Olen noviisi metsästyshommissa ja tarkoituksena olisi tulevaisuudessa metsästää pienriistaa. Haulikon ostan tottakai, mutta kyllä kiväärikin olisi varmasti hyvä olla linnun ampumiseen puusta ja mahdollisesti haaskalta supikoiran kyttäämiseen.
Otsikon mukaiset kaliiperit on varmaan ne joista valinta täytyisi tehdä seuraaviin kysymyksiin jos saisi vastauksia ja mielipiteitä niin olisi helpompi valita.
Kuinka paljon tyhjää tilaa 222rem vaatii, että sillä tohtii ampua puussa olevaa lintua? Entä 22wrm?
Mikä on maksimiampumamatka josta 22wrm:ällä voi ampua riistaa? Ja pääseekö metsäkanalintuja yleensä hiippailemaan tarpeeksi lähelle?
Saako jostain ostaa pienemmällä latauksella olevia 222rem patruunoita joilla vaara-aluetta saisi pienennettyä? Itse lataaminen ei oikein kiinnosta.
22wrm vai 222rem
28
4871
Vastaukset
- Anonyymi
Itse näin sekä pienriistan että suurriistan metsästäjänä neuvoisin jos tarkoitus ei ole suurempaa riistaa pyytää niin tuo 222rem olisi mainio työkalu esim latvalinnustukseen. 22 on lyhyemmän kantaman ja erittäin tuuliarkoja pyssyjä. Siinä missä hiippailet haulikkohollille korvaat sillä jo 22 hankkimisen.
Itselläni on ollut jo kolmattakymmentä vuotta Sakolainen 222 ja en ikinä vaihtaisi muuhun kivääriin linnustuksen osalta. Tekee siistin reijän eikä koskaan ole rikkonut lintua vaikka olen pudottanut jonkun sata teertä ja kymmeniä metsoja samalla kiväärillä.
222 on myös tuuliherkkä joten tyyni keli on sen pyssyn keli kanssa mutta ei läheskään niin herkkä kuin 22.
Mutta harvemmin linnustus aikaan syys aamuina mitään kovia puhureita edes onkaan.
"Pilikkuseiska" näin kavereiden kesken on myös erittäin tarkka. Itse olen kohdistanut aseen 150 metriin tikkaamaan tarkkaa kasaa mutta saalista olen saanut huomattavasti kauempaakin. En ala puhumaan matkoista sen enempää ettei täällä ala tämä tyypillinen "et varmasti ole saanut" keskustelu.
Lentorata kaaviot näet patruunataulukoista ja niiden perusteella myös tyynellä kelillä osaa arvioida laskeuman yms.
Olen käyttänyt 3.2g Sakon tehdaspaukkua joka on ollut erittäin tarkka.
Itse ladattujakin ampunut mutta niiden käynti on aina ollut epätarkkaa joten en suosittele.
Takavaara alue nyt on jokaisen pääteltävissä. En nyt millään kiväärillä ampuisi latvoihin kaupunkien läheisyydessä mutta maaseudun harvaan asutuilla alueilla huolta ei ole.
222.n teho riittää kauriillekin jos joskus päätät myös sitä kytistää kiväärillä. Se kun ei enää valtion lupia vaadi.
Jos ja kun valkohäntäpeurakin kohta vapautuu niin siihen sen tehot sitten ei enää riitä lakien mukaan.
Tässä myyntipuheeni 222remille. - Anonyymi
22 wrm. max .etäisyys alkaa olla 150m , 222Rem max. 300 m. Pidemmälle toki voi kummallakin ampua, vaikeudet tehon ja osumisen kanssa vaan lisääntyvät rajusti matkan kasvaessa. "Tyhjää tilaa" pitää olla rajusti, 1500-3000 m ARVIO ! ja luoti voi vielä vaihtaa suuntaa, esim. risuista yms. = vaara-alue on myös sivuille ! 222 ei ole varsinaisia kevytlatauksia saatavissa, lähinnä kannattaa käyttää 3,2 grammaisia ja kevyempiä (lentää pääsääntöisesti lyhyemmän matkaa, kuin painavat).Tuhoeläimille kannattaa käyttää hajoavaa luotia, puolivaippaa, Normalla esim. 2,6 g V-MAX, supille hyvä, kokemusta on.. Kannattaa EHKÄ harkita myös 7,62x39 pulttilukkoisena (valmistajat kylläkin vähissä) ja 308 yleiskaliberia, lentomatka kyllä pitenee vielä edellisistä n 1000 metrillä NOIN 3800 metriin ( 8 g ja muut "huonosti Lentävät).
- Anonyymi
Toi rynkynpaukkua ampuva, kannattaa heti unohtaa. Niukka patruunavalikoima ja luodinlento, kun lumipallolla. Tilalle tarjoaisin, 6,5x55SE.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toi rynkynpaukkua ampuva, kannattaa heti unohtaa. Niukka patruunavalikoima ja luodinlento, kun lumipallolla. Tilalle tarjoaisin, 6,5x55SE.
Niin, ei se 7,62x39 = rynkynpaukku mikään ideaali ole, vertasin sitä lähinnä 22 Wmr. ja aloittaja oli myös huolissaan vaara-alueesta ja hänen mainitsemiinsa tarkoituksiin riittää 2 luotityyppiä, kokovaippa ja puolivaippa ja molempia löytyy kaupasta. Totta kai löytyy vaikka miten suoralentorataisia kalibereja, se on ehkä oma/uusi (mielenkiintoinen) keskustelun aihe..?
- Anonyymi
Kiitos vastauksista. Taidan päätyä sellaiseen ratkaisuun, että ostan 222rem:in ja 22LR:än ja tietty sen haulipyssyn.
- Anonyymi
Kuulostaa hyvältä ratkaisulta..
- Anonyymi
5.7 olen ampunut 2oometriin lintujä
- Anonyymi
Niin nämä .22 alkuiset on viispilkkuseisoja.
- Anonyymi
niin olet varmaan ampunut kun kehut , oletko osunu
- Anonyymi
Aloitus on vanha, mutta nyt kun on suuri vaara että lyijyluodit kielletään metsästyksessä, niin nämä miniluotiset kiväärit saa unohtaa, koska kuparilla ei voi korvata näitä pieniä luoteja.
- Anonyymi
Miksi lyijysydämen tilalle ei voisi vaihtaa volframia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi lyijysydämen tilalle ei voisi vaihtaa volframia?
Kulta on vielä parempi, pehmeämpi, painavampi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kulta on vielä parempi, pehmeämpi, painavampi.
Ei tarvi olla parempi ja kalliimpi, vaan korvaava sekä itseasiassa silti lyijyä parempi mutta hieman arvokkaampi.
Et silti vastannut kysymykseen miksi luodin sydäntä ei voisi korvata volframilla, vaan mielummin romutetaan vaikka yksi kaliiberi kuin tehtäisiin luotiin pieni muutos? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tarvi olla parempi ja kalliimpi, vaan korvaava sekä itseasiassa silti lyijyä parempi mutta hieman arvokkaampi.
Et silti vastannut kysymykseen miksi luodin sydäntä ei voisi korvata volframilla, vaan mielummin romutetaan vaikka yksi kaliiberi kuin tehtäisiin luotiin pieni muutos?En ole 2022-12-26 17:11:00 Mutta vastaan kuitenkin jotenkin/jotakin :
Volframin työstö on hankalaa = kalliiksi tulee
Volframin valu korkean sulamislämpötilan vuoksi hankalaa tai osin mahdotontakin = kallista
Volframi on kovaa tavaraa, jonkinlainen joustavuus, muotoutuminen olisi hyvä ominaisuus.
Kuparilla, messingillä päästään helpommin jotenkin kelvolliseen kompromissi tulokseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole 2022-12-26 17:11:00 Mutta vastaan kuitenkin jotenkin/jotakin :
Volframin työstö on hankalaa = kalliiksi tulee
Volframin valu korkean sulamislämpötilan vuoksi hankalaa tai osin mahdotontakin = kallista
Volframi on kovaa tavaraa, jonkinlainen joustavuus, muotoutuminen olisi hyvä ominaisuus.
Kuparilla, messingillä päästään helpommin jotenkin kelvolliseen kompromissi tulokseen.Ok. Miten kupari ja messinki sitten toimisi pilikkuseiskassa, koska jos olen ymmärtänyt luotia ei voi oikein tehdä pidemmäksikään. Kö?
Mites sitten suosioon nousseiden volfram haulien valaminen, kun niitä on hyvinkin saatavilla. Itsekin käytän metso, ilves yms jahdeissa näitä ja on kyllä satavarma ja tehokas paukku pienessä 2.7mm koossakin jopa reilu sataan metriin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ok. Miten kupari ja messinki sitten toimisi pilikkuseiskassa, koska jos olen ymmärtänyt luotia ei voi oikein tehdä pidemmäksikään. Kö?
Mites sitten suosioon nousseiden volfram haulien valaminen, kun niitä on hyvinkin saatavilla. Itsekin käytän metso, ilves yms jahdeissa näitä ja on kyllä satavarma ja tehokas paukku pienessä 2.7mm koossakin jopa reilu sataan metriin."...jotenkin kelvolliseen kompromissi tulokseen" (Hyvää/halpaa ei ilman lyijyä saa aikaiseksi tällä hetkellä kukaan) Käytin tuota "sanontaa" siksi, että pitää kokeilla ja jos ei toimi, niin piipunvaihto voi tulla ajankohtaiseksi..
Jos keksit jonkin edullisen tavan valmistaa käyttökelpoisia volframiluoteja, niin hyvä olisi se.
Hauleista saat tehdä halutessasi oman aloituksen, on siksi paljon eri asiasta kyse. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"...jotenkin kelvolliseen kompromissi tulokseen" (Hyvää/halpaa ei ilman lyijyä saa aikaiseksi tällä hetkellä kukaan) Käytin tuota "sanontaa" siksi, että pitää kokeilla ja jos ei toimi, niin piipunvaihto voi tulla ajankohtaiseksi..
Jos keksit jonkin edullisen tavan valmistaa käyttökelpoisia volframiluoteja, niin hyvä olisi se.
Hauleista saat tehdä halutessasi oman aloituksen, on siksi paljon eri asiasta kyse.No jos saadaan valettua ympyrän muotoisia haulejakin eri kokoa niin luulisi, että lyijysydämen muotoinen kokonaisuus jonka ympärille tulee normaali kuparivaippa ei luulisi eroavan tekotavoiltaan toisistaan.
Kuumentamatta tuskin hauliakaan pystytään tekemään. Eriasia sitten, jos volfram ja kupari aiheuttaa lejeeringin keskenään niin asia on helpompi ymmärtää miksi sitä ei edes kokeilla tehdä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jos saadaan valettua ympyrän muotoisia haulejakin eri kokoa niin luulisi, että lyijysydämen muotoinen kokonaisuus jonka ympärille tulee normaali kuparivaippa ei luulisi eroavan tekotavoiltaan toisistaan.
Kuumentamatta tuskin hauliakaan pystytään tekemään. Eriasia sitten, jos volfram ja kupari aiheuttaa lejeeringin keskenään niin asia on helpompi ymmärtää miksi sitä ei edes kokeilla tehdä.Siis epäsopivan lejeeringin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis epäsopivan lejeeringin.
Ei tule edullista luotia Wolframista, NOIN kilohintoja W 55-120 e/kg, F 20 c/kg, Pb 50 c/kg.
Lisäksi en oikein usko sotalaitosten kiinnostuvan asiasta, niitä ei koske lyijykiellot, siviilipuolellakaan tuskin isompaa kiinnostusta ilmenee, riittäisikö asiakkaita tarpeeksi ostamaan kalliita luoteja (käytännössä FMJ/OTM) ?
Pitää myös muistaa ettei luotien osalta välttämättä ole lyijykieltoja tulossa ja jos onkin, silloinkin vain Euroopassa ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tule edullista luotia Wolframista, NOIN kilohintoja W 55-120 e/kg, F 20 c/kg, Pb 50 c/kg.
Lisäksi en oikein usko sotalaitosten kiinnostuvan asiasta, niitä ei koske lyijykiellot, siviilipuolellakaan tuskin isompaa kiinnostusta ilmenee, riittäisikö asiakkaita tarpeeksi ostamaan kalliita luoteja (käytännössä FMJ/OTM) ?
Pitää myös muistaa ettei luotien osalta välttämättä ole lyijykieltoja tulossa ja jos onkin, silloinkin vain Euroopassa !Tuo on totta. Eurooppa ainoana viherideologisena kieltää varmasti kiväärin lyijypaukun. Syy ei tule olemaan ympäristö, vaan se että saadaan romutettua osa kaliibereista ja kallistettua patruunoiden hintoja sekä tekemällä harjoittelustakin kalliimpaa. Syy on pelkästään keskisormen näyttö metsästäjille. Mitä vähemmän harjoittelua sitä vähemmän metsästystä ja aseharrastusta. Yhdysvalloissa saati muuallakaan länsimaissa vastaava ei toteutuisi ikinä.
Edullista ei tule, mutta ei tarvitsisikaan. Jos vertaa omia laukauksiani 222.lla vuositasolla on se kaksi tai kolme kohdistuslaukausta ja yhdestä kymmeneen laakia metsällä. Vaikka maksaisi vitosen-kympin laaki, niin kyllä sillä jahdin pärjää. Lisäksi volfram luoti olisi raskaampana lyijyäkin parempi.
Enkä nyt sanoisi, että tulisi kalliiksi vaikka mitattaisiin kalliiman painoyksikön mukaan. Jos haulikon 32g volfram lataus maksaa 8-15e niin ei 3.2g volfram luodille järin kallista hintaa voisi kuvitella vaikkakin huomattavasti nykyistä kalliimpi kyllä. Anonyymi kirjoitti:
Tuo on totta. Eurooppa ainoana viherideologisena kieltää varmasti kiväärin lyijypaukun. Syy ei tule olemaan ympäristö, vaan se että saadaan romutettua osa kaliibereista ja kallistettua patruunoiden hintoja sekä tekemällä harjoittelustakin kalliimpaa. Syy on pelkästään keskisormen näyttö metsästäjille. Mitä vähemmän harjoittelua sitä vähemmän metsästystä ja aseharrastusta. Yhdysvalloissa saati muuallakaan länsimaissa vastaava ei toteutuisi ikinä.
Edullista ei tule, mutta ei tarvitsisikaan. Jos vertaa omia laukauksiani 222.lla vuositasolla on se kaksi tai kolme kohdistuslaukausta ja yhdestä kymmeneen laakia metsällä. Vaikka maksaisi vitosen-kympin laaki, niin kyllä sillä jahdin pärjää. Lisäksi volfram luoti olisi raskaampana lyijyäkin parempi.
Enkä nyt sanoisi, että tulisi kalliiksi vaikka mitattaisiin kalliiman painoyksikön mukaan. Jos haulikon 32g volfram lataus maksaa 8-15e niin ei 3.2g volfram luodille järin kallista hintaa voisi kuvitella vaikkakin huomattavasti nykyistä kalliimpi kyllä.Wolfram on raskasta, mutta ennen kaikkea kovaa, joten Yhdysvaltain sinänsä ristiriitaiset aselait saattaisivat estää wolramin käytön luodeissa.
Tuomoinen .222/.223 wolframluoti lähietäisyydeltä napsahtaisi suojaliivistä läpi kuin tyhjää vain, joten USA:n viranomaiset pitävät panssariluoteja "epäreiluina" siviilien ostaa kaupasta. ; )- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on totta. Eurooppa ainoana viherideologisena kieltää varmasti kiväärin lyijypaukun. Syy ei tule olemaan ympäristö, vaan se että saadaan romutettua osa kaliibereista ja kallistettua patruunoiden hintoja sekä tekemällä harjoittelustakin kalliimpaa. Syy on pelkästään keskisormen näyttö metsästäjille. Mitä vähemmän harjoittelua sitä vähemmän metsästystä ja aseharrastusta. Yhdysvalloissa saati muuallakaan länsimaissa vastaava ei toteutuisi ikinä.
Edullista ei tule, mutta ei tarvitsisikaan. Jos vertaa omia laukauksiani 222.lla vuositasolla on se kaksi tai kolme kohdistuslaukausta ja yhdestä kymmeneen laakia metsällä. Vaikka maksaisi vitosen-kympin laaki, niin kyllä sillä jahdin pärjää. Lisäksi volfram luoti olisi raskaampana lyijyäkin parempi.
Enkä nyt sanoisi, että tulisi kalliiksi vaikka mitattaisiin kalliiman painoyksikön mukaan. Jos haulikon 32g volfram lataus maksaa 8-15e niin ei 3.2g volfram luodille järin kallista hintaa voisi kuvitella vaikkakin huomattavasti nykyistä kalliimpi kyllä.5 e/kpl. et tule W-paukkuja saamaan, jos niitä joku alkaisi tekemäänkin jos 10 e/kpl. niin,10 e x 10 kpl = 100 e vuodessa.
Piipun vaihtaminen maksanee 300 e ylöspäin, eli sekin kannattanee pitää mielessä.
Uusi kivääri noin 800 e ylöspäin, ja uusi on aina uusi, vanhastakin voi ehkä tuurilla saada hyvitystä.
Ja kyllä, lyijykieltojen syy on ihan muu kuin myrkyllisyys/"myrkyllisyys" ja FMJ/OTM-luotien osalta vieläkin vähemmän, jos nyt alle nollan enää voi mennäkään........ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
5 e/kpl. et tule W-paukkuja saamaan, jos niitä joku alkaisi tekemäänkin jos 10 e/kpl. niin,10 e x 10 kpl = 100 e vuodessa.
Piipun vaihtaminen maksanee 300 e ylöspäin, eli sekin kannattanee pitää mielessä.
Uusi kivääri noin 800 e ylöspäin, ja uusi on aina uusi, vanhastakin voi ehkä tuurilla saada hyvitystä.
Ja kyllä, lyijykieltojen syy on ihan muu kuin myrkyllisyys/"myrkyllisyys" ja FMJ/OTM-luotien osalta vieläkin vähemmän, jos nyt alle nollan enää voi mennäkään........Mitenkähän korvaate 22 lr se on kuitenkin maailman ja Suomen yleisin patruuna. Kuparia , ostin askin, ei toimi.🌚🌚🌚
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitenkähän korvaate 22 lr se on kuitenkin maailman ja Suomen yleisin patruuna. Kuparia , ostin askin, ei toimi.🌚🌚🌚
Ei sitä mikään korvaakkaan. Mutta onneksi ovat nyt niin halpoja, että tuhansien kappaleen erä kaapin perukoille lopuksi ikää ei paljoa kustanna kerta hankintanakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
5 e/kpl. et tule W-paukkuja saamaan, jos niitä joku alkaisi tekemäänkin jos 10 e/kpl. niin,10 e x 10 kpl = 100 e vuodessa.
Piipun vaihtaminen maksanee 300 e ylöspäin, eli sekin kannattanee pitää mielessä.
Uusi kivääri noin 800 e ylöspäin, ja uusi on aina uusi, vanhastakin voi ehkä tuurilla saada hyvitystä.
Ja kyllä, lyijykieltojen syy on ihan muu kuin myrkyllisyys/"myrkyllisyys" ja FMJ/OTM-luotien osalta vieläkin vähemmän, jos nyt alle nollan enää voi mennäkään........Kyse ei ole uudesta kivääristä niitä minulla jo löytyy useampiakin, vaan 222 remin käyttömukavuudesta muunmuassa latvalinnustuksessa. Olematon rekyyli jolloin näet linnun putoamisen kiikaristakin samantien ja voit ampua minkälaisessa vinkkelissä tahansa ilman pelkoa, että saat kiikarin silmäkulmaan yms.
Noita sotilaskaliibereja itselläni useampikin ja ei todellakaan miellyttäviä käyttää linnustuksessa. Tosin sehän lyijykiellon suurin taustatekijä onkin. Kaliiberien harveneminen, käyttömukavuuden väheneminen, harjoittelun kallistuminen yms. Niin kauan, kun viherideologistit saa vapaasti huseerata ideologiaansa Brysselissä mitään etuja tai vapauksia ei metsästykseen tule vaan päinvastoin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sitä mikään korvaakkaan. Mutta onneksi ovat nyt niin halpoja, että tuhansien kappaleen erä kaapin perukoille lopuksi ikää ei paljoa kustanna kerta hankintanakaan.
Kun moraalipoliisi saa sinut kiinni, saat 15v. tuomion. Mitenkäs siten suu pannaan.😁😁😁
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun moraalipoliisi saa sinut kiinni, saat 15v. tuomion. Mitenkäs siten suu pannaan.😁😁😁
Enemmän "rehelliset rikolliset" joille on jäänyt vanhaa laillista varastoa kaappiin saa tuomiota kuin ihmiseen kohdistuvat väkivallan aiheuttajat saa tässä vihervasemmistolaisessa maassa.
Ainoa asia missä suomessa käytetään termiä "olet syyllinen niin kauan kuin toisin todistetaan" koskee nimenomaan aselakeja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enemmän "rehelliset rikolliset" joille on jäänyt vanhaa laillista varastoa kaappiin saa tuomiota kuin ihmiseen kohdistuvat väkivallan aiheuttajat saa tässä vihervasemmistolaisessa maassa.
Ainoa asia missä suomessa käytetään termiä "olet syyllinen niin kauan kuin toisin todistetaan" koskee nimenomaan aselakeja.Samaa mieltä, tosin lyijyä sisältävien patruunoiden hallussapitoa ei (toistaiseksi) olla kieltämässä, varastoa saa siis pitää jos haluaa ja miksei haluaisi..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,714225Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt152684Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu242317Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod112253Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1082178Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1072143Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa
Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e992131Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa
Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.6061931MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,141905Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S231673