Mitä sijoituksille nyt kannattaa tehdä?

Niin, mikä on tilanne?
Talletuskorot lyötiin alas ja luotiin tili sijoituksia varten - siis tili, jossa ei voitoista tarvitse maksaa veroa vasta kuin käteennostovaiheessa. Nythän nämä tilit tuottavat vain tappiota.
Onko tämä vanhojen ihmisten hoopottamista?
99175
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 99

Vanhimmat

Anta olla , menee ehkä muutama vuosi, kun ovat taas samassa, kuin nytkin olivat.
Ei kannata nyt ainakaan myydä!

Äänestä
  • Totta!!!

    Äänestä

Ei mitään radikaalia. Ajattelin merkitä 3:n yhtiön osakkeiden kevään osingoilla samoja yrityksiä ja, tilanteesta riippuen, merkitä nyt käyttämättömällä rahalla harkiten uusia osakkeita.

Äänestä

50 000 yläraja on naurettava. MädättäjäHarakka poistaisi koko tilin mutta ei uskalla, silloin syntyy kapina, pokerimies (Las Vegas jne.) kertoo miksi https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/harakat-haluavat-koyhien-pysyvan-koyhina

Osakesäästötilissä on puutteita (sinne ei voi ostaa rahastoja ei siirtää nykysijoituksia yläraja on mitätön ...) mutta sitä korjataan varmuudella kun tästä roistomatuhallituksesta päästään eroon mikä myös on varmaa

sijoituksissa on se rajoitus että osingoista ei saa osinkotulovähennystä 15 pros eli niissä suora vero on 30 kun osaketta omistamalla osakevero on 25,5. Tämä ero vuosittain merkitsee sitä, että pelkästään osinko tuottava osake
esim. nordea sampo
jos se ei nouse, no nousee mutta oletetaan

ei vielä 10 vuodenkaan jälkeen tuota hirveästi jos ottaa ulos 30 prosentilla verotetut osingot kun matkan varrella veroa maksaisi vain 25,5

mutta tämä on siis tekniikkaa verojen siirtämiseksi väliaikaisesti, lopussa on aina maksettava verot

Äänestä

vielä mitä pitäisi tehdä. takuuvarmasti ostan tästä virusdipistä ja olen jo ostanut ennen mustaa maanantaita ja ostan lisää heilunta kyllä jatkuu vielä joten ei ole hengenhätä pidän turvasatamana kiinteistöhoivasijoituksia jotka sijoittavat vaikka matuun jos niitä massoittaan aletaan tuoda saa edes vähän verojen nostosta takaisin. Heikkilän porukka on tuonut markkinoille Euroopan kassakoneet
-rahaston en ole tutustunut mutta lupaa nimen mukaisesti kassavirtaa, googlaa

Äänestä

Ei kiinnosta enään sijoitukset, nyt tilanne ettei oikein kuluttamallakaan varat hupene, jotain pientä hyväntekeväisyyttä mieluummin.

Äänestä
  • ei minun. en ymärtynät mätiän. Eipertsa

    Äänestä

Sijoittamisella ei siis rahoiteta kulutusta ensisijassa
sillä ostetaan mielenrauhaa

Luonne kehittyy esim. eilen pörssit yleisesti putosivat 7 prosentin luokkaa
ja piensijoittajan esim. 200 000 salkku putosi 14 000
niin eli 1400 jaettuna
eläkeläisen 10 kuukauden eläke putosi muutamassa minuutissa

Jos tällaisessa tilanteessa hirttää itsensä ei ole sijoittaja mutta jos selviää tämän läpi kasvaa sijoittajaksi

Sitten kun salkku on 2 miljoonaa ja se putoaa 140 000
eli siis 1400 jaettuna 8 vuotta eläkeläisen eläkettä
niin sitä ei enää oikein huomaa, tästä syntyy mielenrauha

Kun nousuja eli euforiaa ja laskuja eli masennusta on tapahtunut useita kertoja tiuhaa on kasvanut lisää johonkin suuntaan

Äänestä
  • Lasten lapsille indeksirahastoa,ei tartte miettiä minkä yrityksen osakkeita ostaa. Nyt kun pörssi menee alas niin kannattaa ostaa,eli ajoitus.

    Seppo Saario on kirjotellut kirjoja aiheesta. KONE on hyvä firma, jos yksittäinen sijoituskohde kiinnostaa.

    Äänestä

Suomen ainoa Rikas - kun Nalle muutti - on Herlin. Hän on ostanut viime viikkoina päämärkänä Koneen ja Hesarin (Sanoma) osakkeita aivan mielettömästi
Yleensä Koneen suositus on myy ja syy on että siitä on puristettu kaikki irti

Nyt kun pörssit laskivat eilen
oikeastaan ainoat yhtiöt jotka laskivat vähän olivat Kone ja Hesari
epäilen että omistajat seurasivat rahaa eli Herliniä

Äänestä
  • tarkenna
    laskivat VAIN vähän

    Äänestä

Romahduskorjaus, vääräliike ja hälytys.

Äänestä
  • Antti Herlin on viisas mies, osaa hoitaa liiketoimiakin. Maanviljelijä tosin ammatiltaan.

    Äänestä

Vanhan ikälopun 70-vuotiaan raaskion pitää ilman muuta laittaa kaiken minkä vain saa raavittua kasaan ja sijoittaa korkeanriskin sijoituksiin, kuten öljyyhtiöin ja kivihiilivoimalaitoksiin. Niissä se kertynyt varallisuus häviää taivaan tuuliin.

Äänestä
  • Jos jollakin on ylimääräistä rahaa, niin suosittelen sen laittamista meidän Jehovan todistajien lahjalaatikkoon. Otamme myös vastaan testamenttilahjoituksia sekä muuta varallisuutta.

    Äänestä

Ilmeisesti on kyse osakesäästötilistä,
ehkä olet tarttunut valtion kansankapitalismisyöttiin.

Noilla tileillä valtio haluaa mummojen ja pappojen nollakorkotileillä makaavat rahat suomalaisen pörssiyhtiöiden käyttöön. kohentamaan suomalaisia yrityksiä.
Niille halutaan pitkäaikaisia sijoituksia,
ja nyt sattui vähän huono hetki kun korona tiputti pörssit pitkin maailmaa,

mutta ei hätää, osakkeet nousevat ja laskevat, ja kyllä ne sieltä taas nousevat, nythän kannattaa vain ostaa lisää,
jos varsinkin se osake johon olet sijoittanut ,on halventunut.

Mieluimmin ostan osakkeita ja maksan verot vuosittain kuin jätän perillisilleni huolehdittavaksi osakesäästötilin, jonka lopputuloksesta ei ole tietoa, onko se plussaa vai miinusta, koska kaikkihan on riipuksissa siihen olenko osannut ostaa haihtuvia osakkeita vai hyviä osakkeita, kestääkö pääoma ja maksaako osinkoja jne

Hoopotus on toiselta nimeltään riski, joka aina liittyy osakkeisiin.

Äänestä

Kannattaa odottaa osinkojen maksu ja jos vielä sen jälkeen koronavirus on valloillaan niin sitten ostaa lisää osakkeita. Nyt on osakeomaisuus persiillään. Toiset kuulemma panikoivat ja ryntäävät myymään. Tietenkin vähän hermostuttaa mutta kun kuitenkin on jo tässä iässä ja asunto on ja eläkkeellä saa särvintä, niin sijoitukset ovat vararahastoa. Jos menevät niin tietenki suututtaa mutta arkielämä ei siitä muuksi muutu.

Äänestä
  • ei mielestäni pidä myydä olet oikeassa vain jos on pakko jonkun muun tilanteen takia¨
    amerikassa Goldman Sachsin ukkeli kävi arvioimssa että sp joka nyt on noin 2750
    olisi kaiken tuhon jälkeen 2450 esim kesällä ja vuoden lopussa 3200 eli suomeksi

    laajasti kurssi laskisi tästä vielä 10 prosenttia ja tästä tilanteesta nousisi vuoden loppuun 15 prosenttia

    Äänestä

En+ymmärrä+sitäkään,+että+tämä+on+pandemiakunuusista+tapauksista++2/3+osaa+on+kolmesta+maasta+Italia+Iran+Espanjaeli+40+%+on+Italiastaja+17+pros+Iranistaja+9+pros+on+espanjasta+muut+on+selvästi+pienempiä+saksa+5+pros+korea+jotain+4+pros...+kiina+0,6+proskriittiset+tapaukst+laskivat+prosentilla+12+yhteentoista+sairastavista+eli+mietoja+on+89%

Äänestä

Jos myymistä meinaat (osakkeiden) niin se juna meni jo, edellyttäen että tämä Corona ei nyt ihan mahdottomaksi yllä!

Sen sijaan tässä voisi olla kohta tai ainakin siinä vaiheessa kun tämä Corona alkaa hellittää niin paikka iskeä kiinni ja ostaa niitä osakkeita!

Joka tapauksessa, kyllähän nämä pörssikurssit palautuvat entiselle tasolleen (ja sen ylikin) jonkun ajan (muutama vuosi?) kuluttua joten jos ei nyt kaikki rahat ole kiinni pörssiosakkeissa ja hermo pitää NIIN ol niigo ennenki :-)

Äänestä

Yli 30 vuoden kokemus. Koska tulevaa en tiedä muutin kaikki lyhyelle korolle ei pankki vaan rahasto.

Äänestä
  • Koska näin eläkkeellä on kysymys ajasta suhteessa pääomaan, muutamia satoja tuhansia netto on kuitenkin tullut.

    Äänestä

Osakkeita ostaisin nyt kun ovat laskussa , ei se maailma mihinkään Coronaan lopu !

Äänestä
  • Tiedätkö ajan ja teidätkö elin ajan on turhaa puhua nollaa. Monella metsä kasvaa heitä naurattaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tiedätkö ajan ja teidätkö elin ajan on turhaa puhua nollaa. Monella metsä kasvaa heitä naurattaa.

    Jokunen hehtaari mulla vielä honkia tuolla Suomessa :)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jokunen hehtaari mulla vielä honkia tuolla Suomessa :)

    Toivottavasti ei honkiisi ilmesty havununnia,
    ne vie kaiken pusikoita myöten jos ei saada väliin kunnon pakkastalvia.
    Nyt niitä on vain eteläsuomessa... mutta pian...

    Äänestä

  • Hei kuule. Yli 70-vuotias ei mitään osakkeita ostele vaan nauttii kertyneestä varallisuudestansa jota on elämänsä aikana kerännyt.

    Äänestä

Kiina noin 18 uutta tapausta ja
11 kuolemaa josta 10 Hubein viruskeskuksessa 1318 tervehtynyttä

Kiinassa on vajaa 15 000 virussairasta jos vauhti jatkuu tällä tavalla ne poistuvat parissa viikossa aika lailla 15000/1318 = runsas kymmenen päivää

new cases, 11 new deaths (10 in Hubei) and 1,318 new discharges

Äänestä

Kahden+koronan+aiheuttama+tupla+vahinko.Sähkönsiirron+Corona+syö+kahden+pieneläkeläisen+sähkölaskusta+65%.Viirus+korona+on+kalvanut+talouttamme+vaimoni+6:n+vuoden+nettoeläkkeen+verran.Täytyy+ottaa+selvää+ruokakassien+jakelupaikasta+ja+ajasta.

Äänestä

EU:ssa on sitten onnettomuuden maalajaporukka Merkelin jne. ympärillä joiden mukaan Saksa jne. ovat vain 10 päivää jäljessä Italiaa ja pian puhkeaa
Itse en usko tätä tuntien italialaisten tyylin olla väittämättä hallituksesta
Saksalaiset ovat jämptiä porukka. Ranska voi olla enemään sekaisin mutta en usko Saksa tänään päivällä kaikkiaan 2116 sairastaunutta 25 tervehtynyttä 3 kuollutta kaikkiaan

Äänestä

Niin, onko hoopottamista?
Ihmiset ovat tottuneet säästämään pahan päivän varalle keräämällä työllä ansaitsemiaan rahoja talletustileille pankkiin. Ennen maksettiin talletustileille korkoa, nyt ei makseta.
Sen sijaan nämä kepun ja kokoomuksen markkinaketkut ovat keksineet osakesäästötilin. Huom! säästö-termi sisältyy, jotta tulis tunne kuin rahaa pistäis pankkiin talteen. Mutta mikä on tilanne? Kun 50 000 euroa laitoit markkinaketkujen keksimälle tilille, niin jäljellä siellä on enää noin 40 000 euroa. 10 000 euroa on kadonnut kuin taivaan tuuliin.

