Onko merkillä väliä

8 Gt / 256Gt prossut kohtuullisia jne.. Acer, ASUS,HP,Lenovo n 500€ koneet?
281474
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Käyttötarkoitus, akun kesto ja ergonomia (= näytön näppäimistön touchpadin laatu) alkaa olla niitä tärkeimpiä valintakriteerejä, kun laitteen suorituskyky on edes kohtuullinen, kuten tuossa hintaluokassa alkaa jo olla.

1Äänestä

Helppo vastata. On olemassa yrityksiä jotka myyvät yrityksistä poistettuja koneita. 500e budjetilla saa jo i7/16gt/256 koneen. Esim. 1500e kone on tiputtanut muutamassa vuodessa hinnan kolmannekseen.

Äänestä

Käytettyjä ei pidä halveerata, eikä uuteen langeta siksi että on uusi.

Äänestä

Yritysläppäri, joka on rakennettu kestäväksi, ergonomiseksi ja usein myös helpommin huollettavaksi/päivitettäväksi on aina aivan eri planeetalta, kuin halvat minkä-merkkiset-tahansa kuluttajakoneet ja merkettien tarjousvempulat. Käytetty hyväkuntoinen yritysläppäri on useimmiten erittäin hyvä ostos.

Joku on täällä sanonut niin fiksusti, että kopsaan hänen aforisminsa tähän:

- paras hinta/ominaisuus-suhde löytyy halvoista kuluttajaläppäreistä
- paras hinta/laatu-suhde löytyy käytetyistä yritysläppäreistä

Esimerkiksi 14 tuumainen T-sarjan ThinkPad, 460 euroa:

https://taitonetti.fi/kaytetyt-kannettavat-tietokoneet/nayton-koko-14-tuumaa/Lenovo-Thinkpad-T440p-i7-16-256SSD-14-HD-W10-A2

1Äänestä
  • Tuo on pitkälle oikein. Lisään vain kolmannelle ranskalaisenlle viivalle kohdan:

    - paras on uusi yritysläppäri.

    Käytetty yritysläppäri voi olla hyvä valinta, mutta kannattaa muistaa että yrityskäyttäjät eivät käytä niitä niin hellästi kuin omaa käyttäisivät.

    Merkillä on tietenkin jotain väliä, muun muassa se kuinka pitkälle koneita tuetaan (siis se kuinka pitkään tulee ohjainpäivityksiä) vaihtelee aika lailla valmistajien kesken, uusi yritysläppäri on päivitystenkin suhteen paras valinta. Jotkin valmistajat keskittyvät markettiläppäriin kun toiset keskittyvät yrityslaitteisiin joiden käyttäjät vaativat paljon enemmän luotetavuutta ja virheettömyyttä. Jos on nuukailtava niin kannattaa sovittaa läppärin ominaisuudet todelliseen tarpeeseen.

    Jos on paljon kuvankäsittelyä/videoeditointia niin sanoisin niin että näytön koko pitäsi olla 17.3 tuumaa tai suurempi, reso vähintään fullHD, ja ruututekniikka sellainen joka näyttää värit oikein silloinkin kun sivummalta katselee. Videoeditoinnissa kaivataan näytönohjaimessa sellaista rautakiihdytintä joka oikeasti toimii käytetyn editointitsoftan kanssa.

    Kovalevyksi kannattaa jokaisen valita SSD, ja siitä huolimatta kovalevy on koneiden nopeuden suuri pullonkaula. Jos nopeus on tärkeää, kannattaa valita sellainen kone jossa on tilaa toiselle sisäiselle SSD:lle (yleensä mSATA, M.2 tms pienikokoinen) jolle voi ohjata muun muassa /temp liikennettä.

    Jos on paljon mobiilia toimintaa voi akunkesto olla kriteeri, yritysläppäreihin on tarjolla kapasiteettivaihtoehtoja.

    Jos puuhastelee ulkona, ruudun maksimi"kirkkauteen" kannattaa paneutua, se ilmoitetaan usein arvona "nit" (1 nt = 1 cd/m2).

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo on pitkälle oikein. Lisään vain kolmannelle ranskalaisenlle viivalle kohdan:

    - paras on uusi yritysläppäri.

    Käytetty yritysläppäri voi olla hyvä valinta, mutta kannattaa muistaa että yrityskäyttäjät eivät käytä niitä niin hellästi kuin omaa käyttäisivät.

    Merkillä on tietenkin jotain väliä, muun muassa se kuinka pitkälle koneita tuetaan (siis se kuinka pitkään tulee ohjainpäivityksiä) vaihtelee aika lailla valmistajien kesken, uusi yritysläppäri on päivitystenkin suhteen paras valinta. Jotkin valmistajat keskittyvät markettiläppäriin kun toiset keskittyvät yrityslaitteisiin joiden käyttäjät vaativat paljon enemmän luotetavuutta ja virheettömyyttä. Jos on nuukailtava niin kannattaa sovittaa läppärin ominaisuudet todelliseen tarpeeseen.

    Jos on paljon kuvankäsittelyä/videoeditointia niin sanoisin niin että näytön koko pitäsi olla 17.3 tuumaa tai suurempi, reso vähintään fullHD, ja ruututekniikka sellainen joka näyttää värit oikein silloinkin kun sivummalta katselee. Videoeditoinnissa kaivataan näytönohjaimessa sellaista rautakiihdytintä joka oikeasti toimii käytetyn editointitsoftan kanssa.

    Kovalevyksi kannattaa jokaisen valita SSD, ja siitä huolimatta kovalevy on koneiden nopeuden suuri pullonkaula. Jos nopeus on tärkeää, kannattaa valita sellainen kone jossa on tilaa toiselle sisäiselle SSD:lle (yleensä mSATA, M.2 tms pienikokoinen) jolle voi ohjata muun muassa /temp liikennettä.

    Jos on paljon mobiilia toimintaa voi akunkesto olla kriteeri, yritysläppäreihin on tarjolla kapasiteettivaihtoehtoja.

    Jos puuhastelee ulkona, ruudun maksimi"kirkkauteen" kannattaa paneutua, se ilmoitetaan usein arvona "nit" (1 nt = 1 cd/m2).

    "Käytetty+yritysläppäri+voi+olla+hyvä+valinta,+mutta+kannattaa+muistaa+että+yrityskäyttäjät+eivät+käytä+niitä+niin+hellästi+kuin+omaa+käyttäisivät.+"+-+ei+useimmissa+tapauksissa+pidä+paikkaansa.+Yritysläppäreistä+merkittävä+osa,+ehkä+enemmistö+viettää+lähes+koko+yrityselämänsä+ajan+telakkaan+kytkettynä+lähes+pöytäkoneen+omaisessa+käytössä.+Tästä+syystä+monessa+3-4+vuotta+vanhassa+yritysläppärissä+ei+todellakaan+ole+kuluman+merkkejä,+ei+kosketuslevyssä,+eikä+näppäimistössä.+Näyttökin+on+ollut+sammutettuna+98%+koneen+käyttötunneista.+Toki+läppärit+on+yrityksen+työntekijöille+hankittu+sen+takia,+että+niitä+tarvitaan+palavereissa+ja+esitystilanteissa,+ei+niihin+voi+pöytäkonetta+rahdata.+Etätöitäkään+ei+käytännössä+pysty+läppärillä+tekemään,+ellei+se+siinäkin+tilanteessa+ole+telakassa+ja+isossa+tai+isoissa+monitoreissa+kiinni,+joten+etätyökoneetkin+ovat+yleensä+varsin+hyvässä+kunnossa.++Varsinaisia+jatkuvasti+reissussa+olevia+koneita+on+yritysläppäreistä+vähemmistö+ja+niissä+saattaa+meno+näkyä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Käytetty+yritysläppäri+voi+olla+hyvä+valinta,+mutta+kannattaa+muistaa+että+yrityskäyttäjät+eivät+käytä+niitä+niin+hellästi+kuin+omaa+käyttäisivät.+"+-+ei+useimmissa+tapauksissa+pidä+paikkaansa.+Yritysläppäreistä+merkittävä+osa,+ehkä+enemmistö+viettää+lähes+koko+yrityselämänsä+ajan+telakkaan+kytkettynä+lähes+pöytäkoneen+omaisessa+käytössä.+Tästä+syystä+monessa+3-4+vuotta+vanhassa+yritysläppärissä+ei+todellakaan+ole+kuluman+merkkejä,+ei+kosketuslevyssä,+eikä+näppäimistössä.+Näyttökin+on+ollut+sammutettuna+98%+koneen+käyttötunneista.+Toki+läppärit+on+yrityksen+työntekijöille+hankittu+sen+takia,+että+niitä+tarvitaan+palavereissa+ja+esitystilanteissa,+ei+niihin+voi+pöytäkonetta+rahdata.+Etätöitäkään+ei+käytännössä+pysty+läppärillä+tekemään,+ellei+se+siinäkin+tilanteessa+ole+telakassa+ja+isossa+tai+isoissa+monitoreissa+kiinni,+joten+etätyökoneetkin+ovat+yleensä+varsin+hyvässä+kunnossa.++Varsinaisia+jatkuvasti+reissussa+olevia+koneita+on+yritysläppäreistä+vähemmistö+ja+niissä+saattaa+meno+näkyä.

    "Yritysläppäreistä+merkittävä+osa,+ehkä+enemmistö+viettää+lähes+koko+yrityselämänsä+ajan+telakkaan+kytkettynä+lähes+pöytäkoneen+omaisessa+käytössä.+Tästä+syystä+monessa+3-4+vuotta+vanhassa+yritysläppärissä+ei+todellakaan+ole+kuluman+merkkejä,+ei+kosketuslevyssä,+eikä+näppäimistössä.+Näyttökin+on+ollut+sammutettuna+98%+koneen+käyttötunneista."En+ole+ihan+varma+millaisessa+yrityksessä+toimit,+mutta+ainakaan+meillä+ei+ole+näin+vaan+koneet+kulkee+ihmisillä+mukana+sekä+työmatkoilla,+kotona+etätöitä+varten+eli+elämän+jäljet+tulee+nähtäviksi.+Myöskin+usein+on+käytössä+näppäimistö+ja+touchpäd,+erityisesti+niillä+jotka+ovat+saaneet+valita+työkannettavakseen+Mäkin.Onko+tosin+sitten+lainkaan+väliä+että+näyttää+jonkin+verran+käytetyltä+on+toinen+juttu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo on pitkälle oikein. Lisään vain kolmannelle ranskalaisenlle viivalle kohdan:

    - paras on uusi yritysläppäri.

    Käytetty yritysläppäri voi olla hyvä valinta, mutta kannattaa muistaa että yrityskäyttäjät eivät käytä niitä niin hellästi kuin omaa käyttäisivät.

    Merkillä on tietenkin jotain väliä, muun muassa se kuinka pitkälle koneita tuetaan (siis se kuinka pitkään tulee ohjainpäivityksiä) vaihtelee aika lailla valmistajien kesken, uusi yritysläppäri on päivitystenkin suhteen paras valinta. Jotkin valmistajat keskittyvät markettiläppäriin kun toiset keskittyvät yrityslaitteisiin joiden käyttäjät vaativat paljon enemmän luotetavuutta ja virheettömyyttä. Jos on nuukailtava niin kannattaa sovittaa läppärin ominaisuudet todelliseen tarpeeseen.

    Jos on paljon kuvankäsittelyä/videoeditointia niin sanoisin niin että näytön koko pitäsi olla 17.3 tuumaa tai suurempi, reso vähintään fullHD, ja ruututekniikka sellainen joka näyttää värit oikein silloinkin kun sivummalta katselee. Videoeditoinnissa kaivataan näytönohjaimessa sellaista rautakiihdytintä joka oikeasti toimii käytetyn editointitsoftan kanssa.

    Kovalevyksi kannattaa jokaisen valita SSD, ja siitä huolimatta kovalevy on koneiden nopeuden suuri pullonkaula. Jos nopeus on tärkeää, kannattaa valita sellainen kone jossa on tilaa toiselle sisäiselle SSD:lle (yleensä mSATA, M.2 tms pienikokoinen) jolle voi ohjata muun muassa /temp liikennettä.

    Jos on paljon mobiilia toimintaa voi akunkesto olla kriteeri, yritysläppäreihin on tarjolla kapasiteettivaihtoehtoja.

    Jos puuhastelee ulkona, ruudun maksimi"kirkkauteen" kannattaa paneutua, se ilmoitetaan usein arvona "nit" (1 nt = 1 cd/m2).

    "-+paras+on+uusi+yritysläppäri."Sanoisin+että+riippuu+budjetin+määrästä+ja+käyttäjän+tarpeista+(esim.+tehon+suhteen,+kiinnostaako+pelit,+tarvitsetko+esim.+4k+100%+Adobe-RGB+näytön).Yleensä+yritysläppärit+on+suunniteltu+verrattain+kevyeen+käyttöön,+niissä+on+huonompi+näyttö+esim.+graafiseen+suunnitteluun*,+ei+erillistä+grafiikkakorttia+mutta+prosessori+ja+muistit+(sekä+RAM+että+SSD)+on+yleensä+hyvät+per+hintataso.+*Poikkeuksena+esim.+Macbookit+ja+graafikoille+suunnatut+kannettavatMutta+toisaalta+yrityksillä+ei+myöskään+ole+varaa+panostaa+liikaa+kannettaviin,+eli+niissä+tärkeimmät+asiat+ovat+kestävyys+ja+hinta-tehokkuus+ostettua+käyttötarkoitusta+varten.Siinä+missä+jos+sinulla+on+tarkemmat+tiedot+omista+tarpeistasi,+on+olemassa+eri+tasojen+kannettavia+(tai+raahattavia)+koneita+eri+hintatasoissa+jotka+varmasti+täyttävät+tarpeet+paremmin.

    Äänestä

Lenovo ja Dell kunnon koneita.

Nyt tullut noi Huaweit jotka vaikuttaa aika ladukkailta.

Äänestä
  • Ostin Dellin, i5, 8 gigaa, 128sd ja 13" ja uus akku, makso 190€, ja Ruottista tuotu.

    Äänestä

Ite ostin vuos sitte Dellin läppärin pc-online firmasta. Hyvin pelittää ja on i7 neliydin 3ghz, 16 gb ram, 128 gb ulkonen kovo ja näytön koko 15,6" sekä win 10 asennettuna. Maksoin koko vehkeestä about 270€, mut ainut miinus on aika kulahtanut akku. Olin jo ostamassa, jotain perus 500€ läppäriä, mut eipä niillä paljoa pelata mitään, jos on esim. matkalla. Monessa tuon hintaluokan läppärissä oli lisäksi jokin 2 ydin prosessori, joka on minusta liian hidas peruskäyttöönkin. Ei tälläkään kyl hirveesti pelata mut vähän paremmin sentään.

Äänestä
  • Tässä läppärissä on kai 16 prosessoriydintä:

    https://www.youtube.com/watch?v=zVVqneMmvGA

    Tuollainen on useimmille käyttäjille pienoista liioittelua, mutta ilmeisesti tulevina vuosina ytimiä tulee läppäreihin lisää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tässä läppärissä on kai 16 prosessoriydintä:

    https://www.youtube.com/watch?v=zVVqneMmvGA

    Tuollainen on useimmille käyttäjille pienoista liioittelua, mutta ilmeisesti tulevina vuosina ytimiä tulee läppäreihin lisää.

    Liioittelua nyt, vanhaa ja virtasyöppöä tekniikkaa 2035. Ei pysty pyörittämään pelejä 16K tarkkuudella 120fps. Kuten pystyy 2035 malli 8W tehonkulutuksella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Liioittelua nyt, vanhaa ja virtasyöppöä tekniikkaa 2035. Ei pysty pyörittämään pelejä 16K tarkkuudella 120fps. Kuten pystyy 2035 malli 8W tehonkulutuksella.

    Ketä oikeasti kiinnostaa miten 2020-vuodelta ostettu kannettava pärjää vuonna 2035?

    Äänestä

Sellainen varoitus kuitenkin on paikallaan tässäkin viestiketjussa hehkutetuista käytetyistä yrityskoneista, että:
"SSD-uusi", tarkoittaa sitä, että alkuperäinen laadukas SSD on vaihdettu hinnaston pohjimmaiseen. Oli se sitten vaihdettu alun perin huollossa tai jos tilaat koneen vaihdetulla levyllä. Eli Mersuja huolletaan Alibaba osilla. On ne ihan hyviä, mutta eivät tosiaan sitä samaa hintaluokkaa kuin ihan se orginaali...
Koneiden väitetään olevan huolellisesti tarkastettuja, mutta ainakin itse olen saanut koneen (T450), jota joku täysin konetta tuntematon oli yrittänyt saada väkivalloin avattua, ilmeisesti näppäimistön puhdistusta tai korjausta varten. Väkivaltaa oli käytetty niin runsaasti, että näppäimistön ulkopuolella oleva kehys oli murtunut ja yksi usb-liitinaukko litistynyt ehjää ahtaammaksi. Kyseisen koneen "kuntoluokitus" oli tehty ehkä erityisen tummat aurinkolasit päässä. Kysymyshän ei ole siitä, etteikö tällaisia virheitä hyvitetä tai konetta oteta takaisin, vaan siitä, että välttämättä koneiden kuntotarkastus ei ole ihan väitetyllä tasolla. Näkyvät vammat näkee ostajakin, piilovammat vain ihmetyttävät...
Itse olen ostanut useammankin käytetyn koneen, lasten leluina vanhat ammattikoneet kestävät keskimäärin aika hyvin rajua menoa ja kakaratkin tykkäävät käyttää läppäriä hiekkalaatikon lisäksi myös pulpetissa olevassa telakassa, kuten ovat nähneet isinkin käyttävän omaa työkonettaan.

Äänestä
  • Mulla on ollut ihan Samsungin SSD sisällä kun olen näitä ostanut..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mulla on ollut ihan Samsungin SSD sisällä kun olen näitä ostanut..

    parempien mallisarjojen yritysläppäreissä alkuperäiset ssd:t eivät ole valmistajan "entry level"-sarjaa. ei ehkä alibabasta halvinta mahdollista, mutta jos pyydät koneen uudella ssd:llä saat sen entry level tasoisella osalla...joka tosin voi olla nopeampi kuin alkuperäinen pro sarjan 3 vuotta vanha osa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mulla on ollut ihan Samsungin SSD sisällä kun olen näitä ostanut..

    Tekeekö Samsung vain yhtä sarjaa SSD:tä? Ei...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    parempien mallisarjojen yritysläppäreissä alkuperäiset ssd:t eivät ole valmistajan "entry level"-sarjaa. ei ehkä alibabasta halvinta mahdollista, mutta jos pyydät koneen uudella ssd:llä saat sen entry level tasoisella osalla...joka tosin voi olla nopeampi kuin alkuperäinen pro sarjan 3 vuotta vanha osa.

    Ihan sama mikä SSD koneessa on. Ovat kaikki käytännössä riittävän nopeita..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihan sama mikä SSD koneessa on. Ovat kaikki käytännössä riittävän nopeita..

    Kyllä SSD:llä on merkittäviä eroja nopeudessa, toki niissä rajoissa millaisen muototekijän omavia SSD levyjä voi käyttää.:

    Sabrent Rocket NVMe 4.0 (2TB); Sequential Reads/Writes: 5,000 MBps / 4,400 MBps.

    Samsung 860 EVO (250GB); Sequential Reads/Writes: Up to 550 MBps / 520 MBps.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä SSD:llä on merkittäviä eroja nopeudessa, toki niissä rajoissa millaisen muototekijän omavia SSD levyjä voi käyttää.:

    Sabrent Rocket NVMe 4.0 (2TB); Sequential Reads/Writes: 5,000 MBps / 4,400 MBps.

    Samsung 860 EVO (250GB); Sequential Reads/Writes: Up to 550 MBps / 520 MBps.

    Ei käytännön merkitystä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihan sama mikä SSD koneessa on. Ovat kaikki käytännössä riittävän nopeita..

    Tästä ja muutamasta muusta kommentista koskien yritysläppäreiden vaihtokomponentteja voi ilmeisesti vetää kaksi johtopäätöstä:
    1. Käytettyjen markkinoilla yritysläppäriä on aivan ok päivittää markettiläppärissä käytettävillä komponenteilla, koska ne saattavat olla saman merkkisiä kuin alkuperäinen tai ainakin tunnettuja merkiltään ja ovat käytännössä riittävän nopeita.
    2. Koska markettiläppärit ovat usein nopeampia kuin 3 vuotta vanha ,markettiläppärin osilla paikattu yritysläppäri, on myös ok ostaa suoraan markettiläppäri.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tästä ja muutamasta muusta kommentista koskien yritysläppäreiden vaihtokomponentteja voi ilmeisesti vetää kaksi johtopäätöstä:
    1. Käytettyjen markkinoilla yritysläppäriä on aivan ok päivittää markettiläppärissä käytettävillä komponenteilla, koska ne saattavat olla saman merkkisiä kuin alkuperäinen tai ainakin tunnettuja merkiltään ja ovat käytännössä riittävän nopeita.
    2. Koska markettiläppärit ovat usein nopeampia kuin 3 vuotta vanha ,markettiläppärin osilla paikattu yritysläppäri, on myös ok ostaa suoraan markettiläppäri.

    Yrityskoneissa on paljon laadukkaammat osat..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä SSD:llä on merkittäviä eroja nopeudessa, toki niissä rajoissa millaisen muototekijän omavia SSD levyjä voi käyttää.:

    Sabrent Rocket NVMe 4.0 (2TB); Sequential Reads/Writes: 5,000 MBps / 4,400 MBps.

    Samsung 860 EVO (250GB); Sequential Reads/Writes: Up to 550 MBps / 520 MBps.

    Vertaatko oikeasti NVMe levyn nopeutta SATA-teknologiaa käyttävään eri muotoformaatissa olevaan levyyn?

    Toisaalta, käytössä eroa ei huomaa ellei esim. tee töitä videoeditoinnin alalla.
    https://www.youtube.com/watch?v=4DKLA7w9eeA

    Äänestä

Minun Dellissäni oli ainakin 120gb kingstonin SSD eikä mikää alibaba malli. Tuon SSD:n iästä en tosin tiedä, että onko sekin käytetty vai uusi. Eipä väliä, koska menee vaihtoon SSD muutenkin kun aika pieni tuo 120 gb ainakin mun käyttöön.

Äänestä

Täältä myös ääni käytetylle yritysläppärille. Itsellä on opiskeluun hankittu käytettynä Lenovo T450S ja on kyllä hyvä laite hintaisekseen. Ilahduttavaa oli myös, että sai valita ostettaessa käyttöjärjestelmän. Otin tämän Linux Mintillä ja olen ollut todella tyytyväinen. Suosittelen!

Äänestä

On, siksi Asus.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

8 Gt / 256Gt prossut kohtuullisia jne.. Acer, ASUS,HP,Lenovo n 500€ koneet?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu