että helvettiä ei ole olemassakaan?
Näin siis entinen vanhoillislestadiolainen saarnamies.
Vanhassa testamentissa ei mainita helvettiä, lukuunottamatta Danielin kirjaa. Uudesssa testamentissa helvetti on itkun ja hammastren kiristelyn paikka.
On johdonmukaista, että helvettiä ei ole niille, joilla ei koskaan elämässään ole ollut mahdollisuutta tehdä parannusta. He siis kuoilemassa raukeavat tyhjiin..
Mutrta ne, jotka ovat kuulleet Jumalan valtakunnasta ja joilla on ollut mahdoillisuus tarttua pelastuksen sanaan, joutuvat kidutettaviksi helvettiin, jos eivät ole ottaneet pelastuksen sanaa vastaan.
Näin siis entinen vanhoillislestadiolainen saarnamies.
Vanhassa testamentissa ei mainita helvettiä, lukuunottamatta Danielin kirjaa. Uudesssa testamentissa helvetti on itkun ja hammastren kiristelyn paikka.
On johdonmukaista, että helvettiä ei ole niille, joilla ei koskaan elämässään ole ollut mahdollisuutta tehdä parannusta. He siis kuoilemassa raukeavat tyhjiin..
Mutrta ne, jotka ovat kuulleet Jumalan valtakunnasta ja joilla on ollut mahdoillisuus tarttua pelastuksen sanaan, joutuvat kidutettaviksi helvettiin, jos eivät ole ottaneet pelastuksen sanaa vastaan.
Vastaukset 31
Vanhimmat
On Joonan kannalta aivan ymmärrettävää, että kieltää helvetin olemassaolon, koska hän itse on matkalla helvettiin. Uskon voi kieltää aivan omatahtoisesti, mutta helvetin tieltä ei voi palata, ellei Jumala anna palaamisen armoa.
Helvetin olemassaolo ei ole riippuvainen Joonan mielipiteistä. Se joko on olemassa tai sitä ei ole.
Myös Sinun näkemyksellä ei ole oikutta. Jumala ei tuomise ketään, kaikki valta on annettu Messias Jeesukselle.
Palaamisen armot on taas niitä VL pakanallisia sananparsia.
Voiko joku sanoa, että se on?
Siellä sanotaan vain, että tulee olemaan,
Matt. 25:41
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.
r
Kirjoitit että helvetti joko on tai ei ole olemassa . Meniköhän väärin ??? Sanassa sanotaan että se on valmistettu esimerkiksi valapattoisille . Helvetti on siis olemassa
VTssä kerrotaan, että maa aukesi ja nielaisi kapinalliset. He putosivat Helvettiin, joka on Maan keskipisteessä Maapallon sisällä. Leo Meller on todennut Helvetin olevan Maan sisässä. Kuuma paikka...
Sanotaanko?
Missä yhteydessä?
Laiat kohta.
Nii se on, totisesti! Helvetti on n. 7 km syvyydessä maan alla.
Espoossa tekevät kai parhaillaankin toista reikää sinne kuumaan paikkaan. Sinne reikään joutuu kaikki epäuskikset ja niistä tehdään sit lämpöö uskiksille.
Kannattaakin olla uskis niin ei joudu siihen pirunputkeen!
Joonan tutrkimuksista ei kannta välittää.
Joonahan on oikeassa. Varhaiset kirkko isät kuten Augustinus kuvittelivat olevan paikan joka on helvetti. Siis yksilön mielikuvitus joka siirrettiin kirkkoon ja sen oppiin.
Lisäksi Raamatussa ovat seoul ja haades käännnetty väärin!
Jerusalemin ulkopuolella oli Jeesuksen aikaan kaatopaikka jossa poltettiin kaikkea saastaa ja rikollisten ruumiita. Paikka oli Ben- Hinnomin laakso. Tämä paikka on raamatullisestikin kuvattu ikuisen tulen ja hävityksen paikaksi - helvetiksi.
Joona vaan on selvittänyt asioita perusteellisesti ja tietää enemmän historiaa kuin moni muu. Siksi hän saa lokaa niskaansa.
Sittenhän pelastuksen sanasta olisi enemmän haittaa kuin hyötyä.
Ja siinä tapauksessa Jeesuksen uhrikuolemasta olisi enemmän haittaa kuin hyötyä.
Riippuu mikä on se sinun pelastussanasi. Jos se ei ole lähtöisin Jumalasta niin uskosi on turhaa.
Keskiajan kirkko ja varhaiset kirkolliskokoukset ovat luonaat omat oppinsa. Helvettioppi on niistä ehkä kuuluisin kolminaisuusopin ohella.
Mulle on kyllä opetettu niin että kaikki ihmiset jotka tänne syntyy ni on viimeisellä tuomiolla,Mutta on mua kyllä välillä mieitityttänyt se että niin vähän on kummiskin pelastuvien puolella olevia ihmisiä.
Kaikki on viimeisellä tuomiolla, mutta Jeesus uskovat, Hänen opetuslapsensa, joihin Uuudestsisyntynyt ja aikuiskasteella suojattu ihminen kuuluu, niin heidän kääröjä ei Raamatun mukaan edes avata, ja tuomioi Heillä on palkkatuomio, uskosta sekä teoista.
Kol. 3:24
Muistakaa, että saatte Herralta palkan, osuutenne perinnöstä. Palvelkaa Herraa Kristusta.
r
Jeesuksen tullessa käy niinkuin Nooan päivinä. Ne jotka eivät ole uskoneet hänen sanaansa vaan uskoneet eksyttäjiin, heidät tuhotaan. Vanhurskaat kootaan neljältä ilmansuunnalta ja he pelastuvat. Kuolleet herätetään kukin vuorollaan ja on kaksi kirjaa joista toinen elämän kirja. Jonka nimi ei ole elämän kirjassa kokee lopullisen kuoleman.
Kun vedenpaisumuksessa vain Nooa perheineen pelastui samoin käy Jeesuksen tullessa. Toiset tuhotaan heti, valitut jatkavat elämää maassa joka on tuhatvuotinen rauhan valtakunta. Saatana on sidottu tuhanneksi vuodeksi.
Tässä tiivistetysti mitä tulee tapahtumaan. Opetuslapsena näen ennusmerkit joita Jeesus käski tarkata. Aika on ovella, se ei ole enää kaukana.
Vanhassa Testamentissa ei edes mainita Jeesusta nimeltä.
Vanhurskaus tuli kun uskoi Jumalan lupaukseen Messiaasta.
1. Moos. 15:6 Abram uskoi Herran lupaukseen, ja Herra katsoi hänet vanhurskaaksi.
Sana oli kylläkin alussa Jeesuksen nimi, kuten Johanneksen evankeliumi kertoo; 1;1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. 2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Miksi et voi käyttää Raamattua todisteena?
Siellä ei missään sanota, että vanhurskaiden kirjoja edes avataan.
Se kuinka kaunan se lopullinen tuomio tuo tuo kuoleman heille, jotka eivät ole Jeesuksen seuraajia, on avoin, sillä sieltähän he näkevät tanssin ja laulun Jumalan kunniaksi uudessa Jerusalemissa, kuten Rikas mies ja Lasarus metaforassa kerrotaan.
>>Kun vedenpaisumuksessa vain Nooa perheineen pelastui samoin käy Jeesuksen tullessa. Toiset tuhotaan heti, valitut jatkavat elämää maassa joka on tuhatvuotinen rauhan valtakunta. Saatana on sidottu tuhanneksi vuodeksi.** Tässä olet oikeassa, mutta paikka puuttuu, se on Jerusalem, mitoiltaan Hesekielin mukaan 40;3,5 nykymitoissa 3405 KM kanttiinsa.
Taas ajan merkki on matt 21; 28 Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
29 Hän esitti heille myös vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta, tai mitä puuta tahansa.
30 Kun näette sen puhkeavan lehteen, te tiedätte ilman muuta, että kesä on jo lähellä.
31 Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä.
Viikunapuu alkoi kukkia 14,05,1948, kun Israel sai itsenäisyyden ja tämä ikäluokka näkee tapahtumat tapahtuvan.
r
Ei ole teidän asianne ennustaa aikoja ja aikamääriä. Se osoittaa että sellainen on hylännyt Jeesuksen ja uskoo ihmisten ennustamia aikoja. Apt. 1.7.
14.5.1948 perustettiin maallinen ja poliittinen terroristivaltio jolla ei ole mitään tekemistä hengellisen Israelin kanssa. Niillä on vissi ero.
Luultavasti hellarit ja vapaat lahkot pitävät 14.5.1948 merkkinä sukupolvesta.
Jeesuksen sanaa ei pidä soveltaa omaan korvasyyhyynsä. Siitä tulee aikanaan palkka jonka maksaa Jumala.
Ilm.21. Uusi taivas ja maa, entinen on kadonnut. Taivaasta laskeutuu uusi Jerusalem ja kerrotaan mistä se on rakennettu Sen portit ovat aina auki ja uudella maapallolla ( maassa) asuvat kansat käyvät sen portista sisään.
Se on hengellinen eikä sinne pääse mitään epäpyhää. Kyllä tämä pitäisi olla selvää joka on vähänkin viitsinyt tutkia Raamattua ? Näin se menee ystävät, niin joka uskoo.
Älä hengellistä Jeesuksen antamia tietoja, ne on realasimia.
r
Älä hengellistä.
Siellä eletään normaalisti ylösnousemusruumiissa, on hallitus, on ruokailu ja sen yhteiskunnan normaalit toiminnot.
r
Jumalan sana ja siihen uskominen on sitä kidutusta. Muuta helvettiä ei ole eikä tarvita.
Tajuatteko miten epäoikeudenmukainen ja sadistinen teidän jumalakuvanne on.
Uskontojen orjat ja alistetut ovat saatanan ja eksyttäjien vallassa. Se joka elää Jeesuksen sanan mukaan ja uskoo häneen on vapaa. Siihen ei tarvita kirkkoja, saarnamiehiä eikä pappeja.
Ollaan vaan ihmisiksi. Ei siihen uskoa tai jeesusmaskottia tarvita.
Viimeisellä tuomiolla, taivailla ja helvetillä pelottelu on pelkkää huuhaata.
Jeesus ei pelotellut kuten SRK, lupasi kuitenkin pelastaa omansa.
r
Anonyymi ! Kirjoitit ettei siihen tarvita pappeja eikä saarnamiehiä . Mutta pyhä raamattu todistaa että usko TULEE SAARNATUSTA SANASTA .
Älä kerää rusinoita pullasta.
Jae kuuluu näin; Room. 10:17
Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.
r
Ei olla luettu, kun mitään moista "tutkimusta" ei olekaan. Vai onko antaa linkkiä/viitettä? Keskustelun aloittaja ja nopeat tuomitsijat pitäkööt varansa, ettei 8käsky vie heitä kuumentamaansa helvettiin...
On vain kaksi asiaa. Pelastus ja kadotus. Mitään kidutusta ei ole. Se on laaki ja loppu.
Voisitko alkuperäisen viestin kirjoittaja laittaa viitteen tietolähteeseen? Ja tiedätkö, että olet vastuussa ilmaan heitetyistä keksityistä väitteistä?
Väitettyä Joonan tekemää tutkimusta ei ole olemassakaan. Keskustelun aloitus on valheeseen perustuvaa panettelua.
Ehkä se oli tämä tutkimus:
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/163440/KorteniemiJoonaProGradu.pdf?sequence=2
Tai tämä:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuula-helvettia-ei-ole-olemassa-viela#6f08b467
Taikka ehkä on kyse Johannes Alarannan tutkimuksista. Hänellähän on autotallissaan ruumisarkku. Sitä kun ei kukaan oikein pysy kärryillä näiden Jumalan valtakunnasta lähteneiden ja heidän tutkimustensa kanssa.
Tässä suviseurapuheessa puhutaan helvetistäkin:
https://www.suviseurat.fi/2014/media/saarnat/20140627_1730_Assar_Turunen_fi.mp3
Kai se vl liikkeellä on oma helvetti. Sillä pelotellaan ja mummelit heitetään sinne saatanan kanssa.