Äänestä
  • Oisko nyt käteinen ok, kovaa turbulenssia markkinoilla.

    Äänestä

Se joka on tehnyt työtä ja maksanut työstä verot
ja sijoittaa

pitää jättää äänestämättä verohirmua demaria
joka nostaa ns. rikkaiden pääomaveroja eli käytänössä piensijoittajien

Fakta on että varakkaat kuten Herlinit von Rettigit SAK ja demarien Kojamo

eivät maksa ollenkaan osingoista veroja, erilaatuisista syistä mm. koska ne ostavat yhtiöistä 10 prosentin siivun ja silloin osingot ovat verovapaita, tämä järestelty - arvaan - on tehty sen takia, että varakkaat suvut eivät siirrä omaisuuksiaan cayman-saarille tai luxemburgiin tai Englannin kanaalin saarille

Nyt teillä on osakesäästötili jota demarit verisesti vastustavat jossa voi sijoittaa edes hiukan samalla tavalla kuin varakkaat suvut

Eli. Pääomaveron veroprosentti alas mutta pohja laajaksi ja kattavaksi,, piensijoittalle samat edut verotuksessa kuin demarien omistamille järjestöille SAK jne. Ehrnrootheille ... ei saa äänestää demaria joka haluaa

että ulkkarit ostavat suomalaisfirmat kun suomalaisen ei kannata sijoittaa
ei demarille https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ala-vain-vaurastu-opettaa-ministeri-harakka/5c5eacd7-59c5-475b-bf6f-c77cbad1e328

1Äänestä
  • Eikö suomalaiset osaa hoitaa omaa taloutta (osakesäästötili) ehkä eivät voi????

    Äänestä

Pohjoismaiset demarit ovat valtionhoitajia koska niillä oli valta sodan jälkeen, ne ajattelevat että heillä on oikeus työntää kätensä taskuusi joka tilanteessa sinulta kysymättä joten on tarkoitus että et edes saa hoitaa omia raha-asioitasi jotka määrää sak ja työehtosopimus ei sijoitus tms.

110 tapausta vain eKoreassa minimi nyt
Trump voi poistaa siltä ja Kiinalta matkustusesteet

Trump vääntää Pelosin kanssa tukipakettia
Keskuspankin Fed on kaadettava rahaa usan kuluttajalle jotta virus kaikkoaa

Äänestä

Shanghain Disneyland avattiin
virus ohi

kaikki 14 väliaikasta sairaalaa on suljettu tarpeettomina

wuhaniin lentokentän henkilökunta on määrättty töihin

Äänestä

Eu teki pienen paketin 37 miljardia investointeihin, aikoo joustaa alijäämissä (Italia) ja vapauttaa sääntöjä rahansaannissa ja 37 billion euro investment initiative as part of a package of measures to cushion the bloc’s economies from the impact of coronavirus ja auttaa turistialoihin liikenne ja vähittäiskauppaan liittyviä toimintoja 8 miljardin eurojen lainatakuilla jos ne tarvitsevat

Äänestä

Trumpin valtiovarainministeri Mnuchin on suorassa lähetyksessä valkoisen talon ruohokentällä

antaa väliaikatiedon talouden viruspaketti loppusuoralla
valtiovarainministeriö ja keskuspankki punnitsevat keinoja
me olemme koko ajan keskuspankkiin yhteydessä

pörssilattiallla sulakkeet toimivat kaikki on ok ts. keskeytyssysteemit jos karkaa käsistä
valtion intressi on pitää markkinat auki

sairaustestipakkkauksien puutteeseen tartutaan
ne joilla ei ole vakuutusta nekin testataan

olemme sitä mieltä että veroleikkaukset maksavat itsensä
tämä on puolueiden yhteityötä (saapa nähdä)
rahamäärää lisätään
me haluamme pitää kotimaanmatkailun käynnissä
(euroopasta ei oo väliä juu)
jos on sivussa (usassa ei saaa sairaspalkkaa kaikki ollenkaan) me haluamme
autta pikkuyrityksiä
LETS GET IT DONE ja se siitä

Äänestä
  • Hyvä politiikka olisi liberaalia.

    Äänestä

  • Nordnetin superrahasto on tippunut rajusti, suus Suomi. Öljy maan Norjan vielä enemmän.

    Kantsii varmaan odotella...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nordnetin superrahasto on tippunut rajusti, suus Suomi. Öljy maan Norjan vielä enemmän.

    Kantsii varmaan odotella...

    Huomaa että rahaston nimi muuttuu kun super-sanaa ei saa käyttää
    Öljy johtuu siis Saudien ja Putinin nokkapokasta ja palautunee kun rahat loppuvat
    Saudit haluavat korkeamman öljyn hinnan kun Putin eli siis
    Putin jotain 50 voidakseen kilpailla USA:n öljytuotannon kanssa ja
    Saudit noin 70 saadakseen rahaa budjettiinsa
    kumpi väsyy on sitten ajan kysymys

    Äänestä

Viruksen paikkailua. Trump puhuu kello 22 Suomen aikaa ja voi julistaa hätätilan saadakseen helpommin rahaa liikkeelle viruksen talousongelmaa vastaan

Trumpin "vastapooli" puhenainen Pelosi antaa vartin lausunnon tuntia ennen siitä kaikesta yhteisestä, mitä hän on neuvotellut Trumpin valtiovarainministerin kanssa viruksen vastaisesta yhteisestä taistelusta

Ranskan Macron soitti iltapäivällä Trumpille ja ilmoitti että pidettäisiin G7-pomojen neuvottelu puhelimitse ensi maanantaina toimista

Äänestä

Maailman uutiset---usko Kiinaan vahva vaikka diktaattori johto sopii suomalaisille.

