Voiko Jeesus saapua ennen kuin koko maailma on evankelioitu?

Anonyymi

Entä milloin koko maailma on evankelioitu? Vai riittääkö Jeesukselle se, että koko maailma on vain kuullut Jumalasta? Tarvitaanko sittenkin jokin tietty määrä uskovia, jotta Jeesus voi tulla takaisin?

Tosiasia on se, että maailman väkiluvun prosentuaalinen kasvu on suurempaa kuin kristittyjen määrän prosentuaalinen kasvu. Jopa muslimien määrän kasvu on suurempaa kuin kristinuskon kasvu. Toisaalta, kun maailmassa on vain noin 2,7 miljardia kristittyä ja koko planeetan väkiluku on noin 7,6 miljardia kristittyä, sillä ei ole paljon merkitystä vaikka kristittyjen kasvun tuplaisi, koska maailmaan syntyy silti jättimäärä ei-uskovia joka hetki.

Onko adventisteilla se kuva, että, että he pystyisivät kääntämään kaikkien kirkkokuntien uskovat adventtiuskoon? Entä loput maailman ei-uskovat? Tämä tarkoittaisi sitä, että noin 2680 miljoonaa muulla tavoinuskovaa kristittyä pitäisi käännyttää, puhumattakaan muslimeista, joita on arvioiden muukaan jo lähes 1,7 miljardia. Koska muslimimaissa kristityt pääsevät herkästi hengestään, siellä tuskin monikaan saarnaa evankeliumia.

Maailma ei siis koskaan tule täysin evankelioiduksi, vai tuleeko? Jos tulee niin miten? Miljoonat ihmiset ovat jo kuolleet kuulematta koskaan Jeesuksesta. Miten käy heille?

Mitä Raamattu itseasiassa kertoo siitä, kuinka paljon on uskovia ennen kuin Jeesus saapuu? Mitä se sanoo siitä, kuinka evankeliumi leviää ennen kuin Jeesus voi saapua? Vai kertooko se tästä yhtään mitään? Entä miten suuri prosentti uskovista pelastuu?

76

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      "Mitä Raamattu itseasiassa kertoo siitä, kuinka paljon on uskovia ennen kuin Jeesus saapuu?"

      Raamatussa sanotaan, että löytyneekö uskoa, kun Jeesus saapuu ja että niitä on hyvin vähän, jotka pelastuvat.

      Tämä koko "loistava pelastussuunnitelma"/kärsimysnäytelmä on siis tehty vain noiden muutaman harvan valitun "kultahippusen" takia. Niillä onkin sitten kyllä aihetta veisata kiitosta ja ylistystä 24/7, kun pääsevät sinne taivaaseensa. Me muut jatketaan tästä helvetistämme joko unohduksiin tai ikuiseen jatkohelvettiin, jolloin seuraa kärsimysnäytelmä, osa 2.

      • >Raamatussa sanotaan, että löytyneekö uskoa, kun Jeesus saapuu ja että niitä on hyvin vähän, jotka pelastuvat.

        Tuossa vaiheessa olisi jo pitänyt älytä sanoa: ei jatkoon tällainen uskonto.

        Mitä järkeä on uskonnossa, joka lupaa ihmiskunnalle vain sen, että Jumalan suunnitelmaan kuuluu, että 95 prosentin todennäköisyydellä ette pelastu?


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Raamatussa sanotaan, että löytyneekö uskoa, kun Jeesus saapuu ja että niitä on hyvin vähän, jotka pelastuvat.

        Tuossa vaiheessa olisi jo pitänyt älytä sanoa: ei jatkoon tällainen uskonto.

        Mitä järkeä on uskonnossa, joka lupaa ihmiskunnalle vain sen, että Jumalan suunnitelmaan kuuluu, että 95 prosentin todennäköisyydellä ette pelastu?

        Raamatun mukaan Jumala tuhosi vedenpaisumuksessa koko silloisen maailman lukuunottamatta Nooaa ja hänen perhettään, sillä Hän havaitsi, että ainoastaan Nooa oli hurskas hänen silmissään. Eipä kestänyt aikaakaan, kun hurskas Ukko-Nooa makasi juovuspäissään munasillaan ja hänen poikansa teki jotain kamalaa syntiä (?), josta sai isältään kiroukset niskaansa. Ja eikö hänen tyttärensäkin vietellyt isänsä, joten insestiäkin harrastettiin, ellen väärin muista...?

        Eli se siitä Jumalan "kaikkitietävyydestä ja ennaltanäkemisestä" sekä 5%n pelastuvista "hurskaista"...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun mukaan Jumala tuhosi vedenpaisumuksessa koko silloisen maailman lukuunottamatta Nooaa ja hänen perhettään, sillä Hän havaitsi, että ainoastaan Nooa oli hurskas hänen silmissään. Eipä kestänyt aikaakaan, kun hurskas Ukko-Nooa makasi juovuspäissään munasillaan ja hänen poikansa teki jotain kamalaa syntiä (?), josta sai isältään kiroukset niskaansa. Ja eikö hänen tyttärensäkin vietellyt isänsä, joten insestiäkin harrastettiin, ellen väärin muista...?

        Eli se siitä Jumalan "kaikkitietävyydestä ja ennaltanäkemisestä" sekä 5%n pelastuvista "hurskaista"...

        No joo, mutta sinä et ymmärräkään Raamattua. Ei Jumala ole pitänyt syntisiä sellaisina, että nimen oman synnin takia joku pitäisi hävittää. Jeesushan tuli nimen omaan pelastamaan syntisiä. Heille pelastus kuuluu. Ei synnittömät tarvitse pelastusta. Muut hävitettiin, koska he olivat hyljänneet Jumalan ihan täysin. Siinä on aika suuri ero.

        Monia ihmisiä sanottiin Raamatussa, että he olivat Jumalan mieleen: Abraham, Joosef, Daniel, ym. Luuletko sinä, että he olivat täysin synnittömiä? He tekivät silloin tällöin Jumalan tahtoa vastaan mutta sydämeltään he halusivat seurata Jumalaa. Heistä sanottiin, että he olivat hurskaita. Jumala sanoi heistä että he ovat Jumalle mieleen.

        Sinulla kenee konseptit sekaisin. Et ymmärrä Raamattua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun mukaan Jumala tuhosi vedenpaisumuksessa koko silloisen maailman lukuunottamatta Nooaa ja hänen perhettään, sillä Hän havaitsi, että ainoastaan Nooa oli hurskas hänen silmissään. Eipä kestänyt aikaakaan, kun hurskas Ukko-Nooa makasi juovuspäissään munasillaan ja hänen poikansa teki jotain kamalaa syntiä (?), josta sai isältään kiroukset niskaansa. Ja eikö hänen tyttärensäkin vietellyt isänsä, joten insestiäkin harrastettiin, ellen väärin muista...?

        Eli se siitä Jumalan "kaikkitietävyydestä ja ennaltanäkemisestä" sekä 5%n pelastuvista "hurskaista"...

        Missä ei lakia ole, siinä ei ole syntiäkään.

        Eikä jälkeenpäin kirjoitettu laki anna syytä tuomita ketään rikkomuksesta, jonka tämä ilman lakia on olevinaan tehnyt.


      • Anonyymi
        Steyr kirjoitti:

        Missä ei lakia ole, siinä ei ole syntiäkään.

        Eikä jälkeenpäin kirjoitettu laki anna syytä tuomita ketään rikkomuksesta, jonka tämä ilman lakia on olevinaan tehnyt.

        No mitäs varten ne kaikki muut Nooaa ja hänen perhettään lukuunottamatta tuomittiin, jos ei heilläkään ollut lakia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No joo, mutta sinä et ymmärräkään Raamattua. Ei Jumala ole pitänyt syntisiä sellaisina, että nimen oman synnin takia joku pitäisi hävittää. Jeesushan tuli nimen omaan pelastamaan syntisiä. Heille pelastus kuuluu. Ei synnittömät tarvitse pelastusta. Muut hävitettiin, koska he olivat hyljänneet Jumalan ihan täysin. Siinä on aika suuri ero.

        Monia ihmisiä sanottiin Raamatussa, että he olivat Jumalan mieleen: Abraham, Joosef, Daniel, ym. Luuletko sinä, että he olivat täysin synnittömiä? He tekivät silloin tällöin Jumalan tahtoa vastaan mutta sydämeltään he halusivat seurata Jumalaa. Heistä sanottiin, että he olivat hurskaita. Jumala sanoi heistä että he ovat Jumalle mieleen.

        Sinulla kenee konseptit sekaisin. Et ymmärrä Raamattua.

        "Muut hävitettiin, koska he olivat hyljänneet Jumalan ihan täysin. Siinä on aika suuri ero."

        Juurihan tuolla Nooa -ketjussa todisteltiin, ettei se Nooa tehnyt mitään saarnamatkoja, vaan rakensi vaan arkkiaan eli ei niitä muita edes yritetty "evankelioida", joten miten voi silloin hylätä sellaista, jota ei edes tunne?


    • Anonyymi

      "Maailma ei siis koskaan tule täysin evankelioiduksi, vai tuleeko? Jos tulee niin miten?"

      EGWn Suuren taistelun levittäminen näyttelee pääosaa tässä, jotta kaikki viisaat ja ymmärtäväiset saadaan koottua maailman joka kolkasta.

      • Anonyymi

        "EGWn Suuren taistelun levittäminen näyttelee pääosaa tässä, jotta kaikki viisaat ja ymmärtäväiset saadaan koottua maailman joka kolkasta."

        Persettäkö ne alkuasukkaat sillä Ellen Whiten kirjalla pyyhkii, kun eivät osaa edes lukea?


      • Anonyymi

        Niinkö Raamatussa lukee?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "EGWn Suuren taistelun levittäminen näyttelee pääosaa tässä, jotta kaikki viisaat ja ymmärtäväiset saadaan koottua maailman joka kolkasta."

        Persettäkö ne alkuasukkaat sillä Ellen Whiten kirjalla pyyhkii, kun eivät osaa edes lukea?

        No sitähän ne tietenkin pyyhkii, ettei leppään tarvitse pyyhkiä.. ;))


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinkö Raamatussa lukee?

        Ei, mutta adventistit uskovat, että Suuri Taistelu on avainasemassa, kun maailma yritetään evankelioida adventtitotuuteen. Taisi EGW itsekin uskoa niin, sillä Adventtikirkkohan ei ole Babylon hänen mukaansa, joten ihmiset pitäisi saada sieltä Babylonista ulos ja liittymään ei-Babyloniin eli siis adventisteihin.


    • Anonyymi

      Samasta millerismin juuresta ponnistavia Jehovan todistajia ei häiritse, että puolet maailmasta on vielä evankelioimatta. Käytännössä siellä on jo heitetty pyyhe kehään mm. Kiinan ja arabimaiden suhteen. Loppu on tulossa ihan näillä näppäimillä, kuten on ollut jo vuosikymmeniä.

    • Anonyymi

      Kultaharput kainalossa ja mekot päällä ne kastruoidut robotit kiljuvat hallelujaata 24/7 sille sadistipsykopaatille.
      Ei ole ihme, ettei ole tunkua siihen porukkaan.
      Parempi 2 metriä multaa silmien päällä.

    • Anonyymi

      Ikävin hinta oikeuden rapautumisesta.

    • Anonyymi

      Betelgeutse- niminen jättilästähti on himmentynyt, saattaa hulmahtaa supernovaksi. Ydinreaktiot eivät jaksa enää pitää säteilypaineellaan kaasukehää pulleana. Gravitaatio ottaa vallan ja kaasu syöksyy kohti keskustaa. Kuumenee helvetisti, paiskaa ulommat kaasut sumukehiksi ympärilleen. Samalla syntuu uusia, raskaampia alkuaineita. Tähtipölyä. Niistä meidätkin on tehty.
      Matkaa tähteen on n. 640 valovuotta. Siis, on suht lähellä. Valo, jonka nyt näemme, on lähtenyt 640 vuotta sitten. Jos hyvin sattuu, näemme hyvin kirkkaan valon viikkojen ajan. Päivälläkin se on nähtävissä.
      Raamattu ei tällaisista pikkujutuista piittaa. Sapattina puita metsästä noutava on tapettava kiviä viskelemällä. Muuten Jumala suuttu ja silloin on oksat pois.

      • Anonyymi

        Mitä sinä henkimaailmoista ymmärrät?


    • Anonyymi

      En mitään. En tarvitse minkään laista jumalaa.
      Raamatun jumala on parintuhannen vuoden vanhaa paskaa Kaanaanmaalta.
      Jumalahan oli urospuolinen olio. Sanallaan muka loi. Miksi piti olla munat ja pili Jahvella?
      Siksikö että pystyi saattamaan raskaaksi Joosefin kihlatty? Rivo temppu maailman kaikkeuden muovaajalta.

      • Anonyymi

        Maailmankaikkeuden ymmärtäjältä aika paljon kirjoitusvirheitä.


    • Anonyymi

      Tässä raamatusta tietoa asiasta vähän yllättävää kun vertaa näiden lahkolaisten jorinoihin tämän tarun yhden jumalan tulosta takaisin




      Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
      Lukijaa muistutetaan, että Jeesuksen aikainen sukupolvi katosi noin 1900 vuotta sitten.
      Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
      Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
      Ajoittain arvellaan Jeesuksen tarkoittaneen 'sukupolvella' jotakin ihmissukupolvea väljempää käsitettä. Tämä selitys ei silti ole yhteensopiva Jeesuksen ja profeettojen lausuntojen kanssa --
      Matt. 16:28 -- Jeesus ilmoittaa ihmisjoukolle, että kaikki heistä eivät ehdi kuolla ennen Jeesuksen toista tuloa;
      Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
      Matt. 10:23 -- Jeesus tietää valistaa, että opetuslapset eivät ehdi edes käydä Israelin kaupunkeja loppuun, ennen kuin maailmanloppu tapahtuu.
      Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
      Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan.
      Mark. 14:62 "Jeesus sanoi: Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä."
      Raamatun muut profeetat ovat myös liikuttavan yksimielisiä maailmanlopun välittömyydestä;
      1. Joh. 2:17-18 -- Johannes tietää varoittaa mm. että "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika."
      1. Tess. 4:15-18 -- Kirjoitettu muodossa "me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen."
      Paavali valistaa korinttilaisia, ettei heidän kannata enää mennä naimisiin maailmanlopun välittömyyden vuoksi, "Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa." Paavali jatkaa;
      1. Kor. 7:29-31 "Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan, ja ne, jotka ostavat, niinkuin eivät saisi omanansa pitää, ja ne, jotka tätä maailmaa hyödyksensä käyttävät, niinkuin eivät sitä käyttäisi; sillä tämän maailman muoto on katoamassa."

      • Anonyymi

        Näin voi yrittää selittää Raamattua vain sellainen, joka ei tunne Raamattua kokonaisuutena ja keksii omia selityksiään irtojakeille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin voi yrittää selittää Raamattua vain sellainen, joka ei tunne Raamattua kokonaisuutena ja keksii omia selityksiään irtojakeille.

        Eipä tuossa paljon tarvii selittää selväähän tekstiä tuo on


      • Anonyymi

        "Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan."

        Noissa jakeissa ei sanota mitään väitteesi mukaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan."

        Noissa jakeissa ei sanota mitään väitteesi mukaista.

        Sanotaanpa: "te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä"

        "Te" saatte nähdä, eli ne, joille Jeesus puhui.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanotaanpa: "te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä"

        "Te" saatte nähdä, eli ne, joille Jeesus puhui.

        Aika moni muukin saa nähdä. Jeesus tiemmä tulee vielä takaisin...joskus. Ai niin, mutta ethän sinä tunnekaan Raamattua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika moni muukin saa nähdä. Jeesus tiemmä tulee vielä takaisin...joskus. Ai niin, mutta ethän sinä tunnekaan Raamattua.

        Opetuslapsilleen Jeesus sanoi "Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä." (Luuk. 21:28).

        Ei siitä mihinkään pääse, että Jeesus lupasi tulemustaan kuulijoidensa elinaikana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sanotaanpa: "te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä"

        "Te" saatte nähdä, eli ne, joille Jeesus puhui.

        >"te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä"

        Osuusliike Voimalla oli aikoinaan paljon kauppoja Pirkanmaalla. Joskus myös ihmisen poika istui Voiman oikealla puolella. Milloin kossu kourassa, milloin pilsneri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan."

        Noissa jakeissa ei sanota mitään väitteesi mukaista.

        Sama ajatus, joka on kohdassa Luuk. 6: 21 - "Autuaita te, jotka nyt itkette, sillä te saatte nauraa!" - on sanottu eri tavalla kohdassa Matt. 5:4 - "Autuaita murheelliset: he saavat lohdutuksen." Edellä siteerattu Luukkaan evankeliumin kohta kirjaimellisesti otettuna olisi absurdi - ikäänkuin vuorisaarnaa kuulleet kaikki ihmiset olisivat yhtäaikaa itkeneet.

        Raamattu ei vain avaudu kaikille, eikä ole niin tarkoitettukaan. Ei Jeesus kuollut kaikkien ihmisten puolesta, vaan monen edestä (Mark. 14:24; Matt. 26:28). Kohdassa Luuk. 22:19 ilmenee, keitä "monet" tarkoittavat: hänen opetuslapsiaan, seuraajiaan.


    • Anonyymi

      Ei voi tulla takaisin ollenkaan, te fanit repisitte hänet kappaleiksi minuutissa.

    • Anonyymi

      Ei voi tulla takaisin ollenkaan, te fanit repisitte hänet kappaleiksi minuutissa.

      Olisi sitä mukava seurata kun tällainen taruolento palaisi juutalaisine tapoineen ja uskontoineen ja nämä verenhimoiset nykykristityt alkaisivat tekemään käännytystyötä tälle piruparalle ja kertoisivat kuinka tämä joutuu helvettiin ja alkaisivat opettaa paavalishelluntalaisjehovalaislestadiolaisadventismi uskontoaan joka on ainoa oikea uskonto

    • Anonyymi

      Taruolennot eivät ole aikaisemminkaan ilmestyneet minnekään milloinkaan.

    • Anonyymi

      Tuleeko Jeesus kaikkialle maapallolle yhtä aikaa? Miten se on mahdollista?
      Yksi oikea, miljoona vale-jeesusta? Valepukki paljastui parrasta vetämällä 50-luvulla. Siis juouluna.
      Lienee muitakin kokeilemisen arvoisia keinoja. Käärinliinat saattavat olla halpatuontitavaraa Intiasta. Sandaalit Saigonista. Pitää etsiä pesuohjeita ja logoja Jeesusten ihokkaista. Sillä tavalla se oikea saattaa löytyä, mutta töitä se teetättää totuuden etsijälle.
      Puhekin saattaa paljastaa Sen Oikean. Heprea, josta ei ota mitään selvää, voi olla johtolanka.
      Pystyssä sojottava, oikean käden etusormi on Jeesuksen tavaramerkki. Vaikka sen ovat omineet Lähi- Idän muutkin nokkamiehet. Siihenkään ei voi ihan luottaa.
      Höyhenpeitteisiä siipiä kannattaa tarkkailla. Ne saattavat kätkeä jonkun viisauden.
      Ja tietenkin se, että kuinka niitä käyttää.

      • Anonyymi

        "Tuleeko Jeesus kaikkialle maapallolle yhtä aikaa? Miten se on mahdollista?"

        Veikkaan että systeemi on sama kuin Joulupukilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuleeko Jeesus kaikkialle maapallolle yhtä aikaa? Miten se on mahdollista?"

        Veikkaan että systeemi on sama kuin Joulupukilla.

        Fysiikan lakien mukaan maapallo pyörii ympyrää. Koko maailma näkee kyllä Jeesuksen paluun yhtä aikaa vaikka telkkareista. Mutta jos olet lukenut Raamattua, niin siellä sanotaan, että Jeesuksen tulemus on kuin salama taivaalla. Salamakaan ei näy ympäri maailmaa yhtä aikaa. Kyllä 24 tuntia riittää siihen, että kaikki ovat Jeesuksen nähneet kerralla.


    • Anonyymi

      Vastaukset noihin kysymyksiin ovat yksinkertaisia ja ne löytyvät Raamatusta. Vain pieni osa maailman ihmisistä on ikinä kuullut evankeliumin. Siksi suurin osa maailmassa koskaan syntyneistä tapetaan tyhmyyttään. Aika iso osa tapetaan myös siksi, että he eivät osaa uskoa. Uskomista ei voi niin vain kytkeä päälle. Jos ei uskotuta, niin silloin ei uskotuta. Silloin kun ei uskotuta, ei voi uskoa. Nämäkin ihmiset Jumala tuhoaa syyllisinä siitä, etteivät he voineet tajuta evankeliumia mahdolliseksi kun olivat olivat tyhmiä. Lisäksi Jumala tuhoaa ne, jotka uskoivat evnkeliumin mutta eivät toteuttaneet Jeesuksen rakkauden käskyjä. Paljon siis on Jumalalla tapettavaa. Yksi kuolema ja ikuisen elämän pois ottaminen ei siis Jumalalle riitä, vaan tarvitaan kaksi kuolemaa ja vielä kidutusta helvetissä. Tämä siis pohjustukseksi siihen, kuinka monipelastuu.

      Pelastuneita on siis hirveän vähän. Ehkäpä niitä vain joitakin tuhansia koko maailman kaikkien ikinä syntyneiden ja tulevien syntyjien joukossa. Turha siis yrittää olla uskovainen, jos ei kykene pitämään Jeesuksen käskyjä? Vai?

      Onko siis Jeesuksen saapumisen aikataulu jotenkin kiinni siitä, että kaikki mahdolliset pelastujat saisivat kuulla evankeliumin? No ei todellakaan! Edellä mainittu jo todistaa sen. Lisäksi maapallolle syntyy nyt sellaista vauhtia uusia ihmisiä, jotka eivät tule koskaan kuulemaan Jeesuksesta, ettei uskovien kasvuvauhti pysy heidän perässään puhumattakan niiden uskovien piskuisesta joukkosta, jotka oikeasti lähtevät levittämään evankeliumia.

      Onko Jeesuksen saapumisen aikataulu jotenkin kiinni siitä, että onko evankeliumia saarnattu kaikissa maankolkissa? No ei todellakan ole siitä kiinni! Raamattu antaa itse siihen vastauksen. Opetuslapsille puhutut asiat on kerrottu kaikille uskoville, ei vain opetuslapsille. Opetuslapsille sanottiin etteivät he ehdi saarnaamaan hyvää sanomaa koko Israelissa ennen kuin Jeesus jo saapuu. Näin on myös meidän laitanme. Me emme ehdi saarnaamaan evankeliumia koko maailmalle ennen kuin Jeesus jo saapuu.

      Sanoohan Raamattu myös, että sitä aikaa on lyhennetty, koska uskovat eivät muuten kestäisi lopun ajan elinoloja maapallolla. Tämäkin todistaa sen puolesta, että kaikki maapallon jäsenet eivät ehdi evankelioimaan koko maapalloa ennen Jeesuksen tuloa.

      Mitä tulee totuuteen, uskomiseen ja pelastumiseen, siihen riittää, että uskoo evankeliumin ja kastetaan. Eikä kaikkien Raamatun tekstien mukaan tarvita edes kastetta. Ei tarvita uskoa adventistien tai muidenkaan kirkkokuntien opinkohtiin. Eikä omia tekoja. Ei minkäänlaista suorittamista hankkiakseen suosiota Jumalan silmissä.

      Mutta vaikka pelastus saadaankin näin lahjana, lopputuloksena on kuitenkin se, että todella harva uskova pelastuu eikä, Jeesuksen tuloa voida millään nopeuttaa vaikka saarnattaisiin kuinka.

    • Anonyymi

      Ihan totta. Uskotteko mokomaan satukirjaan, joka ensisivuista lähtien on tarua, jonka tiede on kumonnut.

    • Anonyymi

      Raamattu on aikansa seikkailukertomus. Lisää on saanut pistää, kunhan se on ollut israelilaismielistä.

    • Anonyymi

      Raamatun vanhan testamentit kaikki, huom! KAIKKI tarinat on kopioitu muilta varhaisemmilta kulttuureilta. Niihin on sitten vain lisätty juutalaisuutta ja alkuperäisten tarinoiden henkilöiden nimet on muutettu juutalaisiksi nimiksi.
      Todellisuudessa Raamatun VT:n tarinat ovat saaneet alkunsa Etiopian alueelta.

      Juutalaiset ovat kokeneet suurta mitättömyyden tunnetta siksi, että he ovat olleet vain köyhiä ja halveksittuja paimentolaisia, jotka ovat vieläpä paimentaneet toisten karjaa. Juutalaiset ovat olleet siis orjina ja kiertolaisina.

      Juutalaisilla onkin ollut suunnaton tarve nostattaa omaa "häntäänsä" ja siihen tarkoitukseen on hyvin sopinut kopiointi, eli liittää oma historia kokonaan johonkin toiseen kulttuuriin ja luoda kuva siitä, että juutalaisten lähtökohdat olisivatkin aivan jotain muuta kuin olla kiertolaiselämää viettänyt arvoton rupusakki, paimentolaisjoukko. Alkuperäistä tarinaa on vielä tietysti sopivasti liioiteltu. 100 sotilasta on muutettu 10.000:ksi sotilaaksi jne.

      • Anonyymi

        Heikko ja tuon ajan mittapuillakin takapajuinen kansa kopioi ja liioitteli myyttejä nostattaakseen kansallista itsetuntoa. Nykyään juutalaiset hallitsevat puolta maailmaa. Kusetusta voi pitää onnistuneena, mutta siitä ei olisi tullut mitään ilman kristinuskon läpilyöntiä. Paradoksaalista kyllä, juuri Paavalin irtiotto juutalaisuudesta auttoi sen menestykseen. Toki kristityt ovat juutalaisia vainonneetkin, mutta pääasiassa kristillisten konservatiivien suhtautuminen juutalaisiin ja Israeliin on täysin kritiikitöntä.


    • Anonyymi

      Joh.7:34. 13:33. Joh.8:21 Biblia (1776) Niin Jesus sanoi taas heille: minä menen pois, ja te etsitte minua, ja teidän pitää kuoleman teidän synneissänne. Kuhunka minä menen, ette sinne taida tulla.

    • Anonyymi

      2Moos.4:22-23 Sano silloin faraolle: Näin sanoo Herra: Israel on minun esikoispoikani, sentähden minä sanon sinulle: Päästä minun poikani palvelemaan minua. Mutta jos kieltäydyt päästämästä häntä, niin katso, minä tapan sinun esikoispoikasi. Hoos.11:1 Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä kutsun poikani. Matt.2:15 "Egyptistä minä kutsui poikani."

      • Anonyymi

        Jumala ei noudata edes omia periaatteitaan:

        5. Moos. 24:16 "Isää ei saa tuomita kuolemaan poikansa eikä poikaa isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon vain omasta rikoksestaan.


    • Anonyymi

      > Maailma ei siis koskaan tule täysin evankelioiduksi, vai tuleeko?

      Valitettavasti on myös se ongelma, että nykyään ei evankelioida sitä mitä Jeesus opetti, vaan ihmisoppeja, kuten Trinity yms. epäRaamatulliset opit.

      • Anonyymi

        Kaikki, mikä perustuu Raamattuun on ihmisten aivopieruja ja taikauskoisia kuvitelmia.


      • Anonyymi

        Mikäli Jeesus on ollut olemassa, hänen opetuksensa lienevät olleet hyvin erilaisia kuin evankeliumeihin vuosikymmeniä päätyneet keskenään ihan erilaiset opetukset. Erityisesti synoptisten evankeliumien ja Johanneksen evankeliumin välillä on suuria eroja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikäli Jeesus on ollut olemassa, hänen opetuksensa lienevät olleet hyvin erilaisia kuin evankeliumeihin vuosikymmeniä päätyneet keskenään ihan erilaiset opetukset. Erityisesti synoptisten evankeliumien ja Johanneksen evankeliumin välillä on suuria eroja.

        Kannattaa lukea Markuksen ja Matteuksen evankeliumeja niin voi saada sen kuvan, mikä on lähinnä totuutta. Toinen varottava asia on Paavalin tekstit. Paavalin evankeliumihan poikkeaa Jeesuksen evankeliumista, joten tässäkin kohden pitäisi lukea, mitä Jeesus sanoo eikä sitä, mitä Paavali sanoo.

        Jeesuksen evankeliumin mukaan pitää uskoa Jeesus Messiaaksi, Taivasten valtakunnan kuninkaaksi ja katua pahoja tekojaan (syntiä) sekä hyvittää pahat tekonsa vääryyttä kärsineille sikäli kun se on vielä mahdollista. Sakkeukselle se oli mahdollista. Ryövärille ristillä se ei oikein ollut. Sen jäljeen pitää elää Jeesuksen opetusten mukaan eli olla kuuliainen käskyille. Tällöin syntien sovitus ja pelastus on annettu Jeesuksen sovitustyön perusteella. Matt. 16:15-16 mukaan riittää un uskoo Jeesuksen oleva taivasten valtakunnan hallitsija eli Messias ja Jumalan poika. Siihen ei tarvita uskoa ylösnousemukseen eikä Jeesuksen kuolemaan.

        Paavalin evankeliumin mukaan pitää ainoastaan pyytää Jeesukselta pelastus, Jeesuksen nimeen. Mahdollisesti käydä myös kasteella. Mutta Paavalin opetuksen mukaan pelastus saadaan heti Jeesuksen sovitustyön perusteella ja pelastusta sitten voi pyytää Jeesukselta jossakin tulevaisuudessa. Messiaaksi tunnustamista tai Jumala valtakunnan kuninkaaksi tunnustamista ei vaadita. Paavali muutti vielä evankeliumiaan vai pitäisikö sanoa tarkensi sitä 1 Kor. 15 ja Room 10:8-13, jossa lisävaatimukseksi pelastukselle tulee usko siihen, että Jeesus kuoli ja herätettiin kuolleista. Jeesuksen elämän aikana ja hänen kuolemansa jälkeenkin ihmisiä kuitenkin pelastui vaikkeivat he uskoneet kumpaankaan ja tätä saarnasivat myös Jeesuksen kuoleman jälkeen Pietari (Apt. 3), Filippus (Apt. 8) ja monet muutkin opetuslapset. He saarnasivat pelastuksesta taivasten valtakunnasta Jeesuksen nimeen. Jeesuksen nimessä tarkoittaa juuri sitä, että uskoo Jeesuksen olevan taivasten valtakunnan Kuningas, uskoo siihen kuka ja mikä Jeesus on. He kyllä kertoivat ylösnousseesta Jeesuksesta muttei siihen uskominen ollut pelastuksen ehto.

        Jeesus ei koskaan vaatinut uskoa tekoihin eikä tapahtumiin, niin kuin Paavali. Kun Paavali sanoo, että pelastukseen vaaditaan usko Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, Jeesukselle riittää pelastuksen ehdoksi se, että hän kuoli sovituskuolemansa, ei se, että sinä uskot hänen sovituskuolemaansa tapahtumana tai tekona. Sovitus tapahtui, josta systä sinä olet pelastettu mutta sovitukseen ja/tai ylösnousemukseen ei Jeesuksen evankeliumissa tarvitse uskoa. Sovitus sovittaa ilman siihen uskomistakin.

        Kun Jeesus vaatii kuuliaisuutta opetuksilleen ja katumusta koko elämän ajan, Paavalille riittää pelkkä usko sovitukseen ja siihen, että Jeesus kuoli ja ylösnousi. Paavalin tie on helppo tie ilman tekoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa lukea Markuksen ja Matteuksen evankeliumeja niin voi saada sen kuvan, mikä on lähinnä totuutta. Toinen varottava asia on Paavalin tekstit. Paavalin evankeliumihan poikkeaa Jeesuksen evankeliumista, joten tässäkin kohden pitäisi lukea, mitä Jeesus sanoo eikä sitä, mitä Paavali sanoo.

        Jeesuksen evankeliumin mukaan pitää uskoa Jeesus Messiaaksi, Taivasten valtakunnan kuninkaaksi ja katua pahoja tekojaan (syntiä) sekä hyvittää pahat tekonsa vääryyttä kärsineille sikäli kun se on vielä mahdollista. Sakkeukselle se oli mahdollista. Ryövärille ristillä se ei oikein ollut. Sen jäljeen pitää elää Jeesuksen opetusten mukaan eli olla kuuliainen käskyille. Tällöin syntien sovitus ja pelastus on annettu Jeesuksen sovitustyön perusteella. Matt. 16:15-16 mukaan riittää un uskoo Jeesuksen oleva taivasten valtakunnan hallitsija eli Messias ja Jumalan poika. Siihen ei tarvita uskoa ylösnousemukseen eikä Jeesuksen kuolemaan.

        Paavalin evankeliumin mukaan pitää ainoastaan pyytää Jeesukselta pelastus, Jeesuksen nimeen. Mahdollisesti käydä myös kasteella. Mutta Paavalin opetuksen mukaan pelastus saadaan heti Jeesuksen sovitustyön perusteella ja pelastusta sitten voi pyytää Jeesukselta jossakin tulevaisuudessa. Messiaaksi tunnustamista tai Jumala valtakunnan kuninkaaksi tunnustamista ei vaadita. Paavali muutti vielä evankeliumiaan vai pitäisikö sanoa tarkensi sitä 1 Kor. 15 ja Room 10:8-13, jossa lisävaatimukseksi pelastukselle tulee usko siihen, että Jeesus kuoli ja herätettiin kuolleista. Jeesuksen elämän aikana ja hänen kuolemansa jälkeenkin ihmisiä kuitenkin pelastui vaikkeivat he uskoneet kumpaankaan ja tätä saarnasivat myös Jeesuksen kuoleman jälkeen Pietari (Apt. 3), Filippus (Apt. 8) ja monet muutkin opetuslapset. He saarnasivat pelastuksesta taivasten valtakunnasta Jeesuksen nimeen. Jeesuksen nimessä tarkoittaa juuri sitä, että uskoo Jeesuksen olevan taivasten valtakunnan Kuningas, uskoo siihen kuka ja mikä Jeesus on. He kyllä kertoivat ylösnousseesta Jeesuksesta muttei siihen uskominen ollut pelastuksen ehto.

        Jeesus ei koskaan vaatinut uskoa tekoihin eikä tapahtumiin, niin kuin Paavali. Kun Paavali sanoo, että pelastukseen vaaditaan usko Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, Jeesukselle riittää pelastuksen ehdoksi se, että hän kuoli sovituskuolemansa, ei se, että sinä uskot hänen sovituskuolemaansa tapahtumana tai tekona. Sovitus tapahtui, josta systä sinä olet pelastettu mutta sovitukseen ja/tai ylösnousemukseen ei Jeesuksen evankeliumissa tarvitse uskoa. Sovitus sovittaa ilman siihen uskomistakin.

        Kun Jeesus vaatii kuuliaisuutta opetuksilleen ja katumusta koko elämän ajan, Paavalille riittää pelkkä usko sovitukseen ja siihen, että Jeesus kuoli ja ylösnousi. Paavalin tie on helppo tie ilman tekoja.

        Matteuksen evankeliumissa Jeesus sanoo, että taivasten valtakuntaan pääsee tekemällä taivassa olevan Isän tahdon, ei herroittelemalla. Jeesus myös korostaa lain noudattamisen tärkeyttä: jos pienimmänkin käskyn jättää pois, on vähäinen taivasten valtakunnassa, mutta jos noudattaa lakia ja siten opettaa, on suuri taivasten valtakunnassa. Nämä lienevät lähempänä Jeesuksen alkuperäistä opetusta kuin Paavalilla ja Johanneksen evankeliumissa esiintyvä Jeesukseen uskomisen korostaminen ja irtiotto juutalaisuudesta. Jeesus ei perustanut kristinuskoa, vaan vasta osa hänen seuraajistaan sen teki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matteuksen evankeliumissa Jeesus sanoo, että taivasten valtakuntaan pääsee tekemällä taivassa olevan Isän tahdon, ei herroittelemalla. Jeesus myös korostaa lain noudattamisen tärkeyttä: jos pienimmänkin käskyn jättää pois, on vähäinen taivasten valtakunnassa, mutta jos noudattaa lakia ja siten opettaa, on suuri taivasten valtakunnassa. Nämä lienevät lähempänä Jeesuksen alkuperäistä opetusta kuin Paavalilla ja Johanneksen evankeliumissa esiintyvä Jeesukseen uskomisen korostaminen ja irtiotto juutalaisuudesta. Jeesus ei perustanut kristinuskoa, vaan vasta osa hänen seuraajistaan sen teki.

        Jeesus ei tosiaan ollut kristitty, vaan pesunkestävä juutalainen, joka ei noudattanut Paavalilaista filosofiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matteuksen evankeliumissa Jeesus sanoo, että taivasten valtakuntaan pääsee tekemällä taivassa olevan Isän tahdon, ei herroittelemalla. Jeesus myös korostaa lain noudattamisen tärkeyttä: jos pienimmänkin käskyn jättää pois, on vähäinen taivasten valtakunnassa, mutta jos noudattaa lakia ja siten opettaa, on suuri taivasten valtakunnassa. Nämä lienevät lähempänä Jeesuksen alkuperäistä opetusta kuin Paavalilla ja Johanneksen evankeliumissa esiintyvä Jeesukseen uskomisen korostaminen ja irtiotto juutalaisuudesta. Jeesus ei perustanut kristinuskoa, vaan vasta osa hänen seuraajistaan sen teki.

        Jos huomasit sieltä Raamatusta, Jeesuksen käskyjen pitäminen sisältää Jumalan käskyjen pitämisen. Herroittelusta siellä ei puhuta mitään, päinvastoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos huomasit sieltä Raamatusta, Jeesuksen käskyjen pitäminen sisältää Jumalan käskyjen pitämisen. Herroittelusta siellä ei puhuta mitään, päinvastoin.

        Johanneksen evankeliumissa Jeesus puhuu juutalaisista ikään kuin ei itse kuuluisi siihen joukkoon ja antaa opetuslapsille käskyn rakastaa toisiaan. Ero synoptisiin evankeliumeihin, erityisesti Matteuksen evankeliumiin, on silmiinpistävä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus ei tosiaan ollut kristitty, vaan pesunkestävä juutalainen, joka ei noudattanut Paavalilaista filosofiaa.

        Tiettävästi myös apostolit säilyttivät juutalaisen identiteettinsä elämänsä loppuun asti ja pysyttelivät Jerusalemissa ilmeisesti odottaen jotain merkittävää tapahtuvan juuri siellä. Paavalihan ei ollut oikea apostoli ja oli hyvinkin kiistelty hahmo omana aikanaan. Paavali myös odotti taivaallista valtakuntaa ja ylöstempaamista, kun Jerusalemin apostolit ja juutalaiskristityt yleensä odottivat paremminkin maanpäällistä valtakuntaa, jota hallitsi Daavidin sukuun kuuluva kuningas.

        Heikki Räisäsen mukaan (kirjassa "Mitä varhaiset kristityt uskoivat") erityisesti Jaakob oli hyvinkin arvostettu Mooseksen lain tuntija myös niiden juutalaisten keskuudessa, jotka eivät kääntyneet kristityksi. Tämä olisi ollut mahdotonta, jos hän olisi lakannut noudattamasta Mooseksen lakia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiettävästi myös apostolit säilyttivät juutalaisen identiteettinsä elämänsä loppuun asti ja pysyttelivät Jerusalemissa ilmeisesti odottaen jotain merkittävää tapahtuvan juuri siellä. Paavalihan ei ollut oikea apostoli ja oli hyvinkin kiistelty hahmo omana aikanaan. Paavali myös odotti taivaallista valtakuntaa ja ylöstempaamista, kun Jerusalemin apostolit ja juutalaiskristityt yleensä odottivat paremminkin maanpäällistä valtakuntaa, jota hallitsi Daavidin sukuun kuuluva kuningas.

        Heikki Räisäsen mukaan (kirjassa "Mitä varhaiset kristityt uskoivat") erityisesti Jaakob oli hyvinkin arvostettu Mooseksen lain tuntija myös niiden juutalaisten keskuudessa, jotka eivät kääntyneet kristityksi. Tämä olisi ollut mahdotonta, jos hän olisi lakannut noudattamasta Mooseksen lakia.

        On myös huomionarvoista, että Paavali ei saanut julistustaan muilta opetuslapsilta eikä elänyt yhdessä Jeesuksen kanssakaan. Tämän hän sanoo itse kirjoissaan. Paavalin opetuksen saamiselle ei ole mitään todisteita Raamatussa. Paavali väittää saneensa sen Pyhältä hengeltä mutta kukaan ei voi todistaa puhuuko Paavali omiaan. Sen verran rajusti Paavalin opetukset poikkeavat Jeesuksen opetuksista, että on syytä suhtautua kriittisesti Paavalin opetuksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johanneksen evankeliumissa Jeesus puhuu juutalaisista ikään kuin ei itse kuuluisi siihen joukkoon ja antaa opetuslapsille käskyn rakastaa toisiaan. Ero synoptisiin evankeliumeihin, erityisesti Matteuksen evankeliumiin, on silmiinpistävä.

        > Ero synoptisiin evankeliumeihin, erityisesti Matteuksen evankeliumiin, on silmiinpistävä.

        Kun ymmärtää nuo oikein, ei niissä ole mitään merkittävää eroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Ero synoptisiin evankeliumeihin, erityisesti Matteuksen evankeliumiin, on silmiinpistävä.

        Kun ymmärtää nuo oikein, ei niissä ole mitään merkittävää eroa.

        Ainahan voi selitellä, mutta erot ovat todella merkittäviä. Jopa pelastuskäsitys on erilainen: synoptisissa pelastutaan tekemällä Jumalan tahto, Johanneksessa uskomalla Jeesukseen. Jeesus on Johanneksen evankeliumissa myös selvästi jumalallisempi hahmo ja julistautuu avoimesti messiaaksi, kun taas synoptisissa hän pyrkii salaamaan identiteettinsä ja puhuu Ihmisen Pojasta kolmannessa persoonassa. Kenties hän ei edes uskonut itse olevansa Ihmisen Poika, profeetallinen hahmo. Johanneksen evankeliumissa hän käy pitkiä yksinpuheluja isäsuhteestaan, eikä puhu Jumalan valtakunnasta käytännössä lainkaan. Synoptisissa Jeesus on Jumalan valtakunnan saarnaaja ja vertauksin opettaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Ero synoptisiin evankeliumeihin, erityisesti Matteuksen evankeliumiin, on silmiinpistävä.

        Kun ymmärtää nuo oikein, ei niissä ole mitään merkittävää eroa.

        "Kun ymmärtää nuo oikein, ei niissä ole mitään merkittävää eroa."

        Jaa, no sitten et todellisuudessa ole ymmärtänyt niitä oikein. Eroa on kuin yöllä ja päivällä. Mitennse Pyhä henki onkaan sekoillut noin pahasti.... Vai olisikohan omaa lihaa liikkeellä? Ei vaan asia johtuu puhtaasti siitä, että jompi kumpi tajusi asian väärin: Jeesus tai Paavali. Kumpikohan? Tai sitten se todennäköisempi vaihtoehto: kyseessä on suusta suuhun edennyt kansankertomus, jossa totuus on muuttunut kuin rikkinäinen puhelin-leikissä konsanaan.

        Parempi siis uskoa varhaisempaan tuotantoon ja Jeesuksen sanoihin.


    • Anonyymi

      Jumala ei ole hirviö, sillä jokaiselle tarjotaan mahdollisuus olla kuulolla. Jumala ei salli väärinkäyttää valtaa aikojen toteutuessa.

      • Anonyymi

        Melkoinen hirviö on kyseessä, etenkin jos Vanhan testamentin piirtämää jumalakuvaa on uskominen.


      • Anonyymi

        Tämä "loistava pelastussuunnitelma" on tehty niin loistavaksi, ettei siitä ota selvää erkkikään. Ei ihme, että niitä pelastuneita tulee olemaan vähän, kun pelastumisen ehtona on vain sekava kirja, kun ei se taivaallinen "isä" ole vaivautunut henkilökohtaisesti edes esittäytymään lapsilleen, muista nyt puhumattakaan.

        Näin maallisen moraalitajun mukaan tuollainen isä ei ansaitsisi tulla edes kutsutuksi isäksi, jos hän ei parempaan pysty kuin lähettämään tuollaisen kirkkoisien kokoaman sekavan tekeleen, vaikka hänen pitäisi olla kaikkivaltias. Ehkä sitä on hauska tuolta "taivaasta" seurailla, kun lapsukaiset kiistelevät ja tappelevat keskenään siitä, kuka sitä tekelettä/Isän aivoituksia osaa tulkita oikein.

        Nyt ei muuta kuin kaikki uskovaiset isät ottamaan mallia taivaallisesta isästä, miten sitä vanhemman vastuuta oikeaoppisesti kannetaan. Pistätte kertalaakista muijan paksuksi ja häivytte maisemista ja jätätte lasten hoidon äiskän ja mahdollisesti tulevän isäpuolen vastuulle. Sitten vaan lähettelette jälkikasvulle "uskottujen miesten" kirjoittelemia mahdollisimman vaikeatajuisia ja keskenään ristiriitaisia kirjeitä, jossa uhkaatte tappaa lapset sitten, kun suvaitsette ilmestyä maisemiin, jolleivat nämä usko teidän kirjeistänne koottuun opukseen.


      • Anonyymi

        "Jumala ei salli väärinkäyttää valtaa aikojen toteutuessa."

        Ja mistä sen tiedät? Onko Hän ihan henkilökohtaisesti kertonut tuon asian sinulle vai mistä niin päättelet? Onko väitteesi puolesta olemassa jotain objektiivista näyttöä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä "loistava pelastussuunnitelma" on tehty niin loistavaksi, ettei siitä ota selvää erkkikään. Ei ihme, että niitä pelastuneita tulee olemaan vähän, kun pelastumisen ehtona on vain sekava kirja, kun ei se taivaallinen "isä" ole vaivautunut henkilökohtaisesti edes esittäytymään lapsilleen, muista nyt puhumattakaan.

        Näin maallisen moraalitajun mukaan tuollainen isä ei ansaitsisi tulla edes kutsutuksi isäksi, jos hän ei parempaan pysty kuin lähettämään tuollaisen kirkkoisien kokoaman sekavan tekeleen, vaikka hänen pitäisi olla kaikkivaltias. Ehkä sitä on hauska tuolta "taivaasta" seurailla, kun lapsukaiset kiistelevät ja tappelevat keskenään siitä, kuka sitä tekelettä/Isän aivoituksia osaa tulkita oikein.

        Nyt ei muuta kuin kaikki uskovaiset isät ottamaan mallia taivaallisesta isästä, miten sitä vanhemman vastuuta oikeaoppisesti kannetaan. Pistätte kertalaakista muijan paksuksi ja häivytte maisemista ja jätätte lasten hoidon äiskän ja mahdollisesti tulevän isäpuolen vastuulle. Sitten vaan lähettelette jälkikasvulle "uskottujen miesten" kirjoittelemia mahdollisimman vaikeatajuisia ja keskenään ristiriitaisia kirjeitä, jossa uhkaatte tappaa lapset sitten, kun suvaitsette ilmestyä maisemiin, jolleivat nämä usko teidän kirjeistänne koottuun opukseen.

        "Ei ihme, että niitä pelastuneita tulee olemaan vähän, kun pelastumisen ehtona on vain sekava kirja, kun ei se taivaallinen "isä" ole vaivautunut henkilökohtaisesti edes esittäytymään lapsilleen, muista nyt puhumattakaan. "

        Ei ongelmaa. Raamattua ei ole tarkoitettu ihan siihen käyttöön kuin kirkkokunnat uskottelevat jäsenilleen. Kirkkokunnnat vievät asian äärimmäisyyksiin tulkiten joka ikistä lausetta, pilkkua ja pistettä Jumalan sanana ja antaen niille merkityksiä, joita Jumalakaan ei alunperin tarkoittanut. Jeesushan varoitti tästä jo opetuslapsiaan. Raamattu sanoo, että Jeesus on tullut vapauttamaan ihmiset siitä ikeestä, joka heillä oli: perinnäissäännöistä eli ihmisten omista tulkinnoista. Niistä Jumala on tullut antamaan vapautuksen ja tilalle hän tarjoaa omaa rauhaansa.

        Raamattua ei tule lukea kuin Piru konsanaan. Raamatun suuret suuntalinjat ovat tärkeitä mutta yksityiskohdissa asuu Paholainen.

        Niinpä Jumalakaan ei tule tuomitsemaan omiaan pilkuntarkoista perinnäissäännöistä, kuten siitä, mitä syö tai juo ja miten pukeutuu, vaan yksinkertaisesti siitä, uskooko Jumalaan ja onko usko todellista eli näkyykö se ihmisen sanoissa ja teoissa. Jumalaa kiinnostaa rakastavatko ihmiset häntä ja toinen toisiaan. Ei pykälänikkareiden omat säännöt.

        Pelastuneita tuleekin olemaan vähemmän kuin moni luulee mutta koska pelastus tuleekin armosta eikä teoista, kuten sianlihan tai alkoholin välttelystä, pelastuneita on sittenkin paljon enemmän kuin esimerkiksi monet adventistit voivat hyväksyä.

        Taivaan Isä on kyllä henkilökohtaisesti yhteydessä omiinsa Pyhän hengen vaikutuksella, mistä sinä et ymmärrä mitään, kun et ole uskova.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei ihme, että niitä pelastuneita tulee olemaan vähän, kun pelastumisen ehtona on vain sekava kirja, kun ei se taivaallinen "isä" ole vaivautunut henkilökohtaisesti edes esittäytymään lapsilleen, muista nyt puhumattakaan. "

        Ei ongelmaa. Raamattua ei ole tarkoitettu ihan siihen käyttöön kuin kirkkokunnat uskottelevat jäsenilleen. Kirkkokunnnat vievät asian äärimmäisyyksiin tulkiten joka ikistä lausetta, pilkkua ja pistettä Jumalan sanana ja antaen niille merkityksiä, joita Jumalakaan ei alunperin tarkoittanut. Jeesushan varoitti tästä jo opetuslapsiaan. Raamattu sanoo, että Jeesus on tullut vapauttamaan ihmiset siitä ikeestä, joka heillä oli: perinnäissäännöistä eli ihmisten omista tulkinnoista. Niistä Jumala on tullut antamaan vapautuksen ja tilalle hän tarjoaa omaa rauhaansa.

        Raamattua ei tule lukea kuin Piru konsanaan. Raamatun suuret suuntalinjat ovat tärkeitä mutta yksityiskohdissa asuu Paholainen.

        Niinpä Jumalakaan ei tule tuomitsemaan omiaan pilkuntarkoista perinnäissäännöistä, kuten siitä, mitä syö tai juo ja miten pukeutuu, vaan yksinkertaisesti siitä, uskooko Jumalaan ja onko usko todellista eli näkyykö se ihmisen sanoissa ja teoissa. Jumalaa kiinnostaa rakastavatko ihmiset häntä ja toinen toisiaan. Ei pykälänikkareiden omat säännöt.

        Pelastuneita tuleekin olemaan vähemmän kuin moni luulee mutta koska pelastus tuleekin armosta eikä teoista, kuten sianlihan tai alkoholin välttelystä, pelastuneita on sittenkin paljon enemmän kuin esimerkiksi monet adventistit voivat hyväksyä.

        Taivaan Isä on kyllä henkilökohtaisesti yhteydessä omiinsa Pyhän hengen vaikutuksella, mistä sinä et ymmärrä mitään, kun et ole uskova.

        "joita Jumalakaan ei alunperin tarkoittanut."

        Ja mistä sinäkään tiedät, mitä Jumala on tarkoittanut tai ei tarkoittanut? Onko kertonut henkilökohtaisesti juuri Sinulle?


    • Anonyymi

      Matt 24: 14 mukaan "Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu."

      Joh ilm 5:10-11 "Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli. ... ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin."

      • Anonyymi

        Mistähän sinä tuon jälkimmäisen raamatunkohdan olet keksinyt? Et ainakaan Ilmestyskirjan 5:10-11

        Johanneksen ilmestys 5:10-11

        10. Sinä olet tehnyt heidät kuningaskunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä.” 11. Minä näin enkeleitä ja kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen, olentojen ja vanhinten ympäriltä. Heidän lukumääränsä oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,

        Mutta mitä tuo ensimmäinen raamatunkohtasi tarkoittaa? Maailmassa ei ole enää yhtään maata, jossa evankeliumia ei olisi jo julistettu. Silti Jeesus ei ole vielä saapunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän sinä tuon jälkimmäisen raamatunkohdan olet keksinyt? Et ainakaan Ilmestyskirjan 5:10-11

        Johanneksen ilmestys 5:10-11

        10. Sinä olet tehnyt heidät kuningaskunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä.” 11. Minä näin enkeleitä ja kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen, olentojen ja vanhinten ympäriltä. Heidän lukumääränsä oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,

        Mutta mitä tuo ensimmäinen raamatunkohtasi tarkoittaa? Maailmassa ei ole enää yhtään maata, jossa evankeliumia ei olisi jo julistettu. Silti Jeesus ei ole vielä saapunut.

        Inhimillinen virhe: piti viitata ilmestyskirjan kohtaan 6: 9-11. Kun molemmat profetiat ja mitä muuta on profetoitu, täyttyvät, sitten on aika.

        Evankeliumia on julistettu, mutta kaikki eivät ole sitä kuulleet. Internetin ja medialähetysten ansiosta evankelimi leviää nopeammin kuin koskaan. Kiinassakin, joka pyrkii sen estämään. Turhaan. Mikä on niin arvokasta, että kannattaa vetääJumalan viha sen takia päälleen?


    • Anonyymi

      Suunnilleen koko maailma on jo kuullut nimen "kristinusko" ja "Jeesus". Tässä on evankeliumia riittävästi.

      On kustakin ihmisestä itsestä kiinni, kuinka sitten tähän asennoituu. Vastuu on siis yksin kuulijalla. Jumala on jo tehnyt oman osuutensa.

      Aikuisen ihmisen velvollisuus on itse ottaa selvää asioista. Näin olen ainakin itse tehnyt. Ollut tekemisissä eri uskontojen ja kirkkokuntien kanssa. Niillä tiedoilla sitten päättänyt itse, mitä uskon ja mitä en.

      • Anonyymi

        Pitäisikö uskoa kaikkea mitä kuulee, vai mikä on pointtisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisikö uskoa kaikkea mitä kuulee, vai mikä on pointtisi?

        Eli otatko itse selvää kaikesta, mihin törmäät esim. netissä?


      • Anonyymi

        Jos pelastus olisi siitä kiinni, että itse pitäisi ottaa selvää asioista, ei evankeliumin julistamisella olisi mitään merkitystä. Jokainen voisi itse lähteä vaellusmatkalle Israeliin ottamaan asioista selvää. Tämä olisi ollut se tosiasia noin vuodesta 33jKr. kaikolle ihmisille myös niinä aikoina, jolloin ei ollut sanomalehtiä, televisiota eikä nettiä.


        Hieman suhteellisuuden tajua please!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pelastus olisi siitä kiinni, että itse pitäisi ottaa selvää asioista, ei evankeliumin julistamisella olisi mitään merkitystä. Jokainen voisi itse lähteä vaellusmatkalle Israeliin ottamaan asioista selvää. Tämä olisi ollut se tosiasia noin vuodesta 33jKr. kaikolle ihmisille myös niinä aikoina, jolloin ei ollut sanomalehtiä, televisiota eikä nettiä.


        Hieman suhteellisuuden tajua please!

        Evankeliumin julistamisella on merkitystä. Ihmisille annetaan mahdollisuus - kuten vertauksessa, joka kerrataan kohdassa Matt: 4:3-8:
        "Mies lähti kylvämään.
        Ja kun hän kylvi, kävi niin, että osa siemenistä putosi tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät jyvät.
        Osa putosi kallioiseen paikkaan, missä jyville ei ollut paljon maata. Ne nousivat kohta oraalle, koska maata ei ollut syvälti, mutta auringon noustua oraat helteessä kuivettuivat, koska niillä ei ollut juurta.
        Osa taas putosi ohdakkeiden sekaan, ja ohdakkeet kasvoivat ja tukahduttivat oraan, eikä siitä saatu satoa.
        Mutta muut jyvät putosivat hyvään maahan. Ne nousivat oraalle, kasvoivat ja antoivat sadon, mikä kolmekymmentä, mikä kuusikymmentä, mikä sata jyvää."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evankeliumin julistamisella on merkitystä. Ihmisille annetaan mahdollisuus - kuten vertauksessa, joka kerrataan kohdassa Matt: 4:3-8:
        "Mies lähti kylvämään.
        Ja kun hän kylvi, kävi niin, että osa siemenistä putosi tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät jyvät.
        Osa putosi kallioiseen paikkaan, missä jyville ei ollut paljon maata. Ne nousivat kohta oraalle, koska maata ei ollut syvälti, mutta auringon noustua oraat helteessä kuivettuivat, koska niillä ei ollut juurta.
        Osa taas putosi ohdakkeiden sekaan, ja ohdakkeet kasvoivat ja tukahduttivat oraan, eikä siitä saatu satoa.
        Mutta muut jyvät putosivat hyvään maahan. Ne nousivat oraalle, kasvoivat ja antoivat sadon, mikä kolmekymmentä, mikä kuusikymmentä, mikä sata jyvää."

        Toki on. Sinä et vain lukenut kommenttiani. Siellä on se JOS-sana. Jos osaat kaikelta kiihkoltasi suomenkieltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki on. Sinä et vain lukenut kommenttiani. Siellä on se JOS-sana. Jos osaat kaikelta kiihkoltasi suomenkieltä.

        Ei minulla ole erityistä kiihkoa näissä asioissa. Kirjoittelen, jotta oppisin jotakin jonkun kysymyksestä tai vastauksesta.

        Ei Jumala ole pyytänyt minua käännyttämällä käännyttämään muita. Eivät ihmiset arvaa minua kristityksi siitä, mitä puhun. Toki olen tunnustanut uskovani Jumalaan, jos sitä on minulta kysytty, vaikka olisin ainoa sen pöydän ääressä. Jumala on auttanut minua enemmän kuin kukaan koskaan, en pelkää, enkä tiedä mitä tarvitsen enempää kuin mitä minulla on. Se mitä Hän on minulle sanonut, se on toteutunut. Mitä olen Häneltä sydämestäni rukoillen pyytänyt, sen Hän on antanut.

        Sen olen havainut, että monia asioita ihmiset katuvat elämänsä aikana. En kuitenkaan ole tavannut uskovaista sisarta tai veljeä, joka olisi sanonut katuvansa sitä päivää, jolloin tuli uskoon.

        Jos haluamme pitää uskonne Jumalassa ja toivonne Hänen armossaan, älkäämme tarttuko toinen toistemme sanoihin niinkuin fariseukset ja kirjanoppineet tarttuivat Jeesuksen sanoihin. Jos meile on annettu anteeksi, tulee meidänkin antaa anteeksi. Sillä tavalla omalla elämällämme kunnioittamme Jumalan tahtoa, emmekä aseta luontaista oikeuttamme sen edelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pelastus olisi siitä kiinni, että itse pitäisi ottaa selvää asioista, ei evankeliumin julistamisella olisi mitään merkitystä. Jokainen voisi itse lähteä vaellusmatkalle Israeliin ottamaan asioista selvää. Tämä olisi ollut se tosiasia noin vuodesta 33jKr. kaikolle ihmisille myös niinä aikoina, jolloin ei ollut sanomalehtiä, televisiota eikä nettiä.


        Hieman suhteellisuuden tajua please!

        Kävin Israelissa, en millään vaellusmatkalla. Asetuin Jerusalemiin, lähelle kuningas Davidin temppeliä,

        Eräänä yönä heräsin siihen kuin joku liikkuisi huoneessani. Sytytin valot. En nähnyt ketään. Tutkin ovet. Lukossa. Olin ihmeissäni. Avasin uuden testamentin. Se aukeni kohdasta, jossa opetuslapset ... luulivat näkevänsä aaveen. Mutta Jeesus sanoo heille:: »Pysykää rauhallisina, minä tässä olen. Älkää pelätkö.»

        Asia jäi vaivaamaan mieltäni, kun kävin uudelleen levolle. Sammutin valon. Ennen nukahtamista ajattelin erästä ihmistä. Hän oli tullut hiljattain tutuksi. Mikä hän oli? Pyysin, ettei Jumala katsoisi kiusaamisekseen, kun avasin uuden testamentin taas. Kirja avautui kohdasta, jossa kuvattiin Maria Magdaleenaa. Hyvin osuva kuvaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei minulla ole erityistä kiihkoa näissä asioissa. Kirjoittelen, jotta oppisin jotakin jonkun kysymyksestä tai vastauksesta.

        Ei Jumala ole pyytänyt minua käännyttämällä käännyttämään muita. Eivät ihmiset arvaa minua kristityksi siitä, mitä puhun. Toki olen tunnustanut uskovani Jumalaan, jos sitä on minulta kysytty, vaikka olisin ainoa sen pöydän ääressä. Jumala on auttanut minua enemmän kuin kukaan koskaan, en pelkää, enkä tiedä mitä tarvitsen enempää kuin mitä minulla on. Se mitä Hän on minulle sanonut, se on toteutunut. Mitä olen Häneltä sydämestäni rukoillen pyytänyt, sen Hän on antanut.

        Sen olen havainut, että monia asioita ihmiset katuvat elämänsä aikana. En kuitenkaan ole tavannut uskovaista sisarta tai veljeä, joka olisi sanonut katuvansa sitä päivää, jolloin tuli uskoon.

        Jos haluamme pitää uskonne Jumalassa ja toivonne Hänen armossaan, älkäämme tarttuko toinen toistemme sanoihin niinkuin fariseukset ja kirjanoppineet tarttuivat Jeesuksen sanoihin. Jos meile on annettu anteeksi, tulee meidänkin antaa anteeksi. Sillä tavalla omalla elämällämme kunnioittamme Jumalan tahtoa, emmekä aseta luontaista oikeuttamme sen edelle.

        "Toki olen tunnustanut uskovani Jumalaan, jos sitä on minulta kysytty, vaikka olisin ainoa sen pöydän ääressä. "

        Yksin pöydässä.... itsekseskös jutustelet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävin Israelissa, en millään vaellusmatkalla. Asetuin Jerusalemiin, lähelle kuningas Davidin temppeliä,

        Eräänä yönä heräsin siihen kuin joku liikkuisi huoneessani. Sytytin valot. En nähnyt ketään. Tutkin ovet. Lukossa. Olin ihmeissäni. Avasin uuden testamentin. Se aukeni kohdasta, jossa opetuslapset ... luulivat näkevänsä aaveen. Mutta Jeesus sanoo heille:: »Pysykää rauhallisina, minä tässä olen. Älkää pelätkö.»

        Asia jäi vaivaamaan mieltäni, kun kävin uudelleen levolle. Sammutin valon. Ennen nukahtamista ajattelin erästä ihmistä. Hän oli tullut hiljattain tutuksi. Mikä hän oli? Pyysin, ettei Jumala katsoisi kiusaamisekseen, kun avasin uuden testamentin taas. Kirja avautui kohdasta, jossa kuvattiin Maria Magdaleenaa. Hyvin osuva kuvaus.

        Raamattu tosin sanoo, että Jumala ei kiusaa eikä ole kiusattavissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu tosin sanoo, että Jumala ei kiusaa eikä ole kiusattavissa.

        Kiusaamisesta:
        Matt 4:7 ... Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'.
        2 Moos 20:7: "Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Toki olen tunnustanut uskovani Jumalaan, jos sitä on minulta kysytty, vaikka olisin ainoa sen pöydän ääressä. "

        Yksin pöydässä.... itsekseskös jutustelet?

        Piti sanoa, "ainoa uskonsa tunnustava". Anonyymi, kuka oletkin, etkö tunnista jo omista kommenteistasi, että elämässäsi kaikki ei ole kohdallaan? Sisälläsi on vihaa, jota ei ole hoidettu. Säälin sinua.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      63
      6043
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      25
      3821
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      245
      2151
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      1850
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      31
      1299
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1266
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      303
      1065
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      54
      1010
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      76
      939
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      888
    Aihe