka kaikkea varausta ei seuraavan neljän vuoden aikana voisi käyttää niin saa ainakin siirrettyä veronmaksua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Metsästä on yleensä joka vuosi kuluja vaikka metää ei myisikään. Varsinkin päätehakkuun jälkeen uudistaminen nielee paljon rahaa. Turha on ylmääräistä veroa maksaa ja vaikka kaikkea varausta ei seuraavan neljän vuoden aikana voisi käyttää niin saa ainakin siirrettyä veronmaksua.

    Niin siirrettyä se on ainoa pointti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin siirrettyä se on ainoa pointti.

    Ei aiva niinkään. Otetaanpa yksinkertainen esimerkki.

    Päätehakkuu. Kauppahinta 10000 €. Puun ostaja tilittää valtiolle 1900 € ja sinulle 8100 €.

    Mikäli teet varauksen uudistamiseen 1000 € niin makst lisää valtiolle lisää veroa 800 € muuten 1100 €.

    Uudistuskuluija laitat 1000 € piirongin laatikkoon. Varauksen tehehneenä rillutteluun jää 6300 €. Muuten 6000 €.

    Parin vuoden kuluttua teet uudistuksen ja maksat 1000 € jemmassa olevalla rahalla ja asia on selvä kun purat varauksen. Muussa tapauksessa merkitset seuraavana vuonna veroilmoituksessa tonnin vuosimenoksi ja saat syksyllä 300 € rillutteluun alijäämähyvityksenä.

    Lopputulos on sama mutta valtio pitää sinun rahojasi muutaman vuoden itsellään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei aiva niinkään. Otetaanpa yksinkertainen esimerkki.

    Päätehakkuu. Kauppahinta 10000 €. Puun ostaja tilittää valtiolle 1900 € ja sinulle 8100 €.

    Mikäli teet varauksen uudistamiseen 1000 € niin makst lisää valtiolle lisää veroa 800 € muuten 1100 €.

    Uudistuskuluija laitat 1000 € piirongin laatikkoon. Varauksen tehehneenä rillutteluun jää 6300 €. Muuten 6000 €.

    Parin vuoden kuluttua teet uudistuksen ja maksat 1000 € jemmassa olevalla rahalla ja asia on selvä kun purat varauksen. Muussa tapauksessa merkitset seuraavana vuonna veroilmoituksessa tonnin vuosimenoksi ja saat syksyllä 300 € rillutteluun alijäämähyvityksenä.

    Lopputulos on sama mutta valtio pitää sinun rahojasi muutaman vuoden itsellään.

    Varauksen tekeminen on järkevää.

    2021 tulottaa 999-kulut 1000=tulos -1

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Varauksen tekeminen on järkevää.

    2021 tulottaa 999-kulut 1000=tulos -1

    Yrittäjä+vähennys+5+%+tehdään+kulujen+jälkeen,+sen+tekee+verottaja+mutta+vain+jos+tuloja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei aiva niinkään. Otetaanpa yksinkertainen esimerkki.

    Päätehakkuu. Kauppahinta 10000 €. Puun ostaja tilittää valtiolle 1900 € ja sinulle 8100 €.

    Mikäli teet varauksen uudistamiseen 1000 € niin makst lisää valtiolle lisää veroa 800 € muuten 1100 €.

    Uudistuskuluija laitat 1000 € piirongin laatikkoon. Varauksen tehehneenä rillutteluun jää 6300 €. Muuten 6000 €.

    Parin vuoden kuluttua teet uudistuksen ja maksat 1000 € jemmassa olevalla rahalla ja asia on selvä kun purat varauksen. Muussa tapauksessa merkitset seuraavana vuonna veroilmoituksessa tonnin vuosimenoksi ja saat syksyllä 300 € rillutteluun alijäämähyvityksenä.

    Lopputulos on sama mutta valtio pitää sinun rahojasi muutaman vuoden itsellään.

    Mitä taas hesan julli sönköttää?
    Uudistuskuluista saat tasan saman pois kuin maksat myyntiveroa tonnista.
    Kuinka tyhmiä suomi elätää ei edes verotusta tunneta?
    Lopputulos on tasan sama.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei aiva niinkään. Otetaanpa yksinkertainen esimerkki.

    Päätehakkuu. Kauppahinta 10000 €. Puun ostaja tilittää valtiolle 1900 € ja sinulle 8100 €.

    Mikäli teet varauksen uudistamiseen 1000 € niin makst lisää valtiolle lisää veroa 800 € muuten 1100 €.

    Uudistuskuluija laitat 1000 € piirongin laatikkoon. Varauksen tehehneenä rillutteluun jää 6300 €. Muuten 6000 €.

    Parin vuoden kuluttua teet uudistuksen ja maksat 1000 € jemmassa olevalla rahalla ja asia on selvä kun purat varauksen. Muussa tapauksessa merkitset seuraavana vuonna veroilmoituksessa tonnin vuosimenoksi ja saat syksyllä 300 € rillutteluun alijäämähyvityksenä.

    Lopputulos on sama mutta valtio pitää sinun rahojasi muutaman vuoden itsellään.

    Menovaraus+on+veroton!+Siitä+maksat+tulouttaessa+tasan+sen+30-+34%+veroa.

    Äänestä

  • Ja mihin sitä rahaa nyt jaetaan 100€ ja saadaan muka 30€ takaisin? Kyllä verosuunnittelu kannattaa ja jos ei itse osaa, niin siitä kannattaa hieman maksaa, koska hyöty voi olla tuhansia euroja.
    Minulla ja kaverillani oli sama tilanne, minä suunnittelin verotustani VKL:n neuvojen mukaan ja maksoin veroa 345€. Kaverini "pönttö-einari" ei suunnitelut verotustaan, nyt maksettavaa veroa 18000€ ja sekin nyt ulosotossa, kun hävitti saamansa rahat ja metsästä ei ole enään ottaa. Minulla on sentään vielä puitakin metsässä...
    Varauksia voi tehdä ja verovähennyksiä voi käyttää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä taas hesan julli sönköttää?
    Uudistuskuluista saat tasan saman pois kuin maksat myyntiveroa tonnista.
    Kuinka tyhmiä suomi elätää ei edes verotusta tunneta?
    Lopputulos on tasan sama.

    Kysymus on siitä että raivaus, ässtys, istutus yms. tehdään yleensä vasta muutama vuosi päätehakkuun jälkeen. Mikäli varausta ei ole tehnyt niin uudistuskulujen suuruinen myyntivero on valtiolla lainassa muutamia vuosia. Ylimääräisen varauksen purku aikanaan taas siirtää veronmaksua neljä vuotta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lisäkuluja voidaan vähentää työntekijän verovapaan korvausmäärän mukaan. Perusteet pitää olla merkittynä ajokirjaan jokaisen matkan osalta.

    7 senttiä kilometriltä perävaunun kuljettamisesta autoon kiinnitettynä
    11 senttiä kilometriltä silloin, kun työn suorittaminen edellyttää asuntovaunun kuljettamista autoon kiinnitettynä
    22 senttiä kilometriltä silloin, kun työn suorittaminen edellyttää taukotuvan tai vastaavan raskaan kuorman kuljettamista autoon kiinnitettynä
    3 senttiä kilometriltä sellaisista autossa kuljetettavista koneista tai muista esineistä, joiden paino ylittää 80 kiloa tai joiden koko on suuri
    3 senttiä kilometriltä, jos palkansaaja työhönsä kuuluvien tehtävien vuoksi kuljettaa autossa koiraa
    9 senttiä kilometriltä silloin, kun työn suorittaminen edellyttää liikkumista autolla metsäautotiellä tai muulta liikenteeltä suljetulla tienrakennustyömaalla, kyseisten kilometrien osalta

    Nyt taitaa jollakin mennä pikkaisen sekaisin verovähennykset ja verovapaat matkustuskustannukset. Kehoitan tarkastamaan tiedot ennen niiden levittämistä totuutena julkisuuteen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kysymus on siitä että raivaus, ässtys, istutus yms. tehdään yleensä vasta muutama vuosi päätehakkuun jälkeen. Mikäli varausta ei ole tehnyt niin uudistuskulujen suuruinen myyntivero on valtiolla lainassa muutamia vuosia. Ylimääräisen varauksen purku aikanaan taas siirtää veronmaksua neljä vuotta.

    Ja uuden varauksen voi tehdä myös sitten aikanaan... Eli varauksen voi purkaa ja tehdä uuden varauksen.
    Kuluja on kuitenkin vuosittain, joten kyllä niitä varauksia voi ihan oikeasti purkaa, jos myyntejä ei ole. Toki niitä myyntejä tulee lähes vuosittain, mutta korjuut ei aina osu kohdilleen ja joutuu suunnittelemaan verotusta.
    Varauksilla voi muutenkin tasata tuloja ja suunnitella veronmaksuja.

    Olen nyt viimeiset 30 vuotta tehnyt veroilmoitukset, myös metsäverotuksesta. Ei ole mitään rakettitiedettä!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt taitaa jollakin mennä pikkaisen sekaisin verovähennykset ja verovapaat matkustuskustannukset. Kehoitan tarkastamaan tiedot ennen niiden levittämistä totuutena julkisuuteen.

    Miten itse tulkitset tätä verottajan ohjetta?

    Matkustamiskustannusten arviointi

    Edellä luetelluissa Verohallinnon ohjeissa mainitaan useita sellaisia tilanteita, joissa verotuksessa vähennetään todelliset ajoneuvokulut. Jos vähennykseen oikeuttavien ajojen määrä on selvitetty ja niistä on aiheutunut kustannuksia, mutta kustannusten todellista määrää ei pystytä selvittämään, ajoneuvokuluina vähennetään Verohallinnon vuosittain matkakuluvähennyksen määrästä antaman päätöksen mukainen määrä. Verovuotta 2019 koskevassa päätöksessä (1055/2019) määrät ovat: oma auto 0,25 euroa/km, moottoripyörä 0,16 €/km, mopo 0,09 €/km.

