Meneekö ahneuden vai tietämättömyyden piikkiin, siitä en tiedä. Suurin osa suomalaisista asuu 50-80-luvuilla rakennetuissa taloissa. Näissä kun tehdään monesti pintaremonttia niin moni tuskailee kun olo- tai makuuhuoneissa on yleensä vain 1-2 pistorasiaa, ja nekin käytön kannalta aivan väärissä paikoissa. Kun ihmiset alkavat sitten kysellä sähköfirmoilta hintoja muutamien pistorasioiden lisäyksistä, töitä tarjotaan useiden satojen, jopa tuhansien eurojen hintaan vedoten siihen ettei huonetilaan missä on vanhat maadoittamattomat 0-luokan pistorasiat voi lisätä uusia pistorasioita ilman uusimatta johdotuksia ja kaikkien pistorasioiden muuttamista maadoitetuiksi. Tämä tieto on täysin virheellinen sillä uusimmassa SFS6000 standardissa on sanottu selkeästi seuraavaa:
0-luokan pistorasia ryhmän laajentaminen mahdollista.
802.41.101 Muut vikasuojausmenetelmät
• Tiloissa, jotka täyttävät liitteen 802B mukaiset vaarattomien käyttöolosuhteiden vaatimukset,
voidaan asennusta laajentaa asennuksen haltijan suostumuksella lisäämällä luokan 0 laitteiden
liittämiseen sopivia pistorasioita tai suojamaadoittamattomia laitteita. Tällaiset laitteet ja
pistorasiat pitää sijoittaa vähintään 2 m vaakasuuntaiselle etäisyydelle kaikista maahan
johtavista osista mukaan lukien sähkökeskukset, putkistot, lämmityspatterit yms. Liiteen 802B
ensimmäisen kappaleen mukaisia poikkeuksia ei saa noudattaa.
Tämä tarkennus on tehty nimenomaan siksi, että ihmisiä ei voida pakottaa maksamaan hirmuisia summia kuivien ja vaarattomien huonetilojen pienistä pistorasioiden lisäyksistä. Moni sähköfirma on täysin pihalla asioista ja he tietysti menevät varmemman kautta - uusien määräyksien mukaiset asennukset ovat aina parempia mutta monella eläkeläisellä ja pienituloisella ei ole varaa käyttää suuria summia isoihin remontteihin. Myöskin päänvaivaa aiheuttavat vanhat antiikkivalaisimet joissa ei ole maadoitusta tai muutenkin ovat 0-luokkaa. Sellaisenkin valaisimen saa asentaa vaikka vuonna 2020 rakennettuun taloon seuraavin ehdoin:
Yksittäisen 0-luokan valaisimen liittäminen mahdollista.
802.411.3.1 Suojamaadoitus ja suojaava potentiaalintasaus
• Yksittäinen luokan 0 kattovalaisin voidaan liittää asennukseen ilman suojamaadoitusta
edellyttäen, että asennustila täyttää liitteen 802B vaarattomien käyttöolosuhteiden
vaatimukset ja valaisimen vaakasuora etäisyys suojakoskettimilla varustetusta pistorasiasta
tai kiinteästi asennetusta suojamaadoitusta sähkölaitteesta tai muusta maahan johtavasta
osasta on vähintään 2,0 m. Valaisimen syöttö suositellaan suojattavaksi
mitoitustoimintavirraltaan enintään 30 mA vikavirtasuojalla.
Oli aiemminkin mahdollista uudisasennuksessa mutta vaadittiin sähköisen erottamisen (suojaerotus
muuntaja) käyttämistä.
Suosittelen kaikkia sähköasentajia ottamaan selvää uudistuneista määräyksistä, moni vanhempi asentaja myös luulee että pesuhuoneen pistorasiat on pakko olla vähintään 1,7m korkeudessa ja suojausluokitus aina vähintään ip44. Tämäkin on täysin virheellistä tietoa, normaali kylpyhuoneessa rajoitettujen alueiden ulkopuolella saa olla ip20 pistorasiat ja kytkimet, mikäli on saunaan pääsy samasta tilasta niin vähintään ip21. Myöskään keittiössä ei nykyään vaadita enää mitään tiettyä etäisyyttä pistorasialle tiskialtaan reunasta, ainoastaan kehoitus asentaa pistorasia käytön kannalta järkevään paikkaan.
Moni sähköasentaja suorastaan huijaa asiakkaitaan
14
1517
Vastaukset
Olet varmasti oikeassa, mutta ongelma tulee siitä myös, että esim. keittiössä, missä on maadoitettuja pistorasioita maadoittamattomia ei saa asentaa liian lähelle niitä.
- Anonyymi
Jos ymmärsit lukemasi niin aloituksessa puhutaan vaarattomista käyttöolosuhteista esim. kuiva huonetila joko olo-tai makuuhuone, ei keittiöstä tai kylpyhuoneesta. Jos tuo mainitsemani 2m turvaetäisyys johtaviin rakenteisiin ja 4m etäisyys maadoitettuihin pistorasioihin ei täyty niin sitten sitä 0-luokan pistorasiaa ei voi lisätä. Jos keittiö ja olohuone on vaikka samaa huonetilaa niin siihenkin lisäyksiä saa tehdä rakentamisajankohdan mukaan, monesti tällöin on helpointa muuttaa kaikki maadoitetuiksi kun muuten saa huone olla oikeasti todella iso, että kaikki nuo turvaetäisyydet täyttyvät 0-luokan lisäpistorasialle.
Anonyymi kirjoitti:
Jos ymmärsit lukemasi niin aloituksessa puhutaan vaarattomista käyttöolosuhteista esim. kuiva huonetila joko olo-tai makuuhuone, ei keittiöstä tai kylpyhuoneesta. Jos tuo mainitsemani 2m turvaetäisyys johtaviin rakenteisiin ja 4m etäisyys maadoitettuihin pistorasioihin ei täyty niin sitten sitä 0-luokan pistorasiaa ei voi lisätä. Jos keittiö ja olohuone on vaikka samaa huonetilaa niin siihenkin lisäyksiä saa tehdä rakentamisajankohdan mukaan, monesti tällöin on helpointa muuttaa kaikki maadoitetuiksi kun muuten saa huone olla oikeasti todella iso, että kaikki nuo turvaetäisyydet täyttyvät 0-luokan lisäpistorasialle.
Keittiöissä oli ennen yleisesti maadoittamattomia rasioita ruokapöydän lähellä. Meilläkin oli sellainen 60-luvulla rakennetussa talossa, eikä siinä neljää metriä maadoitettuihin ollut.
- Anonyymi
"Tiloissa, jotka täyttävät liitteen 802B mukaiset vaarattomien käyttöolosuhteiden vaatimukset,..."
"Liiteen 802B ensimmäisen kappaleen mukaisia poikkeuksia ei saa noudattaa."
Mitäs tuossa liitteessä 802B sanotaan tarkemmin noista vaarattomista käyttöolosuhteista?
Ja mitä siinä liitteen 802B ensimmäisessä kappaleessa sanotaan poikkeuksista, joita siis nyt ei saa noudattaa?
Mietin vain omaa makuuhuonettani, joka on kivikerrostalossa alimmassa kerroksessa betonin päälle laatoitettu keraamisilla laatoilla?
Samoin makuuhuoneessani on oikein jykevä vanhan ajan vesipatteri.
-Eli tuo mun koko makkarin lattia on varmaan maa-potentiaalissa, samoin, kun vesipatteri.
Onko tuo mun makkari siis vaaraton tila?
Nyt mulla on siellä yksi alkuperäinen rasia, joka on 20cm vesipatterista ja 15cm kivilattiasta.
Tuo kyseinen pistorasia on maadoitettu ja nollattu vanhaan malliin rasian takana, eli PE ja N on pari senttiä pitkät johdot, jonka jälkeen PEN-johtimena kohti sulaketaulua.
Alunperin tuo rasia on ollut maadoittamaton tietojeni mukaan .
Johdot menevät seinän sisällä.
Katossa on paikka lampulle, eli kaksi johdonpätkää pilkistää keskeltä huonetta. Valokytkin on ovenpielessä huoneen sisällä.
Huone on pieni. Eli just mahtuu parisänky ja silloinkin joutuu hyppäämään sänkyyn jo melkein ovelta.
Eli huone on mallia pieni poliisivankilan putka :)
Olis tarkoitus saada telkkari tuonne katonrajaan ja sinne tarvittaisiin pistorasia.
Se paikka tulee olemaan aika lähellä tuota kattolampun paikkaa. Sanoisinko 1,5 metriä enintään.
Auttaako tuo löydöksesi minua?
En ole vielä sähköasentajaa paikanpäälle kutsunut, mutta itse olen ajatellut, että sulaketaululta vedettäisiin uusi johto pinta-asennuksena tuonne makkarin oven lähelle ja siihen perään pistorasia.
Tuo pinta-asennuskaapeli olisi sitten sellainen, jossa olisi erikseen vaihe, nolla ja suojamaa, kun noita nollauksia ei enää visiin tehdä,
Haittaako tuo, että se jo olemassaoleva rasia on maadoitettu nollaamalla?
Minkäslaisia laitteita minun ei kannata kytkeä tuohon nykyiseen nollaamalla maadoitettuun rasiaan, joka on vesipattelin vieressä?
Siis jos haluan säilyä hengissä?- Anonyymi
Lähtökohtaisesti vaarattoman tilan määritelmä oli ennen, että lattia on sähköltä eristävää materiaalia esim. puuta tai muovimattoa ja tilassa ei ole maahan johtavia rakenteita kuten vesiputkia. Vesikiertoiset lämpöpatterit ja niiden putket sekä sähköpatterit olivat poikkeus. Jos lattia on muutettu esim. laatoitetuksi suoraan betonin päälle niin silloin se on johtava jolloin huonetilassa pitää olla maadoitetut rasiat. Eli sinun tapauksessa vaaraton tila on joskus muutettu ns. "vaaralliseksi" sähkön käyttöolosuhteiden kannalta. Nollaamalla maadoitettu pistorasia on ok, ja jos haluat sähkömiehen asentamaan lisäpistorasian huoneeseesi niin se voidaan tuoda joko suoraan sähkökeskukselta omalla piuhallaan tai sitten voit haaroittaa jo siitä olemassa olevasta pistorasiasta. Nollaus on kielletty vain uudisasennuksissa, vanhoja asennuksia saa pääosin laajentaa rakentamisajankohdan määräyksien mukaan, poikkeuksena tietysti ulko- ja peseytymistilat jne. missä vaaditaan vikavirtasuojaus. Tärkeintä on, että turvallisuus ei huonone edelliseen tilanteeseen verrattuna.
Edullisin ratkaisu sinulle varmasti olisi, että lisäät siihen olemassa olevaan pistorasiaan korotuskehyksen alle josta siirrät kaapelin uudelle pistorasialle. Nollauksen voi suorittaa kojerasian sisällä erillisillä liittimillä, uudessa johdossa on oltava erilliset suoja- ja nollajohtimet. Samalla kattovalopiste muutetaan maadoitetuksi valaisinpistorasiaksi, tässäkin nollauksen saa suorittaa rasian sisällä. Jos rahaa löytyy enemmän niin ainahan voit uusia johdotukset, vanhoihin putkiin saa usein uudetkin piuhat suojamaalla. Mutta tämä ei ole määräysten kannalta pakollista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähtökohtaisesti vaarattoman tilan määritelmä oli ennen, että lattia on sähköltä eristävää materiaalia esim. puuta tai muovimattoa ja tilassa ei ole maahan johtavia rakenteita kuten vesiputkia. Vesikiertoiset lämpöpatterit ja niiden putket sekä sähköpatterit olivat poikkeus. Jos lattia on muutettu esim. laatoitetuksi suoraan betonin päälle niin silloin se on johtava jolloin huonetilassa pitää olla maadoitetut rasiat. Eli sinun tapauksessa vaaraton tila on joskus muutettu ns. "vaaralliseksi" sähkön käyttöolosuhteiden kannalta. Nollaamalla maadoitettu pistorasia on ok, ja jos haluat sähkömiehen asentamaan lisäpistorasian huoneeseesi niin se voidaan tuoda joko suoraan sähkökeskukselta omalla piuhallaan tai sitten voit haaroittaa jo siitä olemassa olevasta pistorasiasta. Nollaus on kielletty vain uudisasennuksissa, vanhoja asennuksia saa pääosin laajentaa rakentamisajankohdan määräyksien mukaan, poikkeuksena tietysti ulko- ja peseytymistilat jne. missä vaaditaan vikavirtasuojaus. Tärkeintä on, että turvallisuus ei huonone edelliseen tilanteeseen verrattuna.
Edullisin ratkaisu sinulle varmasti olisi, että lisäät siihen olemassa olevaan pistorasiaan korotuskehyksen alle josta siirrät kaapelin uudelle pistorasialle. Nollauksen voi suorittaa kojerasian sisällä erillisillä liittimillä, uudessa johdossa on oltava erilliset suoja- ja nollajohtimet. Samalla kattovalopiste muutetaan maadoitetuksi valaisinpistorasiaksi, tässäkin nollauksen saa suorittaa rasian sisällä. Jos rahaa löytyy enemmän niin ainahan voit uusia johdotukset, vanhoihin putkiin saa usein uudetkin piuhat suojamaalla. Mutta tämä ei ole määräysten kannalta pakollista.Ja lisätään vielä jos uusi pistorasia on tulossa kattoon niin siistin vaihtoehto olisi jos saat vedettyä kattovalopisteelle uudet piuhat: ruskea, musta, sininen ja ke-vi. Ruskealla tuot suoran sähkön pistorasialle, mustalla sähkö kytkimeltä kattolampulle jne. Siihen putken kohdalle vain pinta-asenteinen maadoitettu valaisinpistorasia lisäliittimillä, esim. Schneider, josta pätkä kaapelia kattoa pitkin uudelle pistorasialle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähtökohtaisesti vaarattoman tilan määritelmä oli ennen, että lattia on sähköltä eristävää materiaalia esim. puuta tai muovimattoa ja tilassa ei ole maahan johtavia rakenteita kuten vesiputkia. Vesikiertoiset lämpöpatterit ja niiden putket sekä sähköpatterit olivat poikkeus. Jos lattia on muutettu esim. laatoitetuksi suoraan betonin päälle niin silloin se on johtava jolloin huonetilassa pitää olla maadoitetut rasiat. Eli sinun tapauksessa vaaraton tila on joskus muutettu ns. "vaaralliseksi" sähkön käyttöolosuhteiden kannalta. Nollaamalla maadoitettu pistorasia on ok, ja jos haluat sähkömiehen asentamaan lisäpistorasian huoneeseesi niin se voidaan tuoda joko suoraan sähkökeskukselta omalla piuhallaan tai sitten voit haaroittaa jo siitä olemassa olevasta pistorasiasta. Nollaus on kielletty vain uudisasennuksissa, vanhoja asennuksia saa pääosin laajentaa rakentamisajankohdan määräyksien mukaan, poikkeuksena tietysti ulko- ja peseytymistilat jne. missä vaaditaan vikavirtasuojaus. Tärkeintä on, että turvallisuus ei huonone edelliseen tilanteeseen verrattuna.
Edullisin ratkaisu sinulle varmasti olisi, että lisäät siihen olemassa olevaan pistorasiaan korotuskehyksen alle josta siirrät kaapelin uudelle pistorasialle. Nollauksen voi suorittaa kojerasian sisällä erillisillä liittimillä, uudessa johdossa on oltava erilliset suoja- ja nollajohtimet. Samalla kattovalopiste muutetaan maadoitetuksi valaisinpistorasiaksi, tässäkin nollauksen saa suorittaa rasian sisällä. Jos rahaa löytyy enemmän niin ainahan voit uusia johdotukset, vanhoihin putkiin saa usein uudetkin piuhat suojamaalla. Mutta tämä ei ole määräysten kannalta pakollista.Joo, no nuo johdotusten uusimiset saa kyllä mennä taloyhtiön piikkiin, jos taloyhtiö saisi joskus aikaiseksi sähkösaneerauksen.
Ei ainakaan tähän hätään ole itselläni varaa teettää mitään kovin laajaa johtojen uusimista. Ja tarvitaanhan siihen ensin taloyhtiön lupa yms.
Mites muuten tuo johtimien uusiminen vanhoihin putkiin, jotka ovat rappauksen alla ja jotka ovat METALLIA! Saako nykyään vetää korjauksen yhteydessä metallisiin putkiin uusia johtimia? Onhan ne tietenkin turvallisempia uudet johdot, kuin vanhat kangaseristetyt.
Veikkaisin, että saa ainakin silloin, kun esimerkiksi vanha yksittäinen johdin tai johdinpari pitää vaihtaa rikkoontumisen vuoksi.
Lähinnä, jos taloyhtiö päättäisi uusia koko talon kaikki sähköt, niin onhan siinä iso ero, jos saa vanhoihin putkiin vedettyä edes suurimman osan piiloon, kuin että kaikki vedetään pintavetoina.
Maksaisi nimittäin meidän yhtiössämme varmaan miljoonan euroa sähköremppa, jos metalliputket revittäisiin kiviseinien sisältä ja vaihdettaisiin muovisiin putkiin.
Eli jos taloyhtiö tekisi kokonaisvaltaisen sähkösaneerauksen, niin voisiko käyttää vanhoja metallisähköputkia? Putket ovat käsittääkseni sinänsä kunnossa. Miksikä ne nyt siellä seinän sisällä rappauksen alla metalliset putket menisivät. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, no nuo johdotusten uusimiset saa kyllä mennä taloyhtiön piikkiin, jos taloyhtiö saisi joskus aikaiseksi sähkösaneerauksen.
Ei ainakaan tähän hätään ole itselläni varaa teettää mitään kovin laajaa johtojen uusimista. Ja tarvitaanhan siihen ensin taloyhtiön lupa yms.
Mites muuten tuo johtimien uusiminen vanhoihin putkiin, jotka ovat rappauksen alla ja jotka ovat METALLIA! Saako nykyään vetää korjauksen yhteydessä metallisiin putkiin uusia johtimia? Onhan ne tietenkin turvallisempia uudet johdot, kuin vanhat kangaseristetyt.
Veikkaisin, että saa ainakin silloin, kun esimerkiksi vanha yksittäinen johdin tai johdinpari pitää vaihtaa rikkoontumisen vuoksi.
Lähinnä, jos taloyhtiö päättäisi uusia koko talon kaikki sähköt, niin onhan siinä iso ero, jos saa vanhoihin putkiin vedettyä edes suurimman osan piiloon, kuin että kaikki vedetään pintavetoina.
Maksaisi nimittäin meidän yhtiössämme varmaan miljoonan euroa sähköremppa, jos metalliputket revittäisiin kiviseinien sisältä ja vaihdettaisiin muovisiin putkiin.
Eli jos taloyhtiö tekisi kokonaisvaltaisen sähkösaneerauksen, niin voisiko käyttää vanhoja metallisähköputkia? Putket ovat käsittääkseni sinänsä kunnossa. Miksikä ne nyt siellä seinän sisällä rappauksen alla metalliset putket menisivät.Vanhoja metallisia sähköputkia saa ja pitääkin käyttää jos niihin saa vedettyä vain uudet johtimet. Monesti varsinkin nousujohdot asuntoihin on järkevämpi uusia muuta kautta sillä usein uusi 5x6mm2 syöttö ei mahdu entisen 2x6mm2 tai 2x10mm2 syötön tilalle. Yleensä vanhat nousuputket asuntoihin on n.25-32mm kokoisia, vanhoissa taloissa voi olla pienempiäkin. Tässäkin ratkaisee ihan paljonko putkessa on mutkia, suoraan putkeen kerrosten välillä menee johtimet helpommin kuin semmoiseen missä on kaksi 90 asteen mutkaa.
Jos putki on sisältä eristämätön niin kannattaa jakorasioiden ja kojerasioiden putkiliitännöissä varmistaa, ettei niissä ole teräviä reunoja jotka voisi rikkoa johdineristeen. Yleensä 1910-1950-lukujen taloissa käytettiin väliseinissä ns. bergmann putkea jossa on ohut lyijytetty metallivaippa ja sisäpuolella pahvivuoraus pinnoitteena. Betonivalussa käytettiin kierteellistä panssariputkea eristettynä tai eristämättömänä, sitten oli myös metallinen pistoputki joka oli eristämätön sisältä, liitokset tehtiin metallisilla muhveilla. 1950-luvulla oli myös jonkin aikaa taipuisaa panssariputkea. Muoviputkea alettiin käyttää enemmän vasta 60-luvulla. Jos en ihan väärin muista niin jossain vanhoissa sähköturvallisuusmääräyksissä oli maininta, että mikäli putkitus on tehty eristämättömästä metalliputkesta niin se täytyy maadoittaa asennuksen alkupäästä esim. keskuksessa tai jakorasiassa asennuksen alkupäästä. Maadoitus tuli tehdä vain alkupäästä, koska putkitus ei saa toimia varsinaisena suojajohtimena vikatilanteessa, tosin tuohon aikaan erillisiä suojajohtimia käytettiin todella harvoin kiinteissä asennuksissa. Anonyymi kirjoitti:
Lähtökohtaisesti vaarattoman tilan määritelmä oli ennen, että lattia on sähköltä eristävää materiaalia esim. puuta tai muovimattoa ja tilassa ei ole maahan johtavia rakenteita kuten vesiputkia. Vesikiertoiset lämpöpatterit ja niiden putket sekä sähköpatterit olivat poikkeus. Jos lattia on muutettu esim. laatoitetuksi suoraan betonin päälle niin silloin se on johtava jolloin huonetilassa pitää olla maadoitetut rasiat. Eli sinun tapauksessa vaaraton tila on joskus muutettu ns. "vaaralliseksi" sähkön käyttöolosuhteiden kannalta. Nollaamalla maadoitettu pistorasia on ok, ja jos haluat sähkömiehen asentamaan lisäpistorasian huoneeseesi niin se voidaan tuoda joko suoraan sähkökeskukselta omalla piuhallaan tai sitten voit haaroittaa jo siitä olemassa olevasta pistorasiasta. Nollaus on kielletty vain uudisasennuksissa, vanhoja asennuksia saa pääosin laajentaa rakentamisajankohdan määräyksien mukaan, poikkeuksena tietysti ulko- ja peseytymistilat jne. missä vaaditaan vikavirtasuojaus. Tärkeintä on, että turvallisuus ei huonone edelliseen tilanteeseen verrattuna.
Edullisin ratkaisu sinulle varmasti olisi, että lisäät siihen olemassa olevaan pistorasiaan korotuskehyksen alle josta siirrät kaapelin uudelle pistorasialle. Nollauksen voi suorittaa kojerasian sisällä erillisillä liittimillä, uudessa johdossa on oltava erilliset suoja- ja nollajohtimet. Samalla kattovalopiste muutetaan maadoitetuksi valaisinpistorasiaksi, tässäkin nollauksen saa suorittaa rasian sisällä. Jos rahaa löytyy enemmän niin ainahan voit uusia johdotukset, vanhoihin putkiin saa usein uudetkin piuhat suojamaalla. Mutta tämä ei ole määräysten kannalta pakollista.Nykysäännöksissä on muistaakseni joku minimietäisyys patterista, olisikohan 2 metriä. Tämä tietenkään ei koske vanhoja asennuksia, Tilanteessa, jossa maadoittamatonta pistorasiaa ei voi jostain syystä lisätä, voi lisätä europistorasian. Niiden ongelma tosin on, ettei niitä voi haaroittaa eli jos on kolmen pistokkeen rasia, ei siihen millään saa neljää laitetta (laillisesti).
https://www.sahkonumerot.fi/2500372/img/large/color.jpg
- Anonyymi
Sähköasentajalla ei ole mitään asiakkaita, hän on vain töissä sähköasennusyrityksessä. Vain asennusfirmalla on asiakkaita.
- Anonyymi
Siinäpä oli neropatin vastaus. Aina voi puhua ja valehdella asiakkaille ja sanoa vain että "mä oon vain täällä töissä". Sähköasentaja on vastuullinen ammatti ja vaikka olis kuinka firmassa kirjoilla orjana niin se ei poista sitä vastuuta. Lait ja määräykset pitää tuntea, jos niitä ei osaa niin sitten kannattaa hankkia toinen ammatti. Sähköasentaja voi myös toimia yrittäjänä, 1/5 siitä kun lankesin helppoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinäpä oli neropatin vastaus. Aina voi puhua ja valehdella asiakkaille ja sanoa vain että "mä oon vain täällä töissä". Sähköasentaja on vastuullinen ammatti ja vaikka olis kuinka firmassa kirjoilla orjana niin se ei poista sitä vastuuta. Lait ja määräykset pitää tuntea, jos niitä ei osaa niin sitten kannattaa hankkia toinen ammatti. Sähköasentaja voi myös toimia yrittäjänä, 1/5 siitä kun lankesin helppoon.
Jos tavallinen sähköasentaja alkaa ottamaan firaabelina asiakkaita, se on lopputili lähellä.
- Anonyymi
Ne on yrittäjät jotka voi huijata asiakkaitaan. Asentajalle se on "plus miinus nolla", vaikka kuinka huijaisi kuinka täpöllä.
- Anonyymi
Kannattaa katsoa kuinka psykopaatin sähkärin työmaalleen hankkii rimpuilemaan ja jarruttamaan sen edistymistä. Toiset urakoitsijat ihmettelevät kun yötä päivää jauhava leipäläpi suoltaa sanoja peräkkäin jatkuvana solkena, kaapelia vedetään , kytkentöjä tehdään ja soitellaan maahantuojat, ystävät ja kylänmiehet että mites nää vehkeet oikein toimii. Vaikka ohjeet on aivan nokan alla. Mutta kun ei urakka kestä eikä viitseliäisyys riitä mappeja avata.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin365158Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee342334Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh71828Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1141810- 821522
Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi1401412- 641136
Saan kengurakkaan kotiin viikon päästä
Mitä tapahtui? Martina hehkutti tätä stoorissaan reilu viikko sitten, mutta eipä aussimiestä Suomessa näkynyt, vaan tapa2341112Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I101034Ollaan kuin yö ja päivä
Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.701018