Osaisiko kukaan neuvoa, mitä voisi olla tehtävissä jottei turhaa remonttia ja rahastusta tapahtuisi? Päätös mittavista remonteista taloyhtiössämme tehdään jo maaliskuun alussa. Miten varmistua, että korjausremontilla ei enää pärjätä, vaan kaikki parvekkeen on uusittava?
Meillä kolahti yllätykseksemme kutsu ylimääräiseen yhtiökokoukseen, jossa on tarkoitus päättää parvekkeiden uusinta ym. Mitään ei ole taloyhtiö aiemmin tiedottanut eikä varoitellut, että parvekkeet olisivat niin huonossa kunnossa, jotta ne on kokonaan uusittava. Kuntotarkastus niihin tehtiin joskus vuosi pari sitten, mutta tarkastuksen tuloksista ei ole informoitu asukkaita. Tulossa olisi siis arviolta 3-6 kk kestävä kova remontti ensi talvena, ja meille hoitovastikkeeseen lähes 200 €:n korotus 15 vuodeksi.
Tilanne tuntuu hyvin ikävältä sikälikin, koska olemme olleet aikeissa myydä asuntomme ja muuttaa toiselle paikkakunnalle. Miten saa kaupaksi asunnon, jossa vastikemaksut ovat jo n. 700 €/kk? (Talo on omalla tontilla.) Taloyhtiö on ottamassa 1,5 miljoonan euron lainan...
Lisäksi meillä tehtiin juuri pari v. sitten suuri ikkunaremontti, kaikki ikkunat vaihdettiin, kuten myös parvekkeen ovet ja parvekkeen takaseinä lämpöeristettiin uudelleen sekä laitettiin uusi laudoitus, remontista on edelleen rahoitusvastiketta maksettavana. - Tämä seinä joudutaan nyt sitten uusimaan parvekkeiden uusimisen yhteydessä ja maksamme täten seinän lämpöeristämisen ja laudoitukset sitten toistamiseen seinän purkutyöt kaiken päälle. -(Mikäli parvekkeet olisivat uusimisen tarpeessa, eikö niiden huono kunto olisi tullut jo pari vuotta sitten ilmi ja jätetty se seinän uusiminen parvekkeiden uusimisen yhteyteen?) Onko tässä mahdollisesti vakuutuskorvausten paikka joidenkin asioiden suhteen? Miten on vastuukysymykset, osakehuoneistojen omistajatko vain aina maksavat kaiken? Entä parvekkeiden kunnossapitämisen vastuu, mikä on asukkailla itsellään, mikä isännöitsijällä ja hallituksella? Eivätkö parvekkeet kestä pinnoitteet kunnossa pitämällä sen, mitä itse talokin.
Ylipäätään tämä yllätyksellisyys, kokouskutsu lyhyellä varoitusajalla (2 vk) mitään tulevasta remontintarpeesta ennalta informoimatta/varoittamatta tuntuu epäilyttävältä. En myöskään ole kuullut, että alueen vastaavissa kerrostaloissa olisi ilmennyt parvekkeiden niin huonoon kuntoon menemistä, että ne olisi uusittava ja omammekin on minusta vielä hyvässä kunnossa. Ollaanko tässä nyt vain järjestämässä jonkun kaverin firmalle tuottoisaa työkohdetta, vai missä mennään?
Osaisiko joku neuvoa, mitä tehdä? Maaliskuun alussa on jo yhtiökokous, jossa lyödään lukkoon hallituksen kilpailuttamat firmat ja päätetään remontit sekä laina. Millaisia tuloksia kuntotarkastajat ovat saaneet Itä-Vantaalla v. 1973 rakennettujen betonielementtitalojen parvekkeiden kunnosta? Meillä on parvekelasitus, joka sekin suojaa parvekettamme, mutta jos jollain on mennyt huonompaan kuntoon, onko olemassa vaihtoehtoja parvekkeiden kokonaan uusimiselle. Pitäisikö vaatia yhtiökokouksessa, että parvekkeiden kunnosta tehtäisiin uusi kuntotarkastus jonkin toisen firman puolesta, jonka firman asukkaat äänestäisivät? Vahvasti epäilen, että tässä ollaan nyt ryhtymässä remonttiin, jota ei tarvittaisi.
Meillä kolahti yllätykseksemme kutsu ylimääräiseen yhtiökokoukseen, jossa on tarkoitus päättää parvekkeiden uusinta ym. Mitään ei ole taloyhtiö aiemmin tiedottanut eikä varoitellut, että parvekkeet olisivat niin huonossa kunnossa, jotta ne on kokonaan uusittava. Kuntotarkastus niihin tehtiin joskus vuosi pari sitten, mutta tarkastuksen tuloksista ei ole informoitu asukkaita. Tulossa olisi siis arviolta 3-6 kk kestävä kova remontti ensi talvena, ja meille hoitovastikkeeseen lähes 200 €:n korotus 15 vuodeksi.
Tilanne tuntuu hyvin ikävältä sikälikin, koska olemme olleet aikeissa myydä asuntomme ja muuttaa toiselle paikkakunnalle. Miten saa kaupaksi asunnon, jossa vastikemaksut ovat jo n. 700 €/kk? (Talo on omalla tontilla.) Taloyhtiö on ottamassa 1,5 miljoonan euron lainan...
Lisäksi meillä tehtiin juuri pari v. sitten suuri ikkunaremontti, kaikki ikkunat vaihdettiin, kuten myös parvekkeen ovet ja parvekkeen takaseinä lämpöeristettiin uudelleen sekä laitettiin uusi laudoitus, remontista on edelleen rahoitusvastiketta maksettavana. - Tämä seinä joudutaan nyt sitten uusimaan parvekkeiden uusimisen yhteydessä ja maksamme täten seinän lämpöeristämisen ja laudoitukset sitten toistamiseen seinän purkutyöt kaiken päälle. -(Mikäli parvekkeet olisivat uusimisen tarpeessa, eikö niiden huono kunto olisi tullut jo pari vuotta sitten ilmi ja jätetty se seinän uusiminen parvekkeiden uusimisen yhteyteen?) Onko tässä mahdollisesti vakuutuskorvausten paikka joidenkin asioiden suhteen? Miten on vastuukysymykset, osakehuoneistojen omistajatko vain aina maksavat kaiken? Entä parvekkeiden kunnossapitämisen vastuu, mikä on asukkailla itsellään, mikä isännöitsijällä ja hallituksella? Eivätkö parvekkeet kestä pinnoitteet kunnossa pitämällä sen, mitä itse talokin.
Ylipäätään tämä yllätyksellisyys, kokouskutsu lyhyellä varoitusajalla (2 vk) mitään tulevasta remontintarpeesta ennalta informoimatta/varoittamatta tuntuu epäilyttävältä. En myöskään ole kuullut, että alueen vastaavissa kerrostaloissa olisi ilmennyt parvekkeiden niin huonoon kuntoon menemistä, että ne olisi uusittava ja omammekin on minusta vielä hyvässä kunnossa. Ollaanko tässä nyt vain järjestämässä jonkun kaverin firmalle tuottoisaa työkohdetta, vai missä mennään?
Osaisiko joku neuvoa, mitä tehdä? Maaliskuun alussa on jo yhtiökokous, jossa lyödään lukkoon hallituksen kilpailuttamat firmat ja päätetään remontit sekä laina. Millaisia tuloksia kuntotarkastajat ovat saaneet Itä-Vantaalla v. 1973 rakennettujen betonielementtitalojen parvekkeiden kunnosta? Meillä on parvekelasitus, joka sekin suojaa parvekettamme, mutta jos jollain on mennyt huonompaan kuntoon, onko olemassa vaihtoehtoja parvekkeiden kokonaan uusimiselle. Pitäisikö vaatia yhtiökokouksessa, että parvekkeiden kunnosta tehtäisiin uusi kuntotarkastus jonkin toisen firman puolesta, jonka firman asukkaat äänestäisivät? Vahvasti epäilen, että tässä ollaan nyt ryhtymässä remonttiin, jota ei tarvittaisi.
Vastaukset 12
Vanhimmat
(Olen ketjun aloittaja.)
- Missä kunnossa teidän muiden 1970 -luvun kerrostalossa asuvien parvekkeet ovat (mikäli vastaat, kerro myös, minä vuonna talosi on rakennettu sekä onko betonielementtitalo vaiko mikä?
- Onko teille tehty parvekkeiden kokonaan uusinta, ja milloin sekä mistä uusimisen tarve havaittiin, mitä vaurioita parvekkeissanne silloin todettiin? Vai päädyttiinkö teillä muuhun ratkaisuun kuin parvekkeiden uusimiseen/mihin?
- Etelä-Suomen alueella asuvat: Ollaanko teille aikeissa tehdä/tehtiinkö parvekkeiden kokonaan uusiminen ja minkä niminen firma teki kuntotarkastuksen, jonka perusteella uusimiseen päädyttiin, ja millä firmalla uudelleenrakentaminen aiotaan tehdä/tehtiin sekä mikä firma johti urakoita ja suoritti valvonnan?
Hallitus tietysti kusettaa jotta saadaan tuttaville hommia, turhia on kaikki remontit?
Betoninen elementtitalo rakennettu -61 Helsingissä. Parvekkeiden uusinta tehtiin 6-7 v sitten ja sille oli jo korkea aika. Parvekkeiden katoissa oli jo sementti osin pudonnut raudoituksen ympäriltä ja pahoja ruostevaurioita. Kattoihin tehtiin hätäpaikkaukset pari v ennen remonttia, kun rappauksia putoili parvekkeille.
On ns. sisäparveke ja hyvin harvalla oli lasitusta.
Parveke oli ennen remonttia omasta mielestäni jo rakentaessa käyttökelvoton ympäri vuoden ja pelkkä varasto.
Hiukan jäi ihmetyttämään tuon korjauksen tiedotuksen heikkous, kiireinen päätösaikataulu ja kuntotutkimuksen tuloksen julkistamattomuus ( ehkä kokouksessa ). Meillä valmistelua ja suunnittelua käytiin monen-monta vuotta ja monessa kokouksessa keskusteltiin.
En ala mainostamaan tekijäyhtiötä.
(Olen ketjun aloittaja.)
Kiitos vastauksestasi. Kyllä minua kovasti tämä asioiden tiedottamisen puute ja kiire mietityttää. Ihan tulee mieleen, että tässä on mahdollisesti järjestetty jollekin tutun firmalle sopiva homma varmaa tuloa. Kaikki näyttää jokseenkin valmiiksi sovitulta, enää puuttuu vain yhtiökokouksen antama puolto ja vastuuvapauksien myöntämiset. Jotain hämärää tässä on!
Teillähän oli jo sementtiä putoillut parvekkeen rakenteista ja pahastu ruostunutta raudoitusta näkuvissä, ja nekin kohdat ensin paikkauksella korjattiin pari vuotta ennen parvekkeiden uusimista. Siis selkeitä vaurioita. Sellaista luin myös erään kuntotarkastuksia ja valvontoja suorittavan firman toimitusjohtajan haastattelusta. Hän sanoi, että parveke saattaa mennä niin huonoon kuntoon, että siitä irtoilee palasia, joista tietenkin aiheutuu vaaraa, ja että yhtäkään parvekkeen lattian romahtamista hän ei tiedä. Tuollaisessa tilanteessa kyllä ymmärtää uusimistarpeen, mutta meillä ei todellakaan olla vielä lähelläkään sellaista. Muutenkin näinä aikoina olisi viisainta odotella tämän asian kanssa.
Nyt, jos ilmat tosiaan tulevat kosteammiksi (kuten ilmastonmuutoksesta sanotaan, että näin käy), siitä aiheutuu rasitetta talojen rakenteisiin eikä rakennusfirmojen tietotaito ole vielä korkea tässä uudessa tilanteessa eivätkä materiaalit parhaita mahdollisia. Sikälikin olisi nyt viisainta odotella mahdollisimman pitkään näin ensin paikkakorjaamalla, mikäli jonkun parvekkeessa jo lohkeamavauriota, kunnes on karttunut tietoa, kokemusta ja osaamista rakentaa parvekkeet, jotka kestävät parhaiten kosteutta, ja aivan varmasti lähivuosina markkinoille tulee nykyisiä rakenteita paremmin kosteutta kestäviä rakenteita. Ei ole mukavaa joutua maksamaan siitä, että oma koti joutuu ikäänkuin koekappaleeksi keston suhteen. Uusiminen on vielä erittäin kallista, turhaan en sitä teettäisi.
Meidän parvekkeemme näyttää edelleen lähes uuden veroiselta. Pieni kohta parvekkeen katossa on lähellä ulkoreunaa, josta on hilseillyt kattomaalia. Ilmeisesti yläkerran parvekkeella on siihen kohtaan jäänyt seisomaan vettä (siitä johtaa putki ulos), se vesi on ilmeisesti imeytynyt heidän lattiaansa. Mutta eikö sellainen vaurio vielä olisi korjattavissa hyvällä kuivatuksella, jos antaisi kevään kuivaa ja kuivalla ilmalla maalaisi. Meidän parvekkeellamme on lattiamaalitkin edelleen hyvässä kunnossa.
- Kiitos tosiaan vastauksestasi. Ja kyllä niiden firmojen nimetkin mielelläni ottaisin, mikäli tekivät hyvää työtä. Jos ne olisi mahdollista saada, niin laittaisin tänne sähköpostiosoitteen, mihin ne voi laittaa.
Tekisin nopeasti paperin vaikka rapun asukkaille monistaen jokaiselle, jossa kyselet kannatusta parvekeremppaan ja missä kunnossa heidän parvekkeensa on.
Ja onko valmis tulemaan kokoukseen tai antamaan valtakirjan mahd. muuta. Kysy myös tietävätkö he suunnittelupäätöksestä ( jos se puuttuu, niin päätöstä voi saada siirrettyä muotovirheeseen vedoten seuraavaan kevään kokoukseen eli ehkä kuukauden-2 eteenpäin ).
Siis valmistautuisit vastaiskuun.
Vuokralainen voi vastata parvekkeen kunnosta, jonka jälkeen pyrit samaan yhteyden omistajaan. Kiire kyselylle ja vastauksille taitaa olla.
Pahimmassa tapauksessahan sinulla on ainoana parveke kunnossa ja muut kannattavat korjausta, joten silloin ei ole paljoa tehtävissä.
Siitä en tiedä pystyisikö jokin parveke rajata korjauksen ja maksamisen ulkopuolelle hyvän kuntonsa takia.
Jos rempan suunnittelusta on aikaisempi päätös, niin se olisi pitänyt selvyyden vuoksi mainita tässä nyt saadussa kutsussa.
(Olen ketjun aloittaja.)
Kiitos vastauksestasi! Hyvä idea tuo lappujen jakaminen kaikille asukkaille. Missään nimessä en olisi halukas taistelemaan ja vastaiskuihin, ja aivan varmasti osa naapureista tulee ymmärtämään tarkoitusperäni väärin, mutta kun kyseessä on näinkin suuri asia, on pakko uhrata aikaa tähän. Näin suuri remontti tulee aiheuttamaan valtavasti rahan menoa ja muuta haittaa meille kaikille. Ja kun oma tuntemukseni on, että tässä on jotain hämärää, kiire ja puutokset tiedottamisessa kertovat siitä. Yhtiökokous ainoana tiedonsaantitahona ei minusta ole riittävä. Viime yhtiökokouksessa ovat ilmeisesti antaneet luvat kuntotarkastuksille ja mahdollisen remontin suunnittelulle ja kilpailuttamiselle eli siltä osin uskon asian olevan kunnossa. Pöytäkirjoja en ole nähnyt.
Parilta naapurilta olen nyt kuullut, että jonkun/joidenkin parvekkeelta on tippunut palasia?! Heidän kummankin oma parveke on kylläkin kuulemma aivan hyvässä kunnossa. Lisäksi minulle kerrottiin iloisena asiana, että hyvä, kun parvekkeiden uusimisen yhteydessä kaikkiin parvekkeisiin tulee samalla lasitus. Suurimmalta osalta talossamme lasitus puuttuu kaksioista ja kolmioista ja yksiöissä ei ole parveketta lainkaan (yksiöillekin remontista tulee melu- ym. haitan lisäksi n. 14 000 €:n lasku). Jokainen on joutunut aiemmin hankkimaan lasituksen omalla kustannuksellaan ja nyt sitten maksaisimme kalliiden remonttien lisäksi vielä naapureillekin parvekelasituksen! Yhdenvertaisuuspykälä ei tässä ilmeisesti toteudu ja hyvän tavan mukainen päätös se ei ainakaan ole, kun on muutenkin tulossa näin kovat rasitteet. Asumme itse kolmiossa, joten osuutemme maksuista tulisi olemaan suuri siinäkin. - Hirvittää, mitä tässä vielä tuleekaan esiin asioiden selvitessä.
Millä valtuuksilla hallitus olisi jo kilpailuttanut firmoja? Onko edellisissä yhtiökokouksissa päätetty aloittaa hanke? Siinähän annetaan ensin lupa tutkia ja kilpailuttaa yrityksiä. Hallitus ei voi ominpäin ruveta näitä tekemään.
Tuskin kyseessä on hätätyö, että parvekkeet putoaa alas tai muuten hengenvaara?
Kannattaisiko olla yhteydessä esim. Kiinteistöliittoon tai muuhun asiantuntevaan tahoon. Kannattaa myös kerätä niin paljon osakkaita tai valtakirjoja muilta , että saa äänensä kuuluviin.
(Olen ketjun aloittaja.)
Kiitos vastauksestasi! Parvekkeiden kunnon selvittämisestä oli päätetty viime yhtiökokouksessa, ja juuri siitä satuimme ikävä kyllä olemaan poissa. Nyt pidetään ylimääräinen yhtiökokous, jossa on tarkoitus päättää urakan rahoitus (siis velan otto - meille henk. koht. tulossa n. 30 000 €:n lasku kokouskutsun liitteenä olleen rahoistusvastikelaskelman mukaan), projektin johto ja valvonta sekä valitaan urakoitsijat, joita Suomen Rakennuttajatoimisto SRT Oy oli kilpailuttanut. Meidän taloyhtiössämme ei "liikoja" osakkaille/asukkaille tiedoteta. Joku naapuri tiesi juuri kertoa, että joltain oli pudonnut parvekkeesta paloja, mistään tällaisista emme ole aiemmin kuulleet enkä tosiaan tiedä vieläkään, onko tilanne todellakin näin vakava kaikkien parvekkeitten osalta, ja että kaikki ne on uusittava.
Raksystems Insinööritoimisto Oy on laatinut suunnitelman miten parvekkeiden purku ja niiden uudelleen rakentaminen suoritetaan kuten sen ohessa julkisivujen saneerauskin. Hallitus esittää, että urakat tehdään Raksystemsin laatiman suunnitelman mukaan. Firman suunnittelupäällikkö tulee esittelemään suunnitelman yhtiökokoukseen, jonka tämän talon asukkaat kyllä hyväksyvät, mikäli mies sen puku päällä sujuvasti esittää. - Googletin firmaa, ja silmiini osui ikävää kritiikkiä firman luotettavuudesta (Enbuske osti hometalon, jolle Raksystems Oy oli tehnyt kuntotarkastuksen ja kirjoituksen perusteella ilmeisen tarkoituksella väärää tietoa asunnon kunnosta).
Kiinteistöliitosta taitavat vastata nykyään vain isännöitsijöiden esittämiin kysymyksiin, joskus olisin sieltä jotain tiedustellut. Eräs asiantuntija meillä onkin, jolta on ollut tarkoitus myös kysyä neuvoa, kun vähän saamme selville, missä tässä asiassa mennään. Ja isännöitsijältä yritän pyytää kuntotutkimusraporttia. Mielestäni sen sisällöstä olisi kuulunut edes pääosiltaan tiedottaa kaikille asukkaille silloin heti, kun kuntotutkimukset oli tehty.
Omituiselta vaikuttaa, varsinkin mikäli osakkaille ei ole toimitettu kuntotutkimusraportista mitään dokumentaatiota.
Mitä helvettiä pihtiputaan mummo sillä tutkimusraportilla tekisi? Ei sitä osaisi lukea myöskään keskustelun aloittaja eikä valtaosa ketjussa ääntelevistä tyhjistä tynnyristä. Pitäisi olla edes hitusen perillä rakennustekniikasta. Silloin ei tarvitisi tyhmistellä tyyliin
"ei tässä ennenkään ole remontia tehty"
"naapuritalossakaan ei tarvinnut"
jne.
"Parvekkeiden kunnon selvittämisestä oli päätetty viime yhtiökokouksessa, ja juuri siitä satuimme ikävä kyllä olemaan poissa. "
Siis kuntotarkastus on yhtiökokouksessa päätetty tehdä ja tehty.
Sen jälkeen pitää olla yhtiökokous missä selvitellään tutkimuksen tuloksia. Vasta sen jälkeen voidaan hallitukselle antaa valtuudet kilpailuttaa toimijat. Sitten tulee varsinaisen päätöskokouksen aika. Tässä nyt selvästi yritetään kiireellä painaa läpi joku puolivillainen juttu. Kerää ryhmä muita tai ainakin nippu valtakirjoja, jotta saatte riittävän äänimäärän
"Viime yhtiökokouksessa ovat ilmeisesti antaneet luvat kuntotarkastuksille ja mahdollisen remontin suunnittelulle ja kilpailuttamiselle eli siltä osin uskon asian olevan kunnossa. Pöytäkirjoja en ole nähnyt."
Ilmeisesti? Jos tämä on tärkeä asia niin menet isännöitsijän luokse ja vaadit kopiot pöytäkirjoista.