Etelä-Korea on parempi jo kokeilua rokotteessa eläimiin mutta tästä on pitkä matka loppu tulokseen.

Oli hyvä vaihtaa korkorahastoon, sillä kk/summa pysyy samana 7 vuotta, tietekin tuli tappiota kun katsoo 2 kk/taakse. Tuskin muutan kahteen vuoteen,

Kysymys oli netto tulosta.

Äänestä

Sampoa voisi kannattaa ostaa. Nyt on edullinen. Aika hyvä osingon maksaja.

Äänestä
  • KONE, Sampo, UPM, Neste,Aktia.

    5 yhtiöllä yritysriski laskee, ei muuta kuin ajoitus. En osta vielä, pörssi tulee alas.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    KONE, Sampo, UPM, Neste,Aktia.

    5 yhtiöllä yritysriski laskee, ei muuta kuin ajoitus. En osta vielä, pörssi tulee alas.

    100.000 lainaa, osingoilla maksaa vain korot. Lainan pääoman sitten maksaa pois kun pörssi huipussaan. Loppu voittoa-verot.

    Äänestä

On turhaa olla viisas, lopetin työt 58 vuotiaana nyt olen 73v tuuria pitää olla tai sitä omaa tuntemaa on hyvä kuulla omaa "ääntä", jos olisin aina kuunnellut olisin tosi rikas.

Äänestä
  • Tämän takia matuja ei voida ottaa Suomeen
    Liian hyvät sossuedut niille
    Kukaan osaaja ei tule Suomeen maksamaan sossuetuja muille
    Tulee vain hulluja sossuasiakkaita toimeentulotuelle perhekunnittain

    Äänestä

Osakesäästötili on demareiden kädenojennus joka taas meni pieleen ja oli täysin väärä ajoitus.

Vanhemmilla henkilöillä vaan se ikävä puoli että ei saa kuolla nyt vuoteen. Jos kuolee, tulee kuolinpäivän arvot ja perilliset saa sijoutukset kuolinpäivän arvolla. Myöhemmin toki arvot nousee, mutta kaikki on perillisille voittoa josta pitää maksaa verot.

Ite en ole enää kymmeneen vuoteen jaksanut osakkeita hoidella vaan hankin useita pieniä rahastoja. kurssit ovat olleet myös niin nousevia että aina on pitänyt seurata ja olla valmis myymään heti. tällä kertaa myin kaikki joulun jälkeen veroteknisistä syistä vuonna 2019. harmitti kyllä kun heti vuoden alussa oli nousupiikki, mutta ei harmita enää.

Äänestä

Suomesta en tiedä ja sen taloudesta, koska maa on kaikille pieni venäjä, perässä kulkija.

Äänestä

Venäjäsuhde on kaamea este, pieni alikehittynyt raaka-ainevaltio jonka talous on usan osavaltioiden taloutta pienempi. Henkinen takapajula ja luonnontuhoaja autoritaarinen kansa joka on kykenemätön yhteistyöhön naapurimaiden kanssa ja joka kyykyttäisi mielellään virolaisia jne.

Äänestä

Edustajainhuone hyväksyi heittämälllä Trumpin virusohjelman aikaisin lauantaiaamuna House easily passes sweeping coronavirus aid package äänin 363-40 jossa vastustus tuli republikaaneilta

"Perheet ensin koronavirus toimenpidelaki" sisältää maksuttoman testin kaikille, vaikka ei ole sairasvakuutusta, ja valtion tukeman 2 viikon sairasloman sairastuneille. Sekä lisäksi jopa 3 kuukauden perhe-hoitotuen lomautetuille. Trump: "American families FIRST. Look forward to signing the final Bill, ASAP!" Omat perheet ensin, odotan edustajat, että hyväksytte lain niin pian kuin mahdollista

Äänestä

Sipilän hallituksen "Osakesäästötili"-viritelmään en ole lähtenyt osallistumaan. Minulla ei ole erityisen suurta käteiskassaa ja vaatimattomat sijoitukseni hoidan arvo-osuustilin kautta. Tuo osakesäästötilin 50.000 euron yläraja on aivan turha ja se ympättiin siihen systeemiin tietämän mukaan sinisten puheenjohtaja Sampo Terhon vaatimuksena. Ei tuonut vaalimenestystä sen eikä muittenkaan sinistäkyjen äänestäjille tarjoaminen. Toisekseen osakesäästötililtä rahoja ulos nostaessa kaveriksi pompsahtaa likeisomainen nimeltään veroviranomainen.

Minun varallisuustasollani kyseessä on säästäminen ja sen hiukan tuottoja antavana muotona ovat osinkotuotot. Jos olisin varsinainen sijoittaja eli summat liikkuisivat vaikkapa sadoissa tuhansissa, niin se olisi sitten oma ja erilainen asetelmansa, jossa pitäisi vissiinkin harkita sijoitusyhtiön perustamista. Nykyisin pieneläjänä totuttuun tapaani jatkan arvo-osuustilin käyttöä niin kuin tähänkin asti olen käyttänyt. Jos tilanteen niin vaatiessa jotain myyn, niin makselenpa verot paragraafien mukaisesti.

Kyllä meneillään oleva kurssien lasku tarjoaa mahdollisuuksia osakehankintaan. Sekä jonkin yhtiön kohdalla tankkaaminen näyttää järkevältä että toisaalta jonkun uudenkin osakkeen ostaminen tanakoittaisi salkkua. Tässä vaiheessa annan vielä ajan kulua, josko kurssit jatkaisivat alenemistaan yhä edelleen. Aikaa arvelen olevan ainakin muutamia viikkoja eli ehkä Pääsiäiseen, Vappuun tai Äitienpäivään saakka.

Äänestä

kannattaisi kiinnittää huomiota Ylen surkeaan talousuutisointiin, punavihreät demarityyppiset eivät välitä, JA TÄMÄ maksaa suomalaistaviksille, kun varakkaat kansat, kuten Englanti, saavat paljon parempaa tietoa.
Kommentti uutisen jstkeena https://www.suomenuutiset.fi/hala-aho-oudoksuu-hesarin-korona-kirjoituksia-se-on-kaiketi-eri-asia/ YLE esim. pe 13.3. julkaisi harhauutisen tunnin liian aikaisin, joka jäi roikkumaan nettiin, koska Trumpin tilaisuus jatkui vielä
YLE KIRJOITTAA klo 22 tilannetta ""Osakemarkkinat ovat elpyneet Yhdysvalloissa hieman ... Perjantaina tärkeimmät indeksit päätyivät noin 6,5 prosenttia plussalle. Dow Jones Industrial Average -indeksi nousi 1 350 pisteellä""" YLE

(muuten, 6,5 ON PALJON eikä hieman) Tosiasiassa klo 23 Dow NOUSI 1 985 pisteellä ja kaikki kolme tärkeintä indeksiä noin 9,3 prosenttia

Äänestä

Tänään tiistaina on 1. päivä joka on hieman rauhallisempi
USA:n keskuspankin odotetaan pelastavan USA:n ylpeyden
Boeing
se on nyt vaarassa
ja samalla tunkevan rahaa yrityspapereihin, joilla ei ole vakuutta

Ei tarkoita että piensijoittaja uskaltaisi ajatella sijoittamista
nyt on valvottava vain ettei salkku sula taskuun

Äänestä
  • Sampo rojahti eilen, tänään Neste.

    Parempi kun odottaa lopulliseen romahdukseen asti.

    Äänestä

Molemmat ovat varmoja nousijoita kun tästä päästään läpi
nyt on survival game tässä siis ei osteta p/e-lukua tai mitään oppikirjatietoa,
vaan käydään kauppaa USAn kuolemanpelolla ja Trumpin ja Fedin toimilla

Tässä näette, Suomen hallitus ei voi mitään taloudelle vain USAn keskuspankki Trump ehkä jotain USA:n lainsäätäjät mutta ei Putin ei Suomen hallitus ei Yk ei ...

IMF voi jotain

Sitten kun Kiina on varmasti ulkona taudeista, Xi pistää massiivisen tukipaketin ja nostaa tuotannon ja sijoitukset vauhtiin mutta Kiinan on oltava varma, ettei tule huti ja uusiudu

EU ja Trump tukevat kilpaa CureVac -nimistä saksalaisyritystä rokotekehityksessä https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/eu-offers-support-to-german-vaccine-company-coveted-by-trump/

Äänestä

Tiedättekö miksi rokotusta kutsutaan vähän eri tavalla kirjoitettuna sanalla
vaccin ...

Äänestä

Rahat kannattaa nyt käyttää huoriin ja viinaan. Loput laittaa sitten säilykkeisiin.

Äänestä

Töö on kyl totta , nauttii viel varallisuudesta kun on mahdollisuus jos ja kun normivarainen sitten tarttis äkkirahaa on kurssit jo tulleet alas kummiskin , kaik menee käsi -kädessä.

Äänestä
  • Mitä tarkoittaa varallisuudesta nauttiminen
    miten siitä nautitaan?

    Tekemisestä ja saavuttamisesta voi nauttia mutta miten varallisuudesta nautitaan
    Kun katsoo Prinssi Charlessin naamaa niin ei se siltä näytä

    Äänestä

Tiedotustilaisuus, iskuryhmä ilmoittaa, valkoinen talo

Tiukkailmeisen Trumpin vieressä harmaa kraka seisoo lyhyempi Mnuchin valtiovarainministeri krekliini kraka ja ilmoittaa että nyt pannaan rahaa
likoon keskuspankin toimesta
verovirasto antaa lisäaikaa jos ei pysty maksamaan veroja
Mnuchin: annamme sille 300 miljardia nyt
toimista ilmoitetaan erittäin nopeasti
Trump jakaa puheita kyselijöille
lentoyhtiöiden kanssa on keskusteltu
LÄHETÄMME PALKKATUKISHEKIN AMERIKKALAISILLE

Äänestä

Kysmys: annatteko shekin kaikille
minkä panette rajaksi?
emme tietenkään anna miljonääreille rahaa
yrittäjille ja palkkalaisille tulee rahaa ja äkkiä, Mnuchin

Trump sekaantuu puheeseen
ovat tärkeitä ihmisiä neljä tapaa

Äänestä

Trump: isoraha pannaan liikkeelle nyt we are going big
pienyrityksiä tuetaan
pistän mnuchinin senaattorien puheille lisätuesta
talous nopeasti takaisin raiteille
Mnuchin: Pörssi pidetään auki kaikissa tapauksissa, jotta amerikkalaiset saavat rahansa

Mnuchin lähtee kuin salama, muut jäävät selittämään

Äänestä

Trump: puhelinvirushoitosivusto medicare telehealth pannaan laajennukseen
teemme SEN NYT, kehoitan käyttämään telehealthia, pysykää kotona ja käykää nyt tässä palvelussa
teleheath ei ole mitään byrokratiaa eikä jonotusta ...

Mnuchin
Olen puhunut on Pelosille siis demokraatille tarvittavista laeista tukien suhteen

Äänestä

Valtiovarainministeri Mnuchin sanoi että the Trump administration hallinto kiireesti suunnittelee plans to send money to Americans immediately rahashekkien lähettämistä taviksille mikä rahatuki the cash injection could provide much-needed support to Americans kuuluu niille kansalaisille who have seen dramatic income declines in the wake of the coronavirus joiden tulot ovat lomautusten pienyritysten toimintakatkoksen takia pudonneet. Suomessa in Finland on the contrary Ohisalo miettii siirtolaisten ottamista lisää sossuun elätettäväksi plans to import more migrants from the lagging underdeveloped countries ja toimeentulotuen lisäämistä niille and provide them with livehood support what a show mikä näytelmä

Äänestä

New york avasi hyvin eli ei niin pahasti kuin oletettiin
Suomessa ja Ruotsissa Nokia tuli plussalle pikkuruisen

Äänestä
  • Joo, eiköhän odotella. Ensin kupla pois ja sitten vaan odotellaan sitä pohjaa. Tosin pörssi voi tulla oletetusta pohjastakin alas.

    Sitten normi kikat mitä sijoittamisessa on, eri toimialoja ja ajallinen hajoitus.

    Kohteen valinta ja ajoitus, siinä se.

    Helpoimmalla pääsee jos ostaa indeksirahastoa jossa ei kulujakaan. Samoin osingoista ei maksa veroja, ne lisätään automatic indeksirahaston arvoon.

    Antaa siis markkinoiden toimia korkoa korolle periaatteen mukaan oston jälkeen.

    Indeksirahastoja löytyy ulkomailtakin, Jenkki rahastoissa tosim valuutta riskikin...samoin Norja.

    Itse seuraan Norjan rahastoa, öljy maa ja nyt öljyn hinta on mikä on.

    Äänestä

Norjasta, yleisesti, ei tästä laskustsa nyt ollenkaan,
ilmeisesti olet Odin-rahastoissa? Varoitan offshore bisneksestä, tarina oli hyvä aina tarvitaan oli öljyn hinta mikä tahansa Norja on maailman kovin teknologiamaa sillä alalla

ja sitten tuli USA ja pesi kaiken

mutta siis jos kyse on siitä, että kalastat voittoa pohjalta niin ok ok ok ok

Äänestä
  • Ei Odin, kuluja vaan kun vertaa Nordnetin indeksirahastoon.

    Öljyn hinta se ratkaisee, eli seurataan sitä. Öljyä menee sitten kun talous taas toimii.

    Norjalaiset tiesi että öljyvarat loppuu, siksi sijoittivat öljy rahoja eteenpäin. Nyt kun markkinat sekä öljy että muutkin romahtaa niin Norja laskettelee vuonoon.

    Suomessa olisi pitänyt perustaa metsärahasto mihin vientitulot olisi sijoitettu. Täällä sitä ei tehdä, niinpä niin. Koko ketju taimikoista merenkulkuun verotuksen takia nykytilassa. Metsänhoitorästejä 800.000 ha, parhaimmat merimiehet töissä ulkomaisissa varustamoissa. Kyllä hyvälle kysyntää löytyy maailmanmarkkinoilta. Suomalaiset merenkulkijat risteilyaluksilla töissä, juhlimalla kun talouden perusteita ei hoideta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei Odin, kuluja vaan kun vertaa Nordnetin indeksirahastoon.

    Öljyn hinta se ratkaisee, eli seurataan sitä. Öljyä menee sitten kun talous taas toimii.

    Norjalaiset tiesi että öljyvarat loppuu, siksi sijoittivat öljy rahoja eteenpäin. Nyt kun markkinat sekä öljy että muutkin romahtaa niin Norja laskettelee vuonoon.

    Suomessa olisi pitänyt perustaa metsärahasto mihin vientitulot olisi sijoitettu. Täällä sitä ei tehdä, niinpä niin. Koko ketju taimikoista merenkulkuun verotuksen takia nykytilassa. Metsänhoitorästejä 800.000 ha, parhaimmat merimiehet töissä ulkomaisissa varustamoissa. Kyllä hyvälle kysyntää löytyy maailmanmarkkinoilta. Suomalaiset merenkulkijat risteilyaluksilla töissä, juhlimalla kun talouden perusteita ei hoideta.

    Mm.Nesteen sivuilta näkee öljyn markkinahinnan.

    Neste sijoituskohteena voisi olla ok, kehittää puupohjaista ekopolttoainetta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mm.Nesteen sivuilta näkee öljyn markkinahinnan.

    Neste sijoituskohteena voisi olla ok, kehittää puupohjaista ekopolttoainetta.

    Kun vertaa Norjan ja Suomen pörssin kehitystä niin huomaa että Norja laskee voimakkaamin kuin Suomi.

    Eli odotetaan että motti kypsyy ja sitten motti "putsataan"...mitä vanhat miehet teki ennen sitä nykypolvi tekee nykyään. Tosin "kohde" on öljy rikas Norja, ei punatähtinen piippahattu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun vertaa Norjan ja Suomen pörssin kehitystä niin huomaa että Norja laskee voimakkaamin kuin Suomi.

    Eli odotetaan että motti kypsyy ja sitten motti "putsataan"...mitä vanhat miehet teki ennen sitä nykypolvi tekee nykyään. Tosin "kohde" on öljy rikas Norja, ei punatähtinen piippahattu.

    Tekninen analyysi:

    Vaihto on kovaa ja kurssit laskee. Trendin katsotaan jatkuvan kunnes sen todetaan muuttuneen. Lasku trendi loppuu ja siirrytään sivuttaustrendiin, ottaen korko tekijän huomioon on paras osto hetki silloin kun kurssikäyrä nousee hyvällä vaihdolla.

    Tosin nyt korko niin matalalla ettei korkotuloja tule, tässä kannattaa muistaa ettei tee käteisen tuottamattomuuden takia liian aikaisia päätöksiä.

    Nyt vaan odotellaan...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tekninen analyysi:

    Vaihto on kovaa ja kurssit laskee. Trendin katsotaan jatkuvan kunnes sen todetaan muuttuneen. Lasku trendi loppuu ja siirrytään sivuttaustrendiin, ottaen korko tekijän huomioon on paras osto hetki silloin kun kurssikäyrä nousee hyvällä vaihdolla.

    Tosin nyt korko niin matalalla ettei korkotuloja tule, tässä kannattaa muistaa ettei tee käteisen tuottamattomuuden takia liian aikaisia päätöksiä.

    Nyt vaan odotellaan...

    Dow Jones alle 20.000 pistettä...nyt menee pohjiin tämä "laiva"...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Dow Jones alle 20.000 pistettä...nyt menee pohjiin tämä "laiva"...

    Norjan valuuttakin on laskenut rajusti. Öljyn hinta laskee.

    Pitää vaan odotella oikeaa ajankohtaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Norjan valuuttakin on laskenut rajusti. Öljyn hinta laskee.

    Pitää vaan odotella oikeaa ajankohtaa.

    Kremlin porukoissa otsat rypyssä, öljytynnyrit kolajaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kremlin porukoissa otsat rypyssä, öljytynnyrit kolajaa.

    Öljy pörssi sielläkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Öljy pörssi sielläkin.

    Pörssi yrittää nousua laskutrendiä vastaan, laskussa ollaan joten se jatkuu.

    Odotellaan nyt.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pörssi yrittää nousua laskutrendiä vastaan, laskussa ollaan joten se jatkuu.

    Odotellaan nyt.

    Tänään+oli+hauskaa+seurata+kursseja,en+ole+uutisia+kuunnellut,mutta+tiesin,+että+hallitus+lupailee+rahaa+tiedotustilaisuudessa,ilmeisesti+se+hallitus+jotain+lupasikoska+kurssit+noin+kello+13+tienoissa+lähti+nousuun,pankeillekin+luvattiin+jotain,+olikohan+takauksista+vain+kysekoska+4%+nousua+tapahtui+melkein+silmissä,ilmeisesti+lyhyen+tilin+tekijät+tekivät+tänään+jonkinmoista+tiliä...mutta+hetken+tietokoneet+pankeissakin+raksuttivat+ja+pomppasi+ja+sitten+taas+epävarmuus+alkoi+keikuttaa...Ne+jotka+nousivat+nousu+oli+yleisesti+4%+luokkaa...+mutta+keikutus+jatkuu

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tänään+oli+hauskaa+seurata+kursseja,en+ole+uutisia+kuunnellut,mutta+tiesin,+että+hallitus+lupailee+rahaa+tiedotustilaisuudessa,ilmeisesti+se+hallitus+jotain+lupasikoska+kurssit+noin+kello+13+tienoissa+lähti+nousuun,pankeillekin+luvattiin+jotain,+olikohan+takauksista+vain+kysekoska+4%+nousua+tapahtui+melkein+silmissä,ilmeisesti+lyhyen+tilin+tekijät+tekivät+tänään+jonkinmoista+tiliä...mutta+hetken+tietokoneet+pankeissakin+raksuttivat+ja+pomppasi+ja+sitten+taas+epävarmuus+alkoi+keikuttaa...Ne+jotka+nousivat+nousu+oli+yleisesti+4%+luokkaa...+mutta+keikutus+jatkuu

    En ole seurannut päivittäin koska harvemmatkin otokset potuttavat.
    Viikon lopuksi vilkaisin tilannettamme ja tuloksena oli toteamus, että pieneläkeläispariskuntamme on lyhyellä ajalla köyhtynyt enemmän kuin vaimoni yli 10:ssä vuodessa saama nettoeläke nykyisen tason mukaan laskien.
    Arvaa harmittaako!

    Äänestä

Suomen yritykset tienaaavat ulkomailta, täällä ei rakenneta pilvenpiirtäjiä joihin Kone tuottaa hissejä eikä verkkoja joita jota rakentaa Nokia Nordea on pohjoismainen ja Sampokin tienaa Tanskassa

Suomen hallituksen päätökset eivät vaikuta pörssiin eikä työllisyyteen
vaan USA:n päätökset ja ne ilmenevät pörssi-indeksien kautta
Indeksi nousvat iltapäivän alussa ja laskivat sitten kuten Suomen kurssit

Äänestä
  • Suomen paras yhtiö, Kone antoi tulosvaroituksen. Kertoo paljon tilanteesta.

    Äänestä

  • Pörssit+kuitenkin+laskevat+kaikkialla+100%+varma,+vaihdoin+vähän+liian+myöhään+20t+e+alas+siis+vaihto+aikaan+nykyään+en+seuraile+kahteen+vuoteen.+++++Öljyn+hinta+laskee+siinäkin+hävisin+tilasin+liian+aikaisin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pörssit+kuitenkin+laskevat+kaikkialla+100%+varma,+vaihdoin+vähän+liian+myöhään+20t+e+alas+siis+vaihto+aikaan+nykyään+en+seuraile+kahteen+vuoteen.+++++Öljyn+hinta+laskee+siinäkin+hävisin+tilasin+liian+aikaisin.

    Jollet tarvitse rahaa, ei kannata ainakaan myydä nyt, antaapa olla, kyl vielä nouseekin!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jollet tarvitse rahaa, ei kannata ainakaan myydä nyt, antaapa olla, kyl vielä nouseekin!

    100%+oikeassa,+kysymyksessä+on+aika+ja+omistajan+ikä+olen+73v+aloitin+rahastoilla+1988+olen+siitä+tyytyväinen+tämä+Ruotsissa.+++++Suomea+en+tunne+tässä+mielessä+olen+katsellut+tuntuu+olevan+paljon+kalliinpaa,+nyt+tässä+odotus+ajassa+on+kustannus+0,10%+vähän+miinusta,+kuitenkin+netto+kuukaudessa+sama+koko+vuoden.Plus+70++täytyy+olla+varovainen+coronan+takia,+++++voikaa+hyvin.

    Äänestä

JOS+nyt+tämä+taso+jotenkin+pitääja+megaheiluminen+hiukan+asettuisi1.+ahneus+-+vitsi+ei+saa+ylläpitää+-+astuu+peliin+ja+ostajat2.+myöhemmin+Kiinalta+odotetaan+massiivista+kaikkien+elvytysten+isoäitiäNike-urheilukaupoista+on+80+%+avattu+Kiinassa

Äänestä

Keskiviikkoaamu
BREAKING NEWS
SENAATTI JA TRUMP PÄÄSSEET SOPUUN massiivisesta tukipaketista talouteen ja virusestoon

Äänestä

Valtiovarainministeri Mnuchin
Trump allekirjoittaa paketin ilman muuta
Tieto

Paketin hätäapuosa osavaltioille 150 miljardia dollaria

Äänestä

AasiaJapani++8%Hong+3Kiina+2Australia+5,5Eu+futuurit+hiukan+plussalla

Äänestä

Mnuchin - Pelosi -sovinnon jälkeen nightly dash Heikko loppu aivan viime metreillä tosin Dow nousi 2 pros. definitely stocks finished higher but not as much as they soured after Congress/ White House reached a deal on 2 trillion bill ja siksi Aasia on nyt negatiivisellakin lievästi ja epäyhtenäinen Kiinalla on tietty kova hinku rykäistä loppuvuodesta joten jospa se einää laskisi suuria?

Äänestä

Ylhäältä kopio oikeaa asiaa: ""Suomessa olisi pitänyt perustaa metsärahasto mihin vientitulot olisi sijoitettu. Täällä sitä ei tehdä, niinpä niin. Koko ketju taimikoista merenkulkuun verotuksen takia nykytilassa. Metsänhoitorästejä 800.000 ha, parhaimmat merimiehet töissä ulkomaisissa varustamoissa. Kyllä hyvälle kysyntää löytyy maailmanmarkkinoilta. Suomalaiset merenkulkijat risteilyaluksilla töissä, juhlimalla kun talouden perusteita ei hoideta."""

Aivan näin. Mutta tiedät ihan hyvin miksi Suomi on kehitysmaa: sosdem. Muistan kun Helsingin puhelin siis Eliisa meni pörssiin, kaikki maailman tavikset saivat osakkeen, sosdemit tuhahtelivat ihan järkevätkin eikommunistit, kauhea katsella

Sosdemissa (Harakka...) elää syvä viha pääomaa vastaan ellei se ole veroamaksamattoman Sakn Kojamo tai Elanto

Suomen sosdemit ovat merkittävän tyhmiä yleisesti ruotsalaisiin verrattuna, se saattaa olla traumaa 1918 ja talousasioissa erittäin. Hesari kateellisine toimituspikksieluineen on erittäin huono talouslehti Ylessä ei ole yhtään mitään ja Kauppalehti on myös heikentynyt viimevuosina
Toimituskunta muuttuu ja yleislässyttäjät valtaavat lehden

Sosdem luuli että puu kasvaa Suomessa ei ne firmat voi lähteä pois, omakotitaloa jne voi verottaa määrättömästi ei ne voi ... ruotsinlaivat pysyy maiden välillä ei ne merimiehet voi ...
Ja kaikki väärin

1Äänestä

Vielä lisää
Mitä tästä eteenpäin kun Dow nousi kolmessa päivässä maailmanennätyksen eli vertailu on 1931 kesäkuu 90 vuotta sitten laman, silloin heiluminen joka ei poistunut 30- luvulla

Itse olen varovainen, 3 miljoonaa työtöntä viikossa USA, ja lisää, se ehkä ei vielä ole mennyt tajuntaan sijoittajilla

Los Angelesin sataman trukkikuskin vuosipalkka on 200 tonnia vuodessa ja sitä ei korvata 1200 apurahalla valtiolta the speed of the rebound surprises after falling into a bear market at the fastest rate ever ja karmea nousu quickest three-day advance in nine decades some say a bottom many expect renewed declines joidenkin mielestä pohjat toiset odottavat uutta laskua

1Äänestä
  • Hyviä näkemyksiä demareista!

    Mun mielestä ei olla pohjilla, aina sitä nousua on tullut.

    Aika näyttää miten käy, Norjaa seuraan myös,Nordnetin rahaston kautta.

    Äänestä

Kyllä minä sanoisi, kun tuokin arvaamato covid-19-virus on , että laittaisit rahasi tyynyn alle.
Ei ne kyllä sielläkään tallessa ole, kyllähän sinä tiedät sen, että maanpäälle ei kannata kerätä mammonaa, jossa koi ja ruoste raiskaavat.

Äänestä
  • Sijoitus ei ylleensä kasva tasaisesti kuten pankkitili silloin kun on positiivinen korko
    Sijoituksessa on rykäisyjä silloin tällöin ja kun tulee ylöspäinrykäisy
    on parempi olla mukana muuten jää junasta siksi

    kokemattomille sijoittajille suositellaan kuukausisijoitusta sama summa kuukaudessa nousi tai laski osakkeet niin ostot keskimääräistyvät ja sitten on mukana kun rykäisee ylös

    Poliittisesti sijoittamisen ongelma on demarit, suurehko kelkasta pudonnut puolue joka vastustaa pääomasijoittamista ja kansankapitalismia, siellä on persoonina muutama poikkeus mutta yleensä on näin

    eli ne ei tajua että jos suomalainen ei sijoita, ulkkari on jo sijoittanut ja vie suomalaiset parhaat yhtiöt suurilla taloilla USA Englanti on pohjoismainen salkunhoitaja se kyllä tuntee Suomen lainsäädännön jne. mikä vaikuttaa ostoihin ja myynteihin

    Lisäksi kun maallikko ei yhtään osaa sijoittaa, häntä voidaan huijata bitcoineilla ja muilla konsteilla suurilla voitoilla muka ja menee mukaan vaikka jo 5 prosentin tuotto osakkeissa ja kiinteistöissä vuodessa on hyvä nykyisin eli huijauksia olisi suhteessa vähemmän jos väki ymmärtäisi alkeet

    Äänestä

Tekninen asia ehkä tiedätte
vakiosummalla ostaessa saa pienen laskennallisen hyödyn keskiarvosta

Oletetaan että ostat 1000 eurolla osakkeita kuukaudessa
osakkeen hinta on kolmena kuukautena
10 ja 9 ja 11 eli keskimäärin 10 euroa
nopeasti ajatellen saat kolmen kuukauden sijoituksella 3000 kesikimäärin 10 hintaisia osakkeita 300
mutta näin ei ole, laskemalla näet että saat 302 osaketta

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Niin, mikä on tilanne?
Talletuskorot lyötiin alas ja luotiin tili sijoituksia varten - siis tili, jossa ei voitoista tarvitse maksaa veroa vasta kuin käteennostovaiheessa. Nythän nämä tilit tuottavat vain tappiota.
Onko tämä vanhojen ihmisten hoopottamista?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu