Hämeenlinna sai suurimmasta virheestä kautta aikojen kauppasummat 1990- luvulla. Rahastoa kertyi 100 miljoonaa euroa ja sitä on sijoitettu. Miksi rahastoa tai rahaa sen takana ei nyt käytetä verojen alentamiseen.
Ainiin, ne rahat on käytetty moneen kertaan ja nyt sitä maksellaan korkojen kera takaisin. Kaupunki on itsessään alueen suurin sähkönkäyttäjä, joten vaikutus oli sama kuin housuihin laskeminen. Suuret teollisuuslaitokset kuten SSAB eivät käytä paikallisten siirtoverkkojen palveluita vaan ottavat suoraan virran kantaverkosta. Toki sekin maksaa mutta murto-osan siitä mitä paikallinen verkkoyhtiö maksaisi.
Mikään ei näytä muuttuvan Hämeenlinnassa. Pelkät pölvästit ja suhmurat hoitavat talousasioita Hämeenlinnassa. Perussuomalaiset valtaan!
Ainiin, ne rahat on käytetty moneen kertaan ja nyt sitä maksellaan korkojen kera takaisin. Kaupunki on itsessään alueen suurin sähkönkäyttäjä, joten vaikutus oli sama kuin housuihin laskeminen. Suuret teollisuuslaitokset kuten SSAB eivät käytä paikallisten siirtoverkkojen palveluita vaan ottavat suoraan virran kantaverkosta. Toki sekin maksaa mutta murto-osan siitä mitä paikallinen verkkoyhtiö maksaisi.
Mikään ei näytä muuttuvan Hämeenlinnassa. Pelkät pölvästit ja suhmurat hoitavat talousasioita Hämeenlinnassa. Perussuomalaiset valtaan!
Vastaukset 54
Vanhimmat
Taas sama äärimmäisen hölmö itkee. Kun et ymmärrä sijoitukset tuottaa ja siksi sijoituksia ei kannata myydä, ole hiljaa ja keskity pieniin asioihin. Älä yritä ajatella.
Sähköverkkohan kantsi myydä. Jos se olis ollu kunnan omistama, niin viime kädessä äänestämällä kunnalisvaaleissa oltais voitu päättää, millainen sähkönsiirtohinnan tulee olla. Nyt päätöksen tekee hämeenlinnalaistenpuolesta aussisijoittajat, joten max voitot saadaan ulosmitattua syviin taskuihin. Sähköverkot tehtiin kuluttajilta kerätyillä maksuilla. Terveisiä vaan kaikille hönöille Hämeenlinnaan täältä Australian siottajilta.
Ajatusleikki. Kuka kehtaa heittää oikeat luvut kaiken kansan nähtäväksi.
- Jos olisi maltettu omistaa hml Energia tähän päivään saakka, ja vasta nyt myytäisiin niin paljonko suunnilleen kilahtaisi rahaa kaupungille?
- Paljonko kaupunki on saanut sijoitusrahaston kumulatiivista tuottoa tähän päivään saakka ( nykyarvossa laskettuna) ?
- Olisiko kaupungin pitänyt investoida hml Energiaan lisää pääomaa vai olisiko hml Energia kyennyt rahoittamaan toimintansa täysin omalla kassavirrallaan?
Toinen ajatusleikki: Kannattiko pysäköintitalot rakentaa ja siirtyä maksulliseen pysäköintiin.
Aloittaja ei nyt ymmärrä että rahat riittäisivät n. 4-5 vuodeksi. Sen sijaan sijoitus tuottaa kuitenkin rahaa kaupungin kassaan. Nyt samat urvelot jotka itkee energialaitoksen myyntiä vaatii täällä tuottavan sijoituksen purkamista. Vähän outoa sanoisin...
Olisi erittäin mielenkiintoista tosiaan tietää miten myynnistä saadut rahat ovat tuottaneet tai mihin ne ovat jo käytetty? Tämän jälkeen olisi aika vasta tehdä johtopäätöksiä myynnistä, joka eittämättä tällä hetkellä näyttää erittäin hölmöltä. Jäljestä helppo aina sanoa asioita, mutta faktat pitäisi avata myös HML-asukkaille eli maksajille.
