Rakkaat suomalaiset, auttakaa mua kameran hankinnassa.
Mun kriteerit:
- 4K-videot
- Hyvät realistiset ja elävät värit
- Hyvä muotokuvaukseen (otan meikki- ja asukuvia, aika lähietäisyydeltä)
- Kestävä ja hyvä yhteensopivuus muiden herkkujen kanssa
- Käännettävä näyttö, jotta näen, jos kuvaan itseäni
- Järkevä käyttöjärjestelmä, automaattitoiminnot ja toimiva tarkennus
- Opiskelijalle sopiva hinta, koitan pitää uuden harrastuksen alle 800e (Suositelkaa silti, vaikka menisi budun yli, voin etisä käytettynäkin)
Plussaa:
- Näkee hyvin hämärässä
- Helppokäyttöinen, muttei mikään lelu
Minkä kameran hankin?
39
1481
Vastaukset
Olin jo katsonut netitse mm.
- OLYMPUS PEN E-PL9 14
- Panasonic Lumix DMC-GX80
- Canon PowerShot G7 X Mark III
- Canon EOS 250D
Kameran lisäks pitäs hankkia rengasvalo (tai joku muu, olen harkinnut tekeväni itse ja säästäväni) ja mikrofoni. Niitäkin voi suositella.- Anonyymi
Jos tarvitset pokkarin, niin osta Canon.
Jos tarvitset järkkärin, niin osta Nikon.
Kaikki muut ovat marginaalimerkkejä, joihin ei kannata rahojaan tuhlata.- Anonyymi
Älä osta Canonin tai Nikonin paskoja, koska ne ovat pahasti pudonneet kehityksen kelkasta.
Tee valintasi näistä merkeistä (aakkosjärjestyksessä).
Leica, Olympus, Panasonic, Sony. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä osta Canonin tai Nikonin paskoja, koska ne ovat pahasti pudonneet kehityksen kelkasta.
Tee valintasi näistä merkeistä (aakkosjärjestyksessä).
Leica, Olympus, Panasonic, Sony.Leica ei ole tässä tapauksessa vaihtoehto. Sen video-ominaisuudet eivät riitä.
Olympus on vaihtoehto, mutta juuri tuohon hintaluokkaan sillä ei ole hyvää ratkaisua.
Panasonicilla, joka olisi 4K videokuvaukseen muuten itsestään selvä ratkaisu, on sama tilanne. GX80 olisi edullinen 4K vaihtoehto, mutta äänet joutuu silloin hoitamaan joko erillisellä tallentimella (esim. Zoom H4N) tai suoraan tietokoneeseen. Se vaatii ylimääräistä askartelua.
Sonyn APS-C runkoihin ei ole objektiiveja. Ne eivät ole vaihtoehto tässäkään tapauksessa.
Käytännössä noilla spekseillä ja tuossa hintaluokassa jää Canonin 250D ja Fujin X T200, joista jälkimmäisen valmiit värikäyrät (ns. filmisimulatiot) helpottavat kuvausprosessia aloittajan tilanteessa, jossa hyvät värit ovat kriittisiä.
- Anonyymi
Helppo värien hallinta yms. viittaa vahvasti Fujiin, toki nuo mainitut Canonit yms. ovat kaikki varteenotettavia vaihtoehtoja. Fujin X-T200 15-45 mm objektiivi on Rajalassa 899 €, joten se on hehtaarilla ja sopivassa alennuskampanjassa jää alle 800 €:n, mutta se ei ole koko totuus. Rengasvalo mainittiinkin tuossa, mutta pelkällä rengasvalolla et saa siistiä valaistusta. Tarvitset sen lisäksi muutaman ledpaneelin ja kunnollisen jalustan sekä mikrofonit.
Yhdenkään kameran sisäinen mikrofoni ei tuota edes tyydyttävää ääntä. Käytännössä tuollaisessa on edullisin toimiva vaihtoehto langallinen lavaliermikrofoni, jossa on tosi pitkä johto. Sellaisella voi aloittaa ja miettiä myöhemmin muita, käytännöllisempiä vaihtoehtoja.
Jalustan pitää olla tukeva. Halvan jalustan särkyessä aiheuttaa helposti suuren vahingon.
Tuo 15-45 mm on Fujin huonoimpia objektiiveja, mutta sama tilanne on muilla valmistajilla tässä hintaluokassa. Kittilinssit ovat surkeita ja siinä joukossa tuo on hyvä, koska laatu riittää nettiin ja jopa videoihin. Seuraava ostos objektiiviksi tuossa käytössä on, joskus myöhemmin f/2.0 50 mm.
Ledpanelit voi yrittää korvata aluksi työmaavaloilla. Niiden värilämpötilat ovat mitä sattuu, joten ne pitää ostaa samasta erästä, joten ne saattavat osua lähelle toisiaan. Tuollaisessa kuvauksessa, jossa väreillä on merkitystä, saattaa olla järkevää jättää moinen välivaihe pois ja ostaa ensin se rengasvalo ja sitten laadukkaita ledpaneeleita yksi kerrallaan.
Eli huomaat, että kameran saa asettamaasi hintahaarukkaan, mutta kun kaikki muu on hankittu, on mennyt vähintään toinen mokoma. - Anonyymi
Panna GX80 olisi muuten hyvä, mutta siitä puuttuu mikkiliitin. Mainittu Olympus sopii käyttöösi studiossa, mutta ei valokuvaukseen, koska siinä ei ole etsintä. Olympus saa kuitenkin adapterilla mikin.
Canonin 250D käy, mutta kittisuttu on niin huono, ettei sitä kannata käyttää. Uusin f/1.8 50 mm STM versio on uutena vain pari sataa euroa.EOS 250D:n 4K on kropilla, joten varsinkin 50 mm:llä tulee ongelmia, pitää melkein hankkia 10-18 mm.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
EOS 250D:n 4K on kropilla, joten varsinkin 50 mm:llä tulee ongelmia, pitää melkein hankkia 10-18 mm.
Hyvä huomio Okarolta, sillä 250D:n 4K cropataan niin, että se vastaa kinarin 135 mm objektiivia. Aloittaja toteaa: "...otan meikki- ja asukuvia, aika lähietäisyydeltä...). Jos tarkoitetaan, että tiukasti rajattuna, niin tuo kyllä menettelee. Jos aloittaja tarkoittaa, että tilaa on vähän, ei se käy.
Toisaalta vloggaajien suosima 10-18 mm ei kyllä ole mitenkään ihanteellinen kasvokuvissa. Se vääristää liikaa ja meikkikuvissa pitäisi olla edes jotenkin ihmisen näköinen. Eli joku kasi'vitosta kinovastaava polttoväli on hyvä.
Canonilta varsinainen työkalu tuollaiseen on 90D, mutta se ei käy, koska hinta ei mene edes hehtaarilleen oikein. Kun vielä värien hallinta puoltaa Fujia, niin X T200 lienee paras vaihtoehto uusista rungoista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä huomio Okarolta, sillä 250D:n 4K cropataan niin, että se vastaa kinarin 135 mm objektiivia. Aloittaja toteaa: "...otan meikki- ja asukuvia, aika lähietäisyydeltä...). Jos tarkoitetaan, että tiukasti rajattuna, niin tuo kyllä menettelee. Jos aloittaja tarkoittaa, että tilaa on vähän, ei se käy.
Toisaalta vloggaajien suosima 10-18 mm ei kyllä ole mitenkään ihanteellinen kasvokuvissa. Se vääristää liikaa ja meikkikuvissa pitäisi olla edes jotenkin ihmisen näköinen. Eli joku kasi'vitosta kinovastaava polttoväli on hyvä.
Canonilta varsinainen työkalu tuollaiseen on 90D, mutta se ei käy, koska hinta ei mene edes hehtaarilleen oikein. Kun vielä värien hallinta puoltaa Fujia, niin X T200 lienee paras vaihtoehto uusista rungoista.Aloittaja aikoo ottaa sekä valokuvia että videoita. Kannattaa lukea kysymys ennen kuin vastaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloittaja aikoo ottaa sekä valokuvia että videoita. Kannattaa lukea kysymys ennen kuin vastaa.
Hyvä 4K video on vaikeampi rasti kuin netti käyttöön menevä valokuva. Jos kuvia on tarkoitus julkaista muulla tavalla kuin sähköisesti, ollaan kertaluokkaa isomman haasteen ääressä, koska tarvitaan paljon parempaa optiikkaa. Silloinkin Fujin ”filmisimulaatiot” auttavat aloittelijaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä 4K video on vaikeampi rasti kuin netti käyttöön menevä valokuva. Jos kuvia on tarkoitus julkaista muulla tavalla kuin sähköisesti, ollaan kertaluokkaa isomman haasteen ääressä, koska tarvitaan paljon parempaa optiikkaa. Silloinkin Fujin ”filmisimulaatiot” auttavat aloittelijaa.
Jos aloittaja aloittaa puhtaalta pöydältä ilman kokemusta niin välineillä ei juuri ole merkitystä ensimmäisten vuosien aikana. Aika paljon on opittavaa ja sisältö ja sen laatu on kuitenkin teknisiä asioita tärkeämpiä. Järkkäristä on kuitenkin hyvä lähteä liikkeelle.
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä huomio Okarolta, sillä 250D:n 4K cropataan niin, että se vastaa kinarin 135 mm objektiivia. Aloittaja toteaa: "...otan meikki- ja asukuvia, aika lähietäisyydeltä...). Jos tarkoitetaan, että tiukasti rajattuna, niin tuo kyllä menettelee. Jos aloittaja tarkoittaa, että tilaa on vähän, ei se käy.
Toisaalta vloggaajien suosima 10-18 mm ei kyllä ole mitenkään ihanteellinen kasvokuvissa. Se vääristää liikaa ja meikkikuvissa pitäisi olla edes jotenkin ihmisen näköinen. Eli joku kasi'vitosta kinovastaava polttoväli on hyvä.
Canonilta varsinainen työkalu tuollaiseen on