tuolla Turkin politiikallaan?
Vaikea saada selvää kaikesta, vaikka olen lukenut ja kuunnellut siitä paljon.
Sinulla on oikeus muodostaa mielipiteesi luotettavan tiedon pohjalta.
”Venäjän ja Turkin suhde on pian raunioina”
HEIKKI HAKALA | 01.03.2020 | 12:00- päivitetty 01.03.2020 | 14:05
Vladimir Putinin uhkarohkea Turkki-flirtti on osoittautumassa Venäjän tuoreimmaksi geopoliittiseksi virhearvioksi.
Lähi-idän valtapelin asetelmat ovat muuttuneet viime kuukausina nopeasti. Vasta vähän aikaa sitten Venäjä ja Turkki suorastaan syleilivät toisiaan, mutta nyt maat näyttävät ajautuneen Syyriassa jopa avoimen aseellisen konfliktin partaalle.
Presidentti Vladimir Putin on saattanut Venäjä-asiantuntija Konstantin von Eggertin mielestä pelata Syyria-korttinsa Turkin Recep Tayyip Erdoğania taitavammin. Samalla hän on kuitenkin tullut raunioittaneeksi maiden orastaneen kumppanuuden tavalla, jonka seuraukset saattavat osoittautua kohtalokkaiksi.
Putin haluaisi von Eggertin mukaan julistautua sodan voittajaksi niin pian kuin mahdollista. Sen tiellä on enää Idlibin maakunta, jota Syyrian johtajan Bashir al-Assadin hallintoa vastustavat ja Turkin tukemat joukot edelleen sinnikkäästi puolustavat.
Putinin kiireen taustalla von Eggert näkee kolme keskeistä tekijää.
– Hänen on ensinnäkin vietävä loppuun erittäin tärkeä kotimainen projekti: Venäjän perustuslain täydentäminen 22. huhtikuuta järjestettävällä kansanäänestyksellä, hän kirjoittaa Saksan yleisradioyhtiö Deutsche Wellen julkaisemassa artikkelissa.
Perustuslain muutoksilla Putin pyrkii varmistamaan otteensa Kremlin vallankahvassa myös sen jälkeen, kun hänen meneillään oleva neljäs presidenttikautensa vuonna 2024 päättyy.
– Useat julkiset mielipidemittaukset osoittavat, että venäläiset eivät ole innostuneita Kremlin ulkomaisista sodista. Uusi lopullinen voitto Syyriassa (Putin on ilmoittanut venäläisjoukkojen vetäytymisestä jo ainakin kaksi kertaa aiemmin) palvelisi merkittävästi hänen etuaan kotimaassa, von Eggert toteaa.
Toisena Putinin kiirettä selittävänä tekijänä hän pitää Venäjän halua EU-suhteensa vähittäiseen liennyttämiseen ja jopa täydelliseen normalisointiin. Siihen Putinia ovat osaltaan kannustaneet Ranskan presidentti Emmanuel Macronin viimeaikaiset puheenvuorot.
– Se voi olla saavutettavissa, jos hän onnistuu vakuuttamaan eurooppalaiset siitä, että näiden on painostettava Ukrainan johto hyväksymään Venäjän asettamat ehdot konfliktin päättämiseksi Ukrainan itäisillä alueilla – ja tässä on kolmas syy Kremlin kiireeseen Lähi-idässä.
Mainitut alueet Donetskissa ja Luhanskissa ovat tällä hetkellä Moskovan tosiasiallisessa kontrollissa.
Venäjän sisä- ja ulkopolitiikkaa aktiivisesti kommentoiva von Eggert on toiminut muun muassa BBC:n Moskovan toimiston päällikkönä sekä yksityisen venäläisen Kommersant FM -radiokanavan päätoimittajana.
”Erdoğan ei unohda”
Viimeisten parin vuoden aikana Erdoğan on havitellut Turkille uutta turvallisuuspoliittista liikkumatilaa muun muassa hankkimalla venäläisvalmisteisen ilmapuolustusjärjestelmän ja isännöimällä Syyrian rauhanneuvotteluja Sotshissa yhdessä Putinin kanssa Nato-kumppaniensa vastalauseista piittaamatta.
– Vastatakseen Putinin liikkeisiin hän tarvitsee nyt muutakin kuin pelkkiä solidaarisuuden vakuutuksia Naton päämajasta Brysselistä, von Eggert sanoo.
Syyrian pakolaisten päästäminen EU:n alueelle on hänen mielestään nähtävä Erdoğanin yrityksenä hankkia maalleen läntistä tukea yhä tukalammaksi kääntyneessä tilanteessa.
– Kremlin riskialtis strategia saattaa vielä kääntyä itseään vastaan, jos Erdoğan päättää jatkaa maahyökkäystä al-Assadin armeijaa vastaan ja käyttää siinä myös Turkin ilmavoimia. Kuka räpäyttää silmiään ensin -pelissä on epäselvää, kuka perii voiton, von Eggert arvioi.
Jokseenkin varmaa on hänen mielestään se, että Putin on tullut aiheuttaneeksi itselleen uusia ongelmia.
– Erdoğan ei tule ikinä unohtamaan Venäjän aiheuttamaa nöyryytystä. Se heikensi häntä sekä kotimaassa että Nato-liittolaisten silmissä. Hän saattaa hyvinkin ryhtyä korjaamaan suhteita Natoon. Hän ei tee rauhaa al-Assadin hallinnon kanssa, ja Putinin unelma Syyrian jättämisestä taakse saattaa siksi jäädä toteutumatta, päättelee von Eggert.
Vaikea saada selvää kaikesta, vaikka olen lukenut ja kuunnellut siitä paljon.
Sinulla on oikeus muodostaa mielipiteesi luotettavan tiedon pohjalta.
”Venäjän ja Turkin suhde on pian raunioina”
HEIKKI HAKALA | 01.03.2020 | 12:00- päivitetty 01.03.2020 | 14:05
Vladimir Putinin uhkarohkea Turkki-flirtti on osoittautumassa Venäjän tuoreimmaksi geopoliittiseksi virhearvioksi.
Lähi-idän valtapelin asetelmat ovat muuttuneet viime kuukausina nopeasti. Vasta vähän aikaa sitten Venäjä ja Turkki suorastaan syleilivät toisiaan, mutta nyt maat näyttävät ajautuneen Syyriassa jopa avoimen aseellisen konfliktin partaalle.
Presidentti Vladimir Putin on saattanut Venäjä-asiantuntija Konstantin von Eggertin mielestä pelata Syyria-korttinsa Turkin Recep Tayyip Erdoğania taitavammin. Samalla hän on kuitenkin tullut raunioittaneeksi maiden orastaneen kumppanuuden tavalla, jonka seuraukset saattavat osoittautua kohtalokkaiksi.
Putin haluaisi von Eggertin mukaan julistautua sodan voittajaksi niin pian kuin mahdollista. Sen tiellä on enää Idlibin maakunta, jota Syyrian johtajan Bashir al-Assadin hallintoa vastustavat ja Turkin tukemat joukot edelleen sinnikkäästi puolustavat.
Putinin kiireen taustalla von Eggert näkee kolme keskeistä tekijää.
– Hänen on ensinnäkin vietävä loppuun erittäin tärkeä kotimainen projekti: Venäjän perustuslain täydentäminen 22. huhtikuuta järjestettävällä kansanäänestyksellä, hän kirjoittaa Saksan yleisradioyhtiö Deutsche Wellen julkaisemassa artikkelissa.
Perustuslain muutoksilla Putin pyrkii varmistamaan otteensa Kremlin vallankahvassa myös sen jälkeen, kun hänen meneillään oleva neljäs presidenttikautensa vuonna 2024 päättyy.
– Useat julkiset mielipidemittaukset osoittavat, että venäläiset eivät ole innostuneita Kremlin ulkomaisista sodista. Uusi lopullinen voitto Syyriassa (Putin on ilmoittanut venäläisjoukkojen vetäytymisestä jo ainakin kaksi kertaa aiemmin) palvelisi merkittävästi hänen etuaan kotimaassa, von Eggert toteaa.
Toisena Putinin kiirettä selittävänä tekijänä hän pitää Venäjän halua EU-suhteensa vähittäiseen liennyttämiseen ja jopa täydelliseen normalisointiin. Siihen Putinia ovat osaltaan kannustaneet Ranskan presidentti Emmanuel Macronin viimeaikaiset puheenvuorot.
– Se voi olla saavutettavissa, jos hän onnistuu vakuuttamaan eurooppalaiset siitä, että näiden on painostettava Ukrainan johto hyväksymään Venäjän asettamat ehdot konfliktin päättämiseksi Ukrainan itäisillä alueilla – ja tässä on kolmas syy Kremlin kiireeseen Lähi-idässä.
Mainitut alueet Donetskissa ja Luhanskissa ovat tällä hetkellä Moskovan tosiasiallisessa kontrollissa.
Venäjän sisä- ja ulkopolitiikkaa aktiivisesti kommentoiva von Eggert on toiminut muun muassa BBC:n Moskovan toimiston päällikkönä sekä yksityisen venäläisen Kommersant FM -radiokanavan päätoimittajana.
”Erdoğan ei unohda”
Viimeisten parin vuoden aikana Erdoğan on havitellut Turkille uutta turvallisuuspoliittista liikkumatilaa muun muassa hankkimalla venäläisvalmisteisen ilmapuolustusjärjestelmän ja isännöimällä Syyrian rauhanneuvotteluja Sotshissa yhdessä Putinin kanssa Nato-kumppaniensa vastalauseista piittaamatta.
– Vastatakseen Putinin liikkeisiin hän tarvitsee nyt muutakin kuin pelkkiä solidaarisuuden vakuutuksia Naton päämajasta Brysselistä, von Eggert sanoo.
Syyrian pakolaisten päästäminen EU:n alueelle on hänen mielestään nähtävä Erdoğanin yrityksenä hankkia maalleen läntistä tukea yhä tukalammaksi kääntyneessä tilanteessa.
– Kremlin riskialtis strategia saattaa vielä kääntyä itseään vastaan, jos Erdoğan päättää jatkaa maahyökkäystä al-Assadin armeijaa vastaan ja käyttää siinä myös Turkin ilmavoimia. Kuka räpäyttää silmiään ensin -pelissä on epäselvää, kuka perii voiton, von Eggert arvioi.
Jokseenkin varmaa on hänen mielestään se, että Putin on tullut aiheuttaneeksi itselleen uusia ongelmia.
– Erdoğan ei tule ikinä unohtamaan Venäjän aiheuttamaa nöyryytystä. Se heikensi häntä sekä kotimaassa että Nato-liittolaisten silmissä. Hän saattaa hyvinkin ryhtyä korjaamaan suhteita Natoon. Hän ei tee rauhaa al-Assadin hallinnon kanssa, ja Putinin unelma Syyrian jättämisestä taakse saattaa siksi jäädä toteutumatta, päättelee von Eggert.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Venäjä ja Turkki tappelevat myös Libyan sisällissodassa.
Venäjä on Libyan liittolainen, haluaako Turkki vallata "jalansijaa" myös Libyasta,
tulla ykkösliittolaiseksi ?
Näyttäis olevan ykkösuutinen mediassa tuo pakolaisten kasaantuminen Kreikan ja samalla EU:n rajalle.
Tuplasin kiikkustuolini keinuntatiheyden ja tulin siihen tulokseen, että Erdogan vois neuvotella Putinin kanssa pakolaisvirran ohjaamisesta Venäjälle.
Venäjähän niitä siellä Al-Assadin kanssa pommittaa ja pakottaa lähtemään henkensäpitimiksi pakoon. Kyllä kai nämä pakolaiset sitten sodan päätyttyä pääsevät palaamaan synnnyinseudulleen. Onhan siellä Venäjällä maa-alueita ja muutoinkin samasuuntaista uskontoa monilla alueilla.
VIESTIIN klo 11:52 VASTAAN.
Eikö kansainvälinen yhteisö voisi velvoittaa, jopa pakottaa Venäjää näin tekemään, ottamaan pakolaiset vastaan?
Venäjällä/Neuvosto-liitolla ei kai ole milloinkaan ollut muuta tavoitetta, kun luoda maailmaan epäjäjestystä.
Ainoa kehittynyt ala on aseteollisuus, muu on pelkkää raaka-ainetta.
Sodissa aseita tavittaan, ja kehitysmaasodissa kelpaa vanhentuneet aseet.
Turkki on Naton täkeimpiä maita, eikä USA sitä irti päästä, vaikka Putin kuinka yittää..
Venäjä möi modenin ilmapuolustusjärjestelmän Tukille, vähän kuulosti erikoiselta.
Luultavasti Syyria on monivuotisessa sodassa kupattu niin varattomaksi, ettei sinne Venäjä saa kaupattua enää aseita.
Jälleenakennus ja vauioidenhoito jää muiden maksettavaksi.
Eikö kansainvälinen yhteisö voisi pakottaa Venäjää näin tekemään, ottamaan pakolaiset vastaan?
Mikään mahti ei voi pakottaa Venäjää mihinkään.
Pakolaisten päästäminen EU:hun voi olla
Erdoganin ja Putinin yhteinen strategia
yrittää heikentää ja murentaa EU:ta.
Sehän on niiden jatkuva pyrkimys.
Putin on erikoistunut siihen.
Juonivat ruojat
Ja kansainvälinen yhteisö, sekö ei voi mitään Putinille?
Miten EU on niin vailla voima, ponneton, kuin velliä pussissa.
Rahaa vain vaatii.
YK ei voi kävellä valtioitten yli.
Eu maksaa jo nyt miljardeja vuosittain Turkille, että Turkki huolehtii pakolaisista.
EU toimii jäsenmailta kerätyillä rahoilla.
Ei Putin ole ongelman ratkaisu. Asiat pakolaismaissa pitää saada kuntoon.
Pakolaisia on miljoonia. Venäjälläkin on pakolaisia.
Lähi-Idässä ja Afrikassa ei tietenkään ihan heti tapahdu mitään,
että pakolaisuus vähenisi tai loppuisi.
Mikä siis neuvoksi ?
Sitä ei ratkaise yksi ihminen.
Putinin trollitehdas trollaa öin ja päivin ja yrittää aiheuttaa sekaannusta kaikkeen maailmassa. EU on yksi ykköskohteista. Valeuutista lähtee joka sekunti.
Venäjä on Syyrian diktaattorin al-Assadin "vanha uskollinen ystävä".
EU on taas luvannut turkille miljardi €a pakolaisista huolehtimiseen.
1 000 000 000 € meiltä jäsenmailta kerätyä verorahaamme.
Putin ja Erdogan yrittävät yhdessä kurmuuttaa Eu;a.
Anonyymi kirjoitti:
Niin on, EU vaikuttaa nössöltä länsimaisine ihmisoikeuksineen, joita se soveltaa auttamisvelvoitteenaan kansakuntiin, joiden ihmisoikeuskäsitykset ovat huomattavasti erilaiset.
Ja siinä sitten viedään kuin pässiä narussa.
Uskonto on venäläisen imperiumin ydin. Venäjän kirkon Moskovan patriarkaatti on jo vuosisatoja takonut venäläisten päähän tarinaa, että Moskova on entisen Bysantin kautta perinyt oikeuden hallita maailmaa - hallita maailmaa, johon aikaisemmin oli oikeus Rooman vallalla.
" EU vaikuttaa nössöltä länsimaisine ihmisoikeuksineen, joita se soveltaa auttamisvelvoitteenaan kansakuntiin, joiden ihmisoikeuskäsitykset ovat huomattavasti erilaiset.
Ja siinä sitten viedään kuin pässiä narussa."
EUssa on ihmisoikeudet sitä, että mihin vaan maahan voi saapastaa rajan yli ja sanoa "asylum", niin siellä saa rahaa ja ruokaa ihan tosta noin vaan, ja vaikka kuinka pitkään, rikoksiakin tehtyään ja paperinsa menetettyään voi jäädä paperittomana maahan asumaan kun helläluonteiset ottavat hoiviinsa ja vuodattavat kyyneleitään ihmisoikeuksien puolesta.
Kotimaalaisen puukotetun raiskatun ihmisoikeudet eivät heitä liikuta.
Muissa maissa saattaa olla periaatteena :TAPA vääräuskoiset!
********************************************************************
Kuinka euroopalle kävisi ilman EU;a tänäpäivänä muumuassa Kreikan kriisin tilanteessa, yksittäinen maa voisi joutua kohtuuttonaan tilanteeseen.
Mitä EU mahtaa millekään?
Putinilla ja Erdoganilla on yhteinen tavoite; tuhota Eurooppa. Nykyinen "kina" heidän välillään on vain silmänlumetta.
70 plussasta on aihetta liippaava vähän asiantuntevampi (?) keskustelu.
Iäkkäämmät taitaa olla enemmän hajulla asioista....?
Niin o l i.
Se oli yksi harvinaisista ketjuista, asiallinen ja mielenkiintoinen keskustelu,
mutta tyhjänpäiväisistä aiheista tykkäävät poistattivat sen,
koska heitä ärsyttävät aiheet, joihin heillä ei ole kykyä osallistua.
Putinista ei koskaan voi arvata mitä se on suunnitellut.
Krimin valtauskin oli suunniteltu jo ainakin kaksi vuotta aikaisemmin,
Putin odotti vain hetkeä.
Siperiaan oli suunniteltu silta Lena-joen yli (muistaakseni Lena-joen)
ja varattu rahat. Siltaa oli odotettu noin 100 vuotta.
Kun Krim oli miehitetty, rahat kohdennettiinkin kiireesti Krimille
rakennettavaan siltaan, joka rakennettiin pikavauhtia ja niin, että Ukraina aluksille
tuli mahdottomaksi päästä pariin satamaansa.
Putin on kunnostautunut myös pikkupoikien vatsojen pussailijana.
Miettikää!