Faktat pöytään, järki käteen ja kohti parempaa
Siinä niitä faktoja. Ota järki käteen äläkä hölise omiasi:
https://www.hameensanomat.fi/kanta-hame/sadan-miljoonan-euron-raja-rikki-181238/
Häsan kirjoitus valaisee asiaa osin. Oliko tässä jutun kaikki relevantti tieto, vai missasinko jotain olennaista ?
v2000 -> myyntitulo 84,9 M€, josta 74 M€ Hämeenlinna rahastoon, 10,9M€ silloisiin menoihin
v199x -2019, kaupungilla ym. rahaston lisäksi "muutama pienempi sijoitussalkku"
v2019 lopussa, kaupungin sijoitusvarallisuus 100,4 M€
v2000-2019, sijoitusomaisuudesta käytetty 48,5 M€ investoihin ja käyttömenoihin
v2000-2019, Hämeenlinna rahastosta käytetty 8M€
Kaupungin sijoituksia pyörittää 5 salkunhoitajatahoa.
Kiitos vastauksesta, juttu vuodelta 2017 ? Talous globaalisesti kasvanut, joten olettaa voi että myös Hämeenlinnan sijoitussalkku on kasvanut mukavasti eikö vaan? Kaikki kysymykset eivät aina ole hölinää. Voimme siis todeta hölinän keskeltä, että Hämeenlinnan talous voi hyvin ja rahat kaupasta sijoitettu fiksusti. Tuotoilla voidaan vaikka korjata homekouluja...
Oli näköjään 3v vanha juttu. Sisältyykö muuten tuo Hämeenlinna rahastosta syödyksi ilmoitettu 8 M€ jutussa toisaalla kerrottuun 48,5 M€ sijoitusomaisuudesta käytetyksi ilmoitettuun summaan, vai ovatko ne kaksi toisistaan riippumattomia summia?
v2000 -> myyntitulo 84,9 M€, josta 74 M€ Hämeenlinna rahastoon, 10,9M€ silloisiin menoihin
v199x -2016, kaupungilla ym. rahaston lisäksi "muutama pienempi sijoitussalkku"
v2016 lopussa, kaupungin sijoitusvarallisuus 100,4 M€
v2000-2016, sijoitusomaisuudesta käytetty 48,5 M€ investoihin ja käyttömenoihin
v2000-2016, Hämeenlinna rahastosta käytetty 8M€
Kaupungin sijoituksia pyöritti tuolloin (v2017 tilanne) 5 salkunhoitajatahoa.
Ei kaupungin olisi tarvinnut sijoittaa HML Energiaan. Energialla oli rahastossa rahaa investointiin kymmeniä miljoonia markkoja, nykyrahassa yli 10 miljoonaa euroa. Se raha meni kaupassa vattenfallille.
> vai olisiko hml Energia kyennyt rahoittamaan toimintansa täysin omalla
> kassavirrallaan?
Sähkö on sikäli hyvä kauppatavara, että kaikki menee kaupaksi eikä varastoon jää juuri mitään. Siten vastaus kysymykseen on kyllä eli kyseessä olisi ollut hyvin kannattava liikelaitos kaikkina aikoina.
Sähkön luonteesta kauppatavarana johtuen olen alkanut miettiä sähkövoimalaitoksen perustamista - kaikki tuotettu tavara menee ja markkinahinnoin. Tuotteen menekki on hyvä tai jopa erinomainen.
Heti kun megavatin taikka parin voimalaitos olisi tuotantovalmis, kassavirtaa alkaisi kertymään.
On syytä huomata vielä sekin, että sähkön siirto voimalasta käyttäjälle on kallisarvoisempaa kuin tuotanto. Verkko oli siis se arvokas asia ja voimalat ovat vähemmän arvokkaita.
Voimaloita voi perustaa kuka tahansa minne tahansa mutta siirtoverkko on luonnollinen monopoli.
Oli+käsittämätön+maakunnallinen+ja+kaupunkimme+tyhmyys+20v+sitten+myydä+aähkön-+ja+lämmönsiirtoverkot+ulkomaiseen+omistukseen.+Viisas+ruotsalainen++raha+alkoi+välittömästi+tariffien+noston+ja+ostettuaan+muutamia+paikallisia+verkkoja+lisää+myi+ne+noin+10v+myöhemmin+satumaisella+voitolla+ja+noin+1,5Mrd€+hinnalla+90%+ulkomaiselle+sijoittajakonsortiolle,+joka+antoi+itselleen+nimen++Elenia.+Myöhemmin+E'n+omistus+uudelleen+vaihtui+luokkaa+3Mrd€+hinnalla+ollen+edelleen+ainakin+90%+ulkomainen.+Vähän+aikaa+sitten+kaukolämpöverkko+erotettiin+E'sta+ja++siirtyi+toiseen+ulkomaiseen+omistukseen.+Mitään+mahdollisuutta+ei+maakunnalla+eikä+Hmk+kaupungilla+ole+verkkojen+takaisinostoon,+hinta+on++tähtitieteellinen.+Ikuisessti+kaupunkimme+asukkaat+ovat+pakotetut+maksamaan+valtiovalla+siunauksella+jatkuvasti+nousevia+siirtomaksuja.+Ikuisesti+raha+virtaa+pois+kaupungista+ja+maakunnasta+verparatiiseihin+ym.+Kukaan+ei+pidä+asiakkaan+puolta.+Aikanaan+Hml+kaupunki+sai+verkoistaan+luokkaa+85M€+myyntihinnan.+Nyt+hinta+olisi+ainakin+2...3+kertainen.+Myyntirahasta+jokin+osa+lienee+käytetty+kaupungin+juokseviin+menoihin+ja+säästössä,+rahastoissa+lienee+100M€+paikkeilla.+Yhtä+suuri+tyhmyys,+kuin+oli+20v+aitten+verkkojen+myyminen+ulkomaille,+olisi+säästössä+olevan+rahan+käyttö+ns+syömämenoihin.+Se+olisi+yhtä+vastuutonta+kuin+syömävelaksi+eläminen,+jota+kaupunkimme+on+riittävästi+harjoittanut.
Olet vanhaan takertunut jossittelija et mitään muuta.
Kai sä nyt tonto ymmärrät että Vattenfallin verkkoja oli muuallakin kuin Hämeenlinnassa. Sä ihan tosissasi luulet että Hämeenlinnan sähköverkoista maksettiin 3,5 Mrd! Mitä jos vähän vaikka sivistäisit itseäsi lukemalla mistä oli kyse ettet enempää nolaa itseäsi. Katsos joku täysin ulkopuolinen voi luulla että me kaikki oe yhtä tyhmiä
näköjään kuitenkin piru hyvä osuma ja upposkin samalla
> Ikuisessti kaupunkimme asukkaat ovat pakotetut maksamaan valtiovalla
> siunauksella jatkuvasti nousevia siirtomaksuja.
Ei aivan sentään. On investoitava varavoimaratkaisuihin, jotka toimivat kiinteistön tai kiinteistöjen muodostaman solun alueella. Lopulta varavoimaratkaisut syrjäyttävät vanhanaikaiset kiinteät energiaverkot - eivät syrjäytä vielä tänä vuonna mutta ensi vuosikymmenellä viimeistään.
Asian hyvä puoli on kiinnostuksen ja panostuksen kasvu omaehtoisen energian tuotantoon, joka on sekä mahdollista että järkevää.
Esimerkiksi tätä viestiä kirjoittaessani verotettavaa energian siirtoa on kiinteistön alueella yhteensä 0 wattituntia.
Minä kuittaan tänään energiasta 67 euron tulot. Tehkää perässä.
Vastaus aloitukseen: ei sieltä tileiltä voi enää rahaa kotiuttaa kun sitä reaalirahaa ei ole enää. Liian paljon on ollut täysin epärealistisia hankkeita vuosien saatossa ja sinne ne sähköyhtiön myynnistä saadut rahat ovat ajan saatossa valuneet.
Voi tätä kaupungin päättäjien tyhmyyttä. Reppanat joutui ostamaan katuvaloverkon takaisin. Ei tajunneet että se on sillä hetkellä Energian hallussa.
Voi tätä kaupungin päättäjien tyhmyyttä. Reppanat joutui ostamaan katuvaloverkon takaisin. Ei tajunneet että se on sillä hetkellä Energian hallussa kun Energia myytiin, sehän siirtyi auttamattomasti Vattenfallille, ihan niinkun ne senaikaiset kymmenet miljoonat markat jotka oli investointeja varten. Voi tätä tyhmyyttä. Samoja veljiä siellä valtuustossa vieläkin luuhaa.
Siihen katuvaloverkon ostoon meni viisi miljoonaa eukkia. Tyhmyyttä vihaan.
Eikös sunny car center ollu ihan hyvä jälleensijoitus. :D
Ei ollut hyvä sijoitus PersGarylle vaan kaiken loppu.
uusi SCC on jo suunnitteilla täyttä päätä uimahallin alueelle. Taas meidän päättäjiä viedään ihan 100-0 mutta painetaan vaan reteesti rotkon reunalla kaasua.
Ei ole enään PersGary soittelemassa afrikkaan.
Kari sai hirmuisen tuomion puheluistaan ja pakkolähdön politiikasta.
Miehet mitkä tiesivät mitä tekevät tekivät sievoisen tilin SCC asiassa.
Se on näin. Tyhmä maksaa ja viisas saa. Kari-kupla puhkesi tuomiolla.
Pitäisikö se purkaa? Sitten ei olisi sähkölaitosta, nyyh.
Onneksi täällä Tampereella on vielä oma kaupungin Energia, joka tuloutti öbaut 20 milj. viime vuonna tuloja kaupungille. Lisäksi meikäläisen sähkölasku kaksiossa on kolmelta kuukaudelta n. 45 €/kk, siis 15 €/kk.
Asuin Hämeenlinnassa kun Energia myytiin, se oli ihan käsittämätöntä. Sen jälkeen on tullut vielä nämä muut yhtiöittämiset - sehän se kaupunkien menoja kasvattaa.
Mutta onneksi päästään muutaman vuoden sisällä valtion ohjaukseen, siitä voi jonkinlainen tervehtymisen aika alkaa Hämeenlinnassa.
Hämeenlinnalaisten pitää olla ylpeitä kun on osaavat virkamiehet ja poliitikot.
Niin olemme.
Parempia ne on kuin suolikaasun valittajat.
Kiittäkäämme näitä Energian myynnistä.
SDP
Filatov Tarja
Hassinen Jorma
Koskinen Johannes
Lahtinen Timo
Niemi Raija
Pullola Ulla
Ratava-Laine Arja
Tamminen Pete
Kokoomus
Alkio Sirkus
Hauhtonen Keijo
Hutu Sirkka
Ikonen Kirsti
Kallioinen Ruut
Korpimaa Antti
Leiponen Marja
Lintumäki Harri
Louhio-Järvinen Sari
Rantanen Maija-Leena
Rehunen Seppo (sit.)
Rissanen Maire
Talikka Kalevi
Tamminen Kari
Tuomi Juha
Vekka Matti
Walkamo Mika
Lehtelä Vesa (krist.)
Kiitos hyvästä ratkaisusta. Kaupunkilaiset kiittää.
Olipa fiksuja päättäjiä!!! Harmi että moni noista päättäjistä on jo jättänyt valtuuston ja tilalle on tullut täystolloja persuja!
Painukoon+tulikirjaimilla+H-linnan+asukkaiden+ja+heidän+tulevien+sukupolviensa+mieleen+se++mittaamaton+tyhmyys,+jonka+vuosituhannen+vaihteen+maakunnan+ja+kaupunkimme+johto+ja+poliitikot+tekivät+myydessään+enegialiiketoimimnot+ml+sähkönsiirtoverkot+ulkomaiseen+omistukseen.+Ostaja,+viisas+ruotsalainen+raha+noin+20v+sitten+aloitti+heti+rivakan+tariffien+noston.+Laajennuttuaan+so,+ostettuaan+lisää+muutamia+paikallisia+verkkoja+ulkomainen+omista+rahasti+oikein+kunnoolla+myydessään+noin+10v+myöhemmin+verkot+erittäin+kalliilla+noin+1,5+Mrd€+hinnalla+kansainväliselle+sijoittajakonsortiolle,+jossa+ainoastaan+10%+suomalaisomistus.++Myöhemmin+muutama+vuosi+sitten+omistus+jälleen+vaihtui+tähtitieteellisellä+luokkaa+3Mrd€+hinnalla.++Verkkojen+arvon+moninkertaistuttua+mitään+mahdollisuustta+ei++ole+takaisin+ostoon.++Ikuisesti+olemme+pakoitetut+maksamaan+joka+vuosi+kallistuvia+tariffeja+,+jota+hinnan+nostoa+valtiovalla+siunauksella+viime+vuosina+on+perustelu+johtojen+maahan+kaivamisella.+H-linnan+ydinkaupungin+osalta+tuo+peruste++on+pätemätön,+koska+johdot+verkon+myyntihetkellä+v2002++olivat+maahan+kaivetut.+Vasta+kuntaliitosten+2009+jäkeen+peruste+on+liitoskuntien,+mutta+ei+edelleenkään+ydinkaupungin+osalta+pätevä,+Sähköenergian++kulutuksen+säästäminen+ei+sähköasiakasta+hyödytä,+koska+verkkoyhtiö+on+nostanut+juuri+kiinteää+kk-maksua+eniten.+Ikuisesti+liiketoiminnan+tuotto+virtaa+ulkomaille.+Paluuta+ei+ole.+Jokaisen+ja+etenkin+poliitikkojen+tulisi++ja+olisi+pitänty+ymmrtää,+ettei+yhteiskunnan+toiminalle+välttämättömiä,+monopoliasemassa+olevia+perustoimintoja+kuten+sähkönsiirto,+vesihuolto+koskaan+pidä+myydä+ulkomaiseen+omistukseen.
Rahastokin tai loput siitä valuu kohta betoninvalajille sillä pitäähän sitä parkkipaikkoja olla.
Olen kyllä vankasti edelleen sitä mieltä, että kyllä Hämeenlinnassakin vielä joskus onnistutaan jossain kaupungin projektissa, vaikka sitten ihan pienessäkin.
Persuprojekti menee hyvin ja pääpersu talousnero sai lähteä politiikasta ja kaupungista. Kaupunkilaiset kiittää.
Demarien entinen pääpoliitikko sentään porskuttaa, nimitti itsensä korkeaan virkaan, jossa pätevöityi rikostuomion myötä johtajatasolle.
Lista valtuutetuista jotka eivät ymmärtäneet mitä tekivät.
Eikös+Outokumpu+(Kaupunki?)+myynyt+juuri++sähkölaitoksen+60+milj.+saivat+jättivät+vielä+35+%+osuuden+myymättä.
Hidasta poistamista.
niistä rahoista ei ole enää jäljellä kun kirjanpidollinen kikkailu eli Hämeenlinnan tempputalous on hoitanut tämän homman pois aikajärjestyksestä
Valitettavasti tämä taitaa olla tosiasia, jota epätoivoisesti pimitellään.
Persujen suuria valheita jälleen. Rahat sijoitettu ja tuotto loistava. Se on totuus.
Mitä auttaa yksi totuus kun vuorossa Persujen seuraava vale ja Putin kiittää.
Semmoista mitä ei enää ole, niin sitä ei voi purkaa. Kirjanpitokikkailun mukaan niitä rahoja voi edelleen olla mutta käytännön elämässä on toisin, ne on jo siis hassattu erilaisiin ns. hankkeisiin.
Persut pääsee tuhlaamaan sähkölaitoksen rahastot sitä jytky tietäisi.
Myyjien lista löytyy tältä palstalta.