    Sellaisten kulkuneuvojen osalta, joita ei em. päätöksessä ole mainittu, voidaan muun selvityksen puuttuessa vähennykseksi hyväksyä Verohallinnon päätöksessä verovapaista matkakustannusten korvauksista esitetyt korvausten enimmäismäärät (vuonna 2019 esimerkiksi mönkijä 0,98 €/km, moottorivene 0,76 €/km, autoon kiinnitetty peräkärry 0,07 €/km, käyttöetuauton polttoainekulut 0,10 €/km).

    Äänestä

Menovaraus on vain mahdollisuus varata rahaa kuluja varten. Verotus on sama.

Äänestä
  • Jos+varauksen+verran+ei+laita+metsään,+verottaja+tulouttaa+sen+aikanaan.+Vero+on+sitten+30/34%.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos+varauksen+verran+ei+laita+metsään,+verottaja+tulouttaa+sen+aikanaan.+Vero+on+sitten+30/34%.

    Juuri noin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juuri noin.

    Tuleeko lisäveroa?

    10000
    -varaus 1500
    --matkakulut ym.1250
    -poistot 390

    7640* 0.3=2292 -ennakko vero 1900=392 € lisäveroa.

    Ennakko 1900/0.3÷6333.33 ei lisäveroa!

    Eli 10000-6333.33=tämän verran varauksiin, poistoihin,kuluihin niin ei tule lisäveroa!!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuleeko lisäveroa?

    10000
    -varaus 1500
    --matkakulut ym.1250
    -poistot 390

    7640* 0.3=2292 -ennakko vero 1900=392 € lisäveroa.

    Ennakko 1900/0.3÷6333.33 ei lisäveroa!

    Eli 10000-6333.33=tämän verran varauksiin, poistoihin,kuluihin niin ei tule lisäveroa!!!

    Varaudu matkakulujen osalta verottajan yhteydenottoon. Pystykauppa ei tule menemään läpi noilla korvauksilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuleeko lisäveroa?

    10000
    -varaus 1500
    --matkakulut ym.1250
    -poistot 390

    7640* 0.3=2292 -ennakko vero 1900=392 € lisäveroa.

    Ennakko 1900/0.3÷6333.33 ei lisäveroa!

    Eli 10000-6333.33=tämän verran varauksiin, poistoihin,kuluihin niin ei tule lisäveroa!!!

    Verovuonna siis kannattaa sijoittaa metsään, taimikot kuntoon, lannoitus. Lannoituksen voi ostaa verovuonna, sekä uusii kalustoa.

    Tulouttelee sitten varauksia, nyt puun hinta tippuu ja tippuu. Enteilee taantumaa selkeästi ja irakin systeemit päälle. Sota tosin nostaa puun hintaa kun se on sodittu.

    Sijoitussalkku on minulla metsätila, Metsägroup jäsenosuudet ja KONE oyj.

    Metsätilalla on puuta viljelymetsiköissä todella hyvin. Istutettu 1960 ja 1970-luvuilla. Vuotuinen kasvu 10 m3/ha.Metsägroup menee korkoa korolle kuin metsätilakin, maksaa hyvin korkoa. KONEtta ostin viimeksi finanssikriisin pohjilta. Nyt kurssi lähentelee 60 ecuu.Ostamassa Thyssenin hissitoiminnan, saa nähdä saako ja miten kurssi reagoi.KONEen osingot on käteisenä 0 korolla odottamassa osto hetkeä.

    Sijoitussalkku on ostettu perityltä metsätilojen puun myynneillä saaduista rahoista. Se on nyt kasvamassa viljelymetsiköitä. Aukkoa tuli viime vuonna 9 ha ja ok hintaan tuli myytyä.Kuutiohuiput oli 540 m3/ha.

    Sijoittaminen on pitkäjänteistä puuhaa niinkuin metasänhoitokin. Opiskelin metsäalan,talouden&sijoittamisen. Suomessa pörssissä KONE on ainut mitä omistan. Nestle ja Visa ulkomaisista on huippufirmoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Varaudu matkakulujen osalta verottajan yhteydenottoon. Pystykauppa ei tule menemään läpi noilla korvauksilla.

    Tuo oli esimerkki.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Varaudu matkakulujen osalta verottajan yhteydenottoon. Pystykauppa ei tule menemään läpi noilla korvauksilla.

    Ei siinä mitään ongelmaa ole kun kirjaa ajot ajokirjaa niin kuin kuuluu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei siinä mitään ongelmaa ole kun kirjaa ajot ajokirjaa niin kuin kuuluu.

    Kyllä, verotusta pitää hoitaa joka päivä. Kovan verotuksen maa, verotus ja sen suunnittelu ja veronmaksukyky pitää sisäistää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä, verotusta pitää hoitaa joka päivä. Kovan verotuksen maa, verotus ja sen suunnittelu ja veronmaksukyky pitää sisäistää.

    Youtubessa on videoita metsäverotuksesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Youtubessa on videoita metsäverotuksesta.

    Yrittäjävähennyksen+verottaja+tekee+viran+puolesta,+5+%,+kulujen+ym.jälkeen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Onko vinkkejä?

Km korvaus on 0,25 €. Toimistovähennys myös, mutta mikä summa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu