Onpas se kaukana?

Anonyymi

16

94

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Öö paitsi maailmankaukkeuden tunnettu raja on 13,8 miljardin valovuoden päässä. Mikään tuntemamme kohde ei nykytietämyksen mukaan voi olla kauempana.

      • Anonyymi

        Ei, vaan alkuräjähdys tapahtui 13,8 miljardia vuotta sitten. Maailmankaikkeus on huomattavasti laajempi. Alkuräjähdys on katsottavissa avaruudessa, koko Maailmankaikkeudesta saa tietoa puolestaan vain matemaattisilla malleilla eikä suoraan katsomalla avaruuteen.


    • 27 miljardia valovuotta on tämänhetkinen, todellinen etäisyys. Numero, jolla ei täällä Maan pinnalla ole juurikaan merkitystä.

      • Anonyymi

        Havaittavissa olevan maailmankaikkeuden rajaa se, että valo on voinut laajenevassa avaruudessa olla matkalla korkeintaan 13.8 miljardia vuotta eli maailmankaikkeuden iän verran. Tuon ajan kuluessa avaruus on koko ajan laajentunut niin, että etäisyys valon lähteeseen on avaruuden laajenemisen vuoksi kasvanut alkuperäiseen nähden moninkertaiseksi. Kaikkein kaukaisimmat kohteet jotka voimme havaita ovat tuon 13.8 miljardin vuoden kuluessa edenneet jo 46 miljardin valovuoden päähän meistä.

        Etäisyyksien mitta-asteikot ovat astronomiassa hyvin suurilla etäisyyksillä hieman hankalia. Aiheesta löytyy wikipedia-sivu https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_distance_ladder

        Se mikä myös on hankalaa on käsite "nyt". Suhteellisuusteorian mukaan ei ole olemassa yksikäsitteistä samanaikaisuutta kahdelle kaukana toisistaan tapahtuvalle tapahtumalle. Se mitä hetkeä "nyt" vastaa 27 miljardin valovuoden päässä riippuu erittäin paljon siitä, millä nopeudella liikkuva havaitsija määrittelee tuon ajanhetken samanaikaisuuden. Pieni muutos havaitsijan nopeudessa kertautuu suureksi muutokseksi ajanhetkien suhteen.

        Avaruuden laajenemisen vuoksi jokainen riittävän kaukana oleva kohde joka tapauksessa liikkuu meistä lähes valon nopeudella poispäin. Onko siis oikea hetken "nyt" määrääjä paikallaan Maapallon pinnalla, 27 miljardin valovuoden päässä liikkumassa meistä poispäin 0.9 c nopeudella vai jossakin näiden kahden pisteen puolivälissä niin että molemmat ääripäät liikkuvat siihen nähden samalla nopeudella poispäin vastakkaisiin suuntiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Havaittavissa olevan maailmankaikkeuden rajaa se, että valo on voinut laajenevassa avaruudessa olla matkalla korkeintaan 13.8 miljardia vuotta eli maailmankaikkeuden iän verran. Tuon ajan kuluessa avaruus on koko ajan laajentunut niin, että etäisyys valon lähteeseen on avaruuden laajenemisen vuoksi kasvanut alkuperäiseen nähden moninkertaiseksi. Kaikkein kaukaisimmat kohteet jotka voimme havaita ovat tuon 13.8 miljardin vuoden kuluessa edenneet jo 46 miljardin valovuoden päähän meistä.

        Etäisyyksien mitta-asteikot ovat astronomiassa hyvin suurilla etäisyyksillä hieman hankalia. Aiheesta löytyy wikipedia-sivu https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_distance_ladder

        Se mikä myös on hankalaa on käsite "nyt". Suhteellisuusteorian mukaan ei ole olemassa yksikäsitteistä samanaikaisuutta kahdelle kaukana toisistaan tapahtuvalle tapahtumalle. Se mitä hetkeä "nyt" vastaa 27 miljardin valovuoden päässä riippuu erittäin paljon siitä, millä nopeudella liikkuva havaitsija määrittelee tuon ajanhetken samanaikaisuuden. Pieni muutos havaitsijan nopeudessa kertautuu suureksi muutokseksi ajanhetkien suhteen.

        Avaruuden laajenemisen vuoksi jokainen riittävän kaukana oleva kohde joka tapauksessa liikkuu meistä lähes valon nopeudella poispäin. Onko siis oikea hetken "nyt" määrääjä paikallaan Maapallon pinnalla, 27 miljardin valovuoden päässä liikkumassa meistä poispäin 0.9 c nopeudella vai jossakin näiden kahden pisteen puolivälissä niin että molemmat ääripäät liikkuvat siihen nähden samalla nopeudella poispäin vastakkaisiin suuntiin?

        Maailmankaikkeuden laajenemisen nopeudesta kirjoittaa tähtititieteilijä Syksy Räsänen uusimmassa Tähdet ja avaruus -lehdessä 2/2020 seuraavasti:
        "Kaukaisimmat meille tällä hetkellä näkyvät kohteet etääntyvät meistä noin miljoona kilometriä sekunnissa, mikä on noin kolme kertaa valonnopeus."

        Laajeneminen ei siis tapahdu lähes valonnopeudella vaan moninkertaisella valonnopeudella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Havaittavissa olevan maailmankaikkeuden rajaa se, että valo on voinut laajenevassa avaruudessa olla matkalla korkeintaan 13.8 miljardia vuotta eli maailmankaikkeuden iän verran. Tuon ajan kuluessa avaruus on koko ajan laajentunut niin, että etäisyys valon lähteeseen on avaruuden laajenemisen vuoksi kasvanut alkuperäiseen nähden moninkertaiseksi. Kaikkein kaukaisimmat kohteet jotka voimme havaita ovat tuon 13.8 miljardin vuoden kuluessa edenneet jo 46 miljardin valovuoden päähän meistä.

        Etäisyyksien mitta-asteikot ovat astronomiassa hyvin suurilla etäisyyksillä hieman hankalia. Aiheesta löytyy wikipedia-sivu https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_distance_ladder

        Se mikä myös on hankalaa on käsite "nyt". Suhteellisuusteorian mukaan ei ole olemassa yksikäsitteistä samanaikaisuutta kahdelle kaukana toisistaan tapahtuvalle tapahtumalle. Se mitä hetkeä "nyt" vastaa 27 miljardin valovuoden päässä riippuu erittäin paljon siitä, millä nopeudella liikkuva havaitsija määrittelee tuon ajanhetken samanaikaisuuden. Pieni muutos havaitsijan nopeudessa kertautuu suureksi muutokseksi ajanhetkien suhteen.

        Avaruuden laajenemisen vuoksi jokainen riittävän kaukana oleva kohde joka tapauksessa liikkuu meistä lähes valon nopeudella poispäin. Onko siis oikea hetken "nyt" määrääjä paikallaan Maapallon pinnalla, 27 miljardin valovuoden päässä liikkumassa meistä poispäin 0.9 c nopeudella vai jossakin näiden kahden pisteen puolivälissä niin että molemmat ääripäät liikkuvat siihen nähden samalla nopeudella poispäin vastakkaisiin suuntiin?

        Elikkä kaikkein kauimmaiset kohteet ovat 47miljardin valovuoden päässä ja syntymä tapahtui 13.8 miljardia vuotta sitten...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elikkä kaikkein kauimmaiset kohteet ovat 47miljardin valovuoden päässä ja syntymä tapahtui 13.8 miljardia vuotta sitten...

        Kauimmaiset [tätä nykyä havaittavissa olevat] kohteet ovat n. 47 miljardin vv:n päässä ja [sen universumin mistä tätä nykyä saadaan havaintoja] "syntymä" tapahtui n. 13.8 miljardia vuotta sitten.
        Koko hoidon uskotaan silti olevan todella paljon mittavampi. Edellä kuvaillusta syystä havaintoja tehtäneen kovin pienestä osasta kaikkeutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauimmaiset [tätä nykyä havaittavissa olevat] kohteet ovat n. 47 miljardin vv:n päässä ja [sen universumin mistä tätä nykyä saadaan havaintoja] "syntymä" tapahtui n. 13.8 miljardia vuotta sitten.
        Koko hoidon uskotaan silti olevan todella paljon mittavampi. Edellä kuvaillusta syystä havaintoja tehtäneen kovin pienestä osasta kaikkeutta.

        Siksi puhutaan havaittavissa olevasta maailmankaikkeudesta. Jos olisimme nyt näkyvän maailmankaikkeuden äärirajoilla ja katselisimme ympärillemme niin Linnunradan suunnassa näkyisi tämä galaksimme sellaisena kuin se oli syntyessään noin 13.6 miljardia vuotta sitten. Aurinkokunnasta ei olisi tietoakaan, kun se syntyi vasta 4.6 miljardia vuotta sitten.

        Sieltä kaukaiselta rannalta katsottuna maailmankaikkeus näyttäisi aika lailla samanlaiselta kuin täältäkin katsottuna. Jokaisesta suunnasta tulisi hieman alkuräjhdyksen jälkeen syntynyttä avaruuden 2.7K kosmista taustasäteilyä ja joka suuntaan katsottuna näyttäisivät kaukaiset kohteet kiitävän katsojasta hyvin suurella nopeudella poispäin. Se Linnunrataan nähden vastakkaisella puolella oleva alue maailmankaikkeudesta joka täältä Maapallolta katsottuna jää valon nopeuden ja avaruuden laajenemisen vuoksi havaintojen tavoittamattomiin olisi näkyvissä ja näyttäisi samanlaiselta kuin muukin osa universumia.


    • Anonyymi

      Mistäs erittäin iso sammunut tähti eli musta aukko ampuu säteilyä? Sammuneet tähdet ovat sammuneita. Se toki on mahdollista, että iso sammunut tähti on gravitaatiollaan eli painovoimalla kaapannut valoisan tähden vierelleen ja sulautumassa siihen.
      terv. kemisti

      • Anonyymi

        Musta aukko 'ampuu' säteilyä kertymäkiekostaan.
        terv. tornioisti


      • Anonyymi

      • Anonyymi kirjoitti:

        https://svs.gsfc.nasa.gov/10545

        Tuossa kuvaa miten se tapahtuu.

        onko nää ihan tosijuttuja?
        Miten tommonen 27 mrd valovuoden päässä olevan sydeemin toimintaperiaate on saatu selvitettyä.


      • cent kirjoitti:

        onko nää ihan tosijuttuja?
        Miten tommonen 27 mrd valovuoden päässä olevan sydeemin toimintaperiaate on saatu selvitettyä.

        olisko muuten nykytekniikalla mahdollista saada kuvia niistä apolloukkojen jeepeistä, millä ne ajeli siellä. - Eikös ne oon taas menossa sinne, niin voisivat kokeilla, onko akuissa vielä virtaa ajella.


      • Anonyymi
        cent kirjoitti:

        olisko muuten nykytekniikalla mahdollista saada kuvia niistä apolloukkojen jeepeistä, millä ne ajeli siellä. - Eikös ne oon taas menossa sinne, niin voisivat kokeilla, onko akuissa vielä virtaa ajella.

        Onhan niistä jo otettukin kuvia. Kuun kiertoradalle lähetetty LRO kuvasi niitä kymmenisen vuotta sitten:

        https://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/apollo-sites.html

        Myös Japanin lähettämä SELENE luotain kuvasi samat kohteet samoihin aikoihin.

        Maapallon etäisyydeltä Kuun pinnalle jääneen romun ja jalanjälkien tai autonjälkien kuvaaminen ei järjellisen kokoisella teleskoopilla onnistu, kun kyseiset kohteet eivät itsessään ole voimakkaita valon tai radioaaltojen lähteitä. Niitä säteilyä lähettäviä kohteita (tähdet, mustat aukot jne) voi sitten interferometrisillä menetelmillä katsella huomattavankin tarkasti.


      • Anonyymi
        cent kirjoitti:

        onko nää ihan tosijuttuja?
        Miten tommonen 27 mrd valovuoden päässä olevan sydeemin toimintaperiaate on saatu selvitettyä.

        Oletuksena on että 27 miljardin valovuoden päässä vallitsevat samat fysiikan lait kuin täälläkin. Näin ollen kaukana olevien kohteiden ominaisuudet ovat samanlaisia kuin lähelläkin olevien kohteiden ominaisuudet. Lähempänä olevia mustia aukkoja ja niiden kertymäkiekkoja on tutkittu pitkään. Onpa yksi musta aukko onnistuttu jopa kuvaamaan kirkasta taustaa vasten:

        https://www.jpl.nasa.gov/edu/news/2019/4/19/how-scientists-captured-the-first-image-of-a-black-hole/

        Noita kertymäkiekkojen pyörimisakselin suunnassa lähteviä hiukkassuihkuja on kuvattu jo pitkään. Ilmiö näkyy paitsi mustien aukkojen myös neutronitähtien ympärillä olevien kertymäkiekkojen kohdalla. Voimakkaimmat suihkut tulevat galaksien keskustoissa olevista supermassiivisista mustista aukoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletuksena on että 27 miljardin valovuoden päässä vallitsevat samat fysiikan lait kuin täälläkin. Näin ollen kaukana olevien kohteiden ominaisuudet ovat samanlaisia kuin lähelläkin olevien kohteiden ominaisuudet. Lähempänä olevia mustia aukkoja ja niiden kertymäkiekkoja on tutkittu pitkään. Onpa yksi musta aukko onnistuttu jopa kuvaamaan kirkasta taustaa vasten:

        https://www.jpl.nasa.gov/edu/news/2019/4/19/how-scientists-captured-the-first-image-of-a-black-hole/

        Noita kertymäkiekkojen pyörimisakselin suunnassa lähteviä hiukkassuihkuja on kuvattu jo pitkään. Ilmiö näkyy paitsi mustien aukkojen myös neutronitähtien ympärillä olevien kertymäkiekkojen kohdalla. Voimakkaimmat suihkut tulevat galaksien keskustoissa olevista supermassiivisista mustista aukoista.

        Kun on kaksi toisiaan kiertävää taivaankappaletta niin liikuttaessa niiden välillä löytyy paikka, jossa gravitaation suunta vaihtuu päinvastaiseksi. Tämä on yksi järjestelmän Lagrangen pisteistä (L1). Kun sitten katsotaan taivaankappaleen ympäriltä koko se alue josta tavara putoaisi takaisin kyseisen kohteen pinnalle niin tuon alueen ulkorajaa kutsutaan nimellä Rochen pinta.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Rochen_pinta

        Monen tähden elinkaareen mahtuu ajankohta, jolloin tähdestä loppuu vety ja se siirtyy polttamaan heliumia. Tuolloin tähti laajenee jättiläisvaiheeseen eli esimerkiksi Auringon pinta tulee ulottumaan Maapallon nykyisen kiertoradan kohdalle.

        Jos kaksi tähteä kiertää toisiaan kohtuullisen lähekkäin ja toinen niistä laajenee jättiläistähdeksi niin laajeneva tähti voi täyttää koko Rochen pintansa rajaaman tilavuuden. Tällöin sen laajeneminen edelleen aiheuttaa aineen vuotamista kumppanin Rochen pinnan sisäpuolelle. Tuo ylivuotava aine putoaa kumppania kohti mutta kun sillä on rataliikkeen vuoksi sivuttaista nopeutta niin se ei putoa suoraan vaan menee hieman ohitse. Kun ainetta putoaa pidemmän aikaa muodostaa tuo ohi pudonnut materiaali kumppanin ympärillä pyörivän kertymäkiekon jossa kitka kuumentaa aineen hyvin kuumaksi ja saa sen lopulta putoamaan kumppanin pintaan asti.

        Mikäli ainetta kerryttävä tähti sattuu olemaan valkoinen kääpiö ja sen massa kasvaa kertymisen vuoksi yli Chandrasekharin rajan niin tähti räjähtää tyypin 1A supernovana. Tapahtumaketju on monimutkaisempi ja sen kuluessa ehtii muodostua kertymäkiekko kertaalleen kummankin tähden ympärille niiden vuorotellen laajentuessa jättiläistähdiksi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persujen kannatusromahdus ilahduttaa

      Siin' ei hyvä häviä. Luotto parempaan tulevasuuteen alkaa taas palautua.
      Maailman menoa
      163
      4593
    2. Avopuoliso, mies-/naisystävä vai mikä?

      Kävin eilen irl keskustelun, joka jätti minut pohtimaan seuraavaa ... millä nimityksellä kutsua henkilöä, jonka kanssa o
      Ikävä
      197
      3292
    3. Huvittava ilmiö: Vasemmistolaiset uskoo sokeasti SDP:n parantavan heidän

      elämäänsä, jos demarit johtaa seuraavaa hallitusta (Kyse on siis palstan vasemmistolaisista) Totuus on toinen, nimittäi
      Maailman menoa
      112
      2874
    4. Pitkän päivän ilta

      Tarina elämättömästä miehestä, jonka elämän täytti velvollisuudentunto. Pikkutarkka, huolellinen, hyvällä katsottu, miel
      Ikävä
      155
      2865
    5. Riikka ohoi! Saksa alensi bensaveroa, missä euron bensa?

      Perussuomalaisten yksi vaalilupauksista oli euron bensiini suomalaisille autoilijoille. Ei ole näkynyt. Jopa vasemmis
      Maailman menoa
      37
      2815
    6. Tulipalo rivitalossa, tuhoutuu täysin

      Kainuun pelastuslaitos sai hieman puolenyön jälkeen maanantaina ilmoituksen rivitalon huoneistossa syttyneestä tulipalos
      Puolanka
      45
      2175
    7. Miksi Kuhmolaiset on niin nyrpeä ilmeisiä?

      Miksi suurin osa (ei onneksi kaikki) on niin typääntyneen näkösiä elämäänsä? Tuijotetaan toisia pahansuopaisesti ja kat
      Kuhmo
      13
      2077
    8. Totuus sattui demareihin, vaativat asiallisen jutun poistoon

      ja oli vielä suosittu, mutta kun demarit tarpeeksi valittivat, niin poistettiin. Raukkamaista toimintaa. Eli siis juttu
      Maailman menoa
      55
      2015
    9. En selvinnyt ilman naarmuja

      Vaikka ehkä kuvittelin sen olevan ilmoitusluonteinen asia, jonka jälkeen kaikki palaa entiselleen ja ilma puhdistuu. Naa
      Ikävä
      13
      1895
    10. Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat

      "Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien
      Maailman menoa
      51
      1396
    Aihe