Onko merkillä väliä

Anonyymi

8 Gt / 256Gt prossut kohtuullisia jne.. Acer, ASUS,HP,Lenovo n 500€ koneet?

28

1013

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Käyttötarkoitus, akun kesto ja ergonomia (= näytön näppäimistön touchpadin laatu) alkaa olla niitä tärkeimpiä valintakriteerejä, kun laitteen suorituskyky on edes kohtuullinen, kuten tuossa hintaluokassa alkaa jo olla.

    • Anonyymi

      Helppo vastata. On olemassa yrityksiä jotka myyvät yrityksistä poistettuja koneita. 500e budjetilla saa jo i7/16gt/256 koneen. Esim. 1500e kone on tiputtanut muutamassa vuodessa hinnan kolmannekseen.

    • Anonyymi

      Käytettyjä ei pidä halveerata, eikä uuteen langeta siksi että on uusi.

    • Anonyymi

      Yritysläppäri, joka on rakennettu kestäväksi, ergonomiseksi ja usein myös helpommin huollettavaksi/päivitettäväksi on aina aivan eri planeetalta, kuin halvat minkä-merkkiset-tahansa kuluttajakoneet ja merkettien tarjousvempulat. Käytetty hyväkuntoinen yritysläppäri on useimmiten erittäin hyvä ostos.

      Joku on täällä sanonut niin fiksusti, että kopsaan hänen aforisminsa tähän:

      - paras hinta/ominaisuus-suhde löytyy halvoista kuluttajaläppäreistä
      - paras hinta/laatu-suhde löytyy käytetyistä yritysläppäreistä

      Esimerkiksi 14 tuumainen T-sarjan ThinkPad, 460 euroa:

      https://taitonetti.fi/kaytetyt-kannettavat-tietokoneet/nayton-koko-14-tuumaa/Lenovo-Thinkpad-T440p-i7-16-256SSD-14-HD-W10-A2

      • Anonyymi

        Tuo on pitkälle oikein. Lisään vain kolmannelle ranskalaisenlle viivalle kohdan:

        - paras on uusi yritysläppäri.

        Käytetty yritysläppäri voi olla hyvä valinta, mutta kannattaa muistaa että yrityskäyttäjät eivät käytä niitä niin hellästi kuin omaa käyttäisivät.

        Merkillä on tietenkin jotain väliä, muun muassa se kuinka pitkälle koneita tuetaan (siis se kuinka pitkään tulee ohjainpäivityksiä) vaihtelee aika lailla valmistajien kesken, uusi yritysläppäri on päivitystenkin suhteen paras valinta. Jotkin valmistajat keskittyvät markettiläppäriin kun toiset keskittyvät yrityslaitteisiin joiden käyttäjät vaativat paljon enemmän luotetavuutta ja virheettömyyttä. Jos on nuukailtava niin kannattaa sovittaa läppärin ominaisuudet todelliseen tarpeeseen.

        Jos on paljon kuvankäsittelyä/videoeditointia niin sanoisin niin että näytön koko pitäsi olla 17.3 tuumaa tai suurempi, reso vähintään fullHD, ja ruututekniikka sellainen joka näyttää värit oikein silloinkin kun sivummalta katselee. Videoeditoinnissa kaivataan näytönohjaimessa sellaista rautakiihdytintä joka oikeasti toimii käytetyn editointitsoftan kanssa.

        Kovalevyksi kannattaa jokaisen valita SSD, ja siitä huolimatta kovalevy on koneiden nopeuden suuri pullonkaula. Jos nopeus on tärkeää, kannattaa valita sellainen kone jossa on tilaa toiselle sisäiselle SSD:lle (yleensä mSATA, M.2 tms pienikokoinen) jolle voi ohjata muun muassa /temp liikennettä.

        Jos on paljon mobiilia toimintaa voi akunkesto olla kriteeri, yritysläppäreihin on tarjolla kapasiteettivaihtoehtoja.

        Jos puuhastelee ulkona, ruudun maksimi"kirkkauteen" kannattaa paneutua, se ilmoitetaan usein arvona "nit" (1 nt = 1 cd/m2).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on pitkälle oikein. Lisään vain kolmannelle ranskalaisenlle viivalle kohdan:

        - paras on uusi yritysläppäri.

        Käytetty yritysläppäri voi olla hyvä valinta, mutta kannattaa muistaa että yrityskäyttäjät eivät käytä niitä niin hellästi kuin omaa käyttäisivät.

        Merkillä on tietenkin jotain väliä, muun muassa se kuinka pitkälle koneita tuetaan (siis se kuinka pitkään tulee ohjainpäivityksiä) vaihtelee aika lailla valmistajien kesken, uusi yritysläppäri on päivitystenkin suhteen paras valinta. Jotkin valmistajat keskittyvät markettiläppäriin kun toiset keskittyvät yrityslaitteisiin joiden käyttäjät vaativat paljon enemmän luotetavuutta ja virheettömyyttä. Jos on nuukailtava niin kannattaa sovittaa läppärin ominaisuudet todelliseen tarpeeseen.

        Jos on paljon kuvankäsittelyä/videoeditointia niin sanoisin niin että näytön koko pitäsi olla 17.3 tuumaa tai suurempi, reso vähintään fullHD, ja ruututekniikka sellainen joka näyttää värit oikein silloinkin kun sivummalta katselee. Videoeditoinnissa kaivataan näytönohjaimessa sellaista rautakiihdytintä joka oikeasti toimii käytetyn editointitsoftan kanssa.

        Kovalevyksi kannattaa jokaisen valita SSD, ja siitä huolimatta kovalevy on koneiden nopeuden suuri pullonkaula. Jos nopeus on tärkeää, kannattaa valita sellainen kone jossa on tilaa toiselle sisäiselle SSD:lle (yleensä mSATA, M.2 tms pienikokoinen) jolle voi ohjata muun muassa /temp liikennettä.

        Jos on paljon mobiilia toimintaa voi akunkesto olla kriteeri, yritysläppäreihin on tarjolla kapasiteettivaihtoehtoja.

        Jos puuhastelee ulkona, ruudun maksimi"kirkkauteen" kannattaa paneutua, se ilmoitetaan usein arvona "nit" (1 nt = 1 cd/m2).

        "Käytetty yritysläppäri voi olla hyvä valinta, mutta kannattaa muistaa että yrityskäyttäjät eivät käytä niitä niin hellästi kuin omaa käyttäisivät. " - ei useimmissa tapauksissa pidä paikkaansa. Yritysläppäreistä merkittävä osa, ehkä enemmistö viettää lähes koko yrityselämänsä ajan telakkaan kytkettynä lähes pöytäkoneen omaisessa käytössä. Tästä syystä monessa 3-4 vuotta vanhassa yritysläppärissä ei todellakaan ole kuluman merkkejä, ei kosketuslevyssä, eikä näppäimistössä. Näyttökin on ollut sammutettuna 98% koneen käyttötunneista. Toki läppärit on yrityksen työntekijöille hankittu sen takia, että niitä tarvitaan palavereissa ja esitystilanteissa, ei niihin voi pöytäkonetta rahdata. Etätöitäkään ei käytännössä pysty läppärillä tekemään, ellei se siinäkin tilanteessa ole telakassa ja isossa tai isoissa monitoreissa kiinni, joten etätyökoneetkin ovat yleensä varsin hyvässä kunnossa. Varsinaisia jatkuvasti reissussa olevia koneita on yritysläppäreistä vähemmistö ja niissä saattaa meno näkyä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Käytetty yritysläppäri voi olla hyvä valinta, mutta kannattaa muistaa että yrityskäyttäjät eivät käytä niitä niin hellästi kuin omaa käyttäisivät. " - ei useimmissa tapauksissa pidä paikkaansa. Yritysläppäreistä merkittävä osa, ehkä enemmistö viettää lähes koko yrityselämänsä ajan telakkaan kytkettynä lähes pöytäkoneen omaisessa käytössä. Tästä syystä monessa 3-4 vuotta vanhassa yritysläppärissä ei todellakaan ole kuluman merkkejä, ei kosketuslevyssä, eikä näppäimistössä. Näyttökin on ollut sammutettuna 98% koneen käyttötunneista. Toki läppärit on yrityksen työntekijöille hankittu sen takia, että niitä tarvitaan palavereissa ja esitystilanteissa, ei niihin voi pöytäkonetta rahdata. Etätöitäkään ei käytännössä pysty läppärillä tekemään, ellei se siinäkin tilanteessa ole telakassa ja isossa tai isoissa monitoreissa kiinni, joten etätyökoneetkin ovat yleensä varsin hyvässä kunnossa. Varsinaisia jatkuvasti reissussa olevia koneita on yritysläppäreistä vähemmistö ja niissä saattaa meno näkyä.

        "Yritysläppäreistä merkittävä osa, ehkä enemmistö viettää lähes koko yrityselämänsä ajan telakkaan kytkettynä lähes pöytäkoneen omaisessa käytössä. Tästä syystä monessa 3-4 vuotta vanhassa yritysläppärissä ei todellakaan ole kuluman merkkejä, ei kosketuslevyssä, eikä näppäimistössä. Näyttökin on ollut sammutettuna 98% koneen käyttötunneista."

        En ole ihan varma millaisessa yrityksessä toimit, mutta ainakaan meillä ei ole näin vaan koneet kulkee ihmisillä mukana sekä työmatkoilla, kotona etätöitä varten eli elämän jäljet tulee nähtäviksi. Myöskin usein on käytössä näppäimistö ja touchpäd, erityisesti niillä jotka ovat saaneet valita työkannettavakseen Mäkin.

        Onko tosin sitten lainkaan väliä että näyttää jonkin verran käytetyltä on toinen juttu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on pitkälle oikein. Lisään vain kolmannelle ranskalaisenlle viivalle kohdan:

        - paras on uusi yritysläppäri.

        Käytetty yritysläppäri voi olla hyvä valinta, mutta kannattaa muistaa että yrityskäyttäjät eivät käytä niitä niin hellästi kuin omaa käyttäisivät.

        Merkillä on tietenkin jotain väliä, muun muassa se kuinka pitkälle koneita tuetaan (siis se kuinka pitkään tulee ohjainpäivityksiä) vaihtelee aika lailla valmistajien kesken, uusi yritysläppäri on päivitystenkin suhteen paras valinta. Jotkin valmistajat keskittyvät markettiläppäriin kun toiset keskittyvät yrityslaitteisiin joiden käyttäjät vaativat paljon enemmän luotetavuutta ja virheettömyyttä. Jos on nuukailtava niin kannattaa sovittaa läppärin ominaisuudet todelliseen tarpeeseen.

        Jos on paljon kuvankäsittelyä/videoeditointia niin sanoisin niin että näytön koko pitäsi olla 17.3 tuumaa tai suurempi, reso vähintään fullHD, ja ruututekniikka sellainen joka näyttää värit oikein silloinkin kun sivummalta katselee. Videoeditoinnissa kaivataan näytönohjaimessa sellaista rautakiihdytintä joka oikeasti toimii käytetyn editointitsoftan kanssa.

        Kovalevyksi kannattaa jokaisen valita SSD, ja siitä huolimatta kovalevy on koneiden nopeuden suuri pullonkaula. Jos nopeus on tärkeää, kannattaa valita sellainen kone jossa on tilaa toiselle sisäiselle SSD:lle (yleensä mSATA, M.2 tms pienikokoinen) jolle voi ohjata muun muassa /temp liikennettä.

        Jos on paljon mobiilia toimintaa voi akunkesto olla kriteeri, yritysläppäreihin on tarjolla kapasiteettivaihtoehtoja.

        Jos puuhastelee ulkona, ruudun maksimi"kirkkauteen" kannattaa paneutua, se ilmoitetaan usein arvona "nit" (1 nt = 1 cd/m2).

        "- paras on uusi yritysläppäri."

        Sanoisin että riippuu budjetin määrästä ja käyttäjän tarpeista (esim. tehon suhteen, kiinnostaako pelit, tarvitsetko esim. 4k 100% Adobe-RGB näytön).

        Yleensä yritysläppärit on suunniteltu verrattain kevyeen käyttöön, niissä on huonompi näyttö esim. graafiseen suunnitteluun*, ei erillistä grafiikkakorttia mutta prosessori ja muistit (sekä RAM että SSD) on yleensä hyvät per hintataso.
        *Poikkeuksena esim. Macbookit ja graafikoille suunnatut kannettavat

        Mutta toisaalta yrityksillä ei myöskään ole varaa panostaa liikaa kannettaviin, eli niissä tärkeimmät asiat ovat kestävyys ja hinta-tehokkuus ostettua käyttötarkoitusta varten.

        Siinä missä jos sinulla on tarkemmat tiedot omista tarpeistasi, on olemassa eri tasojen kannettavia (tai raahattavia) koneita eri hintatasoissa jotka varmasti täyttävät tarpeet paremmin.


    • Anonyymi

      Lenovo ja Dell kunnon koneita.

      Nyt tullut noi Huaweit jotka vaikuttaa aika ladukkailta.

      • Anonyymi

        Ostin Dellin, i5, 8 gigaa, 128sd ja 13" ja uus akku, makso 190€, ja Ruottista tuotu.


    • Anonyymi

      Vanhassa jupinassa väitettiin, että Ryzen floppaa.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/14794470/amd-ryzen-floppaa

      No ei se flopannut.

      Ryzen läppäriä voi valita vaikkapa näiden ehdotusten inspiroimana:

      https://mylaptopguide.com/best-amd-ryzen-laptops/

      On tuommoisia vertailuja enemmänkin. 😁

    • Anonyymi

      Ite ostin vuos sitte Dellin läppärin pc-online firmasta. Hyvin pelittää ja on i7 neliydin 3ghz, 16 gb ram, 128 gb ulkonen kovo ja näytön koko 15,6" sekä win 10 asennettuna. Maksoin koko vehkeestä about 270€, mut ainut miinus on aika kulahtanut akku. Olin jo ostamassa, jotain perus 500€ läppäriä, mut eipä niillä paljoa pelata mitään, jos on esim. matkalla. Monessa tuon hintaluokan läppärissä oli lisäksi jokin 2 ydin prosessori, joka on minusta liian hidas peruskäyttöönkin. Ei tälläkään kyl hirveesti pelata mut vähän paremmin sentään.

      • Anonyymi

        Tässä läppärissä on kai 16 prosessoriydintä:

        https://www.youtube.com/watch?v=zVVqneMmvGA

        Tuollainen on useimmille käyttäjille pienoista liioittelua, mutta ilmeisesti tulevina vuosina ytimiä tulee läppäreihin lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä läppärissä on kai 16 prosessoriydintä:

        https://www.youtube.com/watch?v=zVVqneMmvGA

        Tuollainen on useimmille käyttäjille pienoista liioittelua, mutta ilmeisesti tulevina vuosina ytimiä tulee läppäreihin lisää.

        Liioittelua nyt, vanhaa ja virtasyöppöä tekniikkaa 2035. Ei pysty pyörittämään pelejä 16K tarkkuudella 120fps. Kuten pystyy 2035 malli 8W tehonkulutuksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liioittelua nyt, vanhaa ja virtasyöppöä tekniikkaa 2035. Ei pysty pyörittämään pelejä 16K tarkkuudella 120fps. Kuten pystyy 2035 malli 8W tehonkulutuksella.

        Ketä oikeasti kiinnostaa miten 2020-vuodelta ostettu kannettava pärjää vuonna 2035?


    • Anonyymi

      Sellainen varoitus kuitenkin on paikallaan tässäkin viestiketjussa hehkutetuista käytetyistä yrityskoneista, että:
      "SSD-uusi", tarkoittaa sitä, että alkuperäinen laadukas SSD on vaihdettu hinnaston pohjimmaiseen. Oli se sitten vaihdettu alun perin huollossa tai jos tilaat koneen vaihdetulla levyllä. Eli Mersuja huolletaan Alibaba osilla. On ne ihan hyviä, mutta eivät tosiaan sitä samaa hintaluokkaa kuin ihan se orginaali...
      Koneiden väitetään olevan huolellisesti tarkastettuja, mutta ainakin itse olen saanut koneen (T450), jota joku täysin konetta tuntematon oli yrittänyt saada väkivalloin avattua, ilmeisesti näppäimistön puhdistusta tai korjausta varten. Väkivaltaa oli käytetty niin runsaasti, että näppäimistön ulkopuolella oleva kehys oli murtunut ja yksi usb-liitinaukko litistynyt ehjää ahtaammaksi. Kyseisen koneen "kuntoluokitus" oli tehty ehkä erityisen tummat aurinkolasit päässä. Kysymyshän ei ole siitä, etteikö tällaisia virheitä hyvitetä tai konetta oteta takaisin, vaan siitä, että välttämättä koneiden kuntotarkastus ei ole ihan väitetyllä tasolla. Näkyvät vammat näkee ostajakin, piilovammat vain ihmetyttävät...
      Itse olen ostanut useammankin käytetyn koneen, lasten leluina vanhat ammattikoneet kestävät keskimäärin aika hyvin rajua menoa ja kakaratkin tykkäävät käyttää läppäriä hiekkalaatikon lisäksi myös pulpetissa olevassa telakassa, kuten ovat nähneet isinkin käyttävän omaa työkonettaan.

      • Anonyymi

        Mulla on ollut ihan Samsungin SSD sisällä kun olen näitä ostanut..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mulla on ollut ihan Samsungin SSD sisällä kun olen näitä ostanut..

        parempien mallisarjojen yritysläppäreissä alkuperäiset ssd:t eivät ole valmistajan "entry level"-sarjaa. ei ehkä alibabasta halvinta mahdollista, mutta jos pyydät koneen uudella ssd:llä saat sen entry level tasoisella osalla...joka tosin voi olla nopeampi kuin alkuperäinen pro sarjan 3 vuotta vanha osa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mulla on ollut ihan Samsungin SSD sisällä kun olen näitä ostanut..

        Tekeekö Samsung vain yhtä sarjaa SSD:tä? Ei...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        parempien mallisarjojen yritysläppäreissä alkuperäiset ssd:t eivät ole valmistajan "entry level"-sarjaa. ei ehkä alibabasta halvinta mahdollista, mutta jos pyydät koneen uudella ssd:llä saat sen entry level tasoisella osalla...joka tosin voi olla nopeampi kuin alkuperäinen pro sarjan 3 vuotta vanha osa.

        Ihan sama mikä SSD koneessa on. Ovat kaikki käytännössä riittävän nopeita..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan sama mikä SSD koneessa on. Ovat kaikki käytännössä riittävän nopeita..

        Kyllä SSD:llä on merkittäviä eroja nopeudessa, toki niissä rajoissa millaisen muototekijän omavia SSD levyjä voi käyttää.:

        Sabrent Rocket NVMe 4.0 (2TB); Sequential Reads/Writes: 5,000 MBps / 4,400 MBps.

        Samsung 860 EVO (250GB); Sequential Reads/Writes: Up to 550 MBps / 520 MBps.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä SSD:llä on merkittäviä eroja nopeudessa, toki niissä rajoissa millaisen muototekijän omavia SSD levyjä voi käyttää.:

        Sabrent Rocket NVMe 4.0 (2TB); Sequential Reads/Writes: 5,000 MBps / 4,400 MBps.

        Samsung 860 EVO (250GB); Sequential Reads/Writes: Up to 550 MBps / 520 MBps.

        Ei käytännön merkitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan sama mikä SSD koneessa on. Ovat kaikki käytännössä riittävän nopeita..

        Tästä ja muutamasta muusta kommentista koskien yritysläppäreiden vaihtokomponentteja voi ilmeisesti vetää kaksi johtopäätöstä:
        1. Käytettyjen markkinoilla yritysläppäriä on aivan ok päivittää markettiläppärissä käytettävillä komponenteilla, koska ne saattavat olla saman merkkisiä kuin alkuperäinen tai ainakin tunnettuja merkiltään ja ovat käytännössä riittävän nopeita.
        2. Koska markettiläppärit ovat usein nopeampia kuin 3 vuotta vanha ,markettiläppärin osilla paikattu yritysläppäri, on myös ok ostaa suoraan markettiläppäri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästä ja muutamasta muusta kommentista koskien yritysläppäreiden vaihtokomponentteja voi ilmeisesti vetää kaksi johtopäätöstä:
        1. Käytettyjen markkinoilla yritysläppäriä on aivan ok päivittää markettiläppärissä käytettävillä komponenteilla, koska ne saattavat olla saman merkkisiä kuin alkuperäinen tai ainakin tunnettuja merkiltään ja ovat käytännössä riittävän nopeita.
        2. Koska markettiläppärit ovat usein nopeampia kuin 3 vuotta vanha ,markettiläppärin osilla paikattu yritysläppäri, on myös ok ostaa suoraan markettiläppäri.

        Yrityskoneissa on paljon laadukkaammat osat..


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä SSD:llä on merkittäviä eroja nopeudessa, toki niissä rajoissa millaisen muototekijän omavia SSD levyjä voi käyttää.:

        Sabrent Rocket NVMe 4.0 (2TB); Sequential Reads/Writes: 5,000 MBps / 4,400 MBps.

        Samsung 860 EVO (250GB); Sequential Reads/Writes: Up to 550 MBps / 520 MBps.

        Vertaatko oikeasti NVMe levyn nopeutta SATA-teknologiaa käyttävään eri muotoformaatissa olevaan levyyn?

        Toisaalta, käytössä eroa ei huomaa ellei esim. tee töitä videoeditoinnin alalla.
        https://www.youtube.com/watch?v=4DKLA7w9eeA


    • Anonyymi

      Minun Dellissäni oli ainakin 120gb kingstonin SSD eikä mikää alibaba malli. Tuon SSD:n iästä en tosin tiedä, että onko sekin käytetty vai uusi. Eipä väliä, koska menee vaihtoon SSD muutenkin kun aika pieni tuo 120 gb ainakin mun käyttöön.

    • Anonyymi

      Täältä myös ääni käytetylle yritysläppärille. Itsellä on opiskeluun hankittu käytettynä Lenovo T450S ja on kyllä hyvä laite hintaisekseen. Ilahduttavaa oli myös, että sai valita ostettaessa käyttöjärjestelmän. Otin tämän Linux Mintillä ja olen ollut todella tyytyväinen. Suosittelen!

    • Anonyymi

      On, siksi Asus.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1853
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1416
    3. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1401
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      14
      1372
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1355
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1334
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1317
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1260
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1210
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      4
      1192
    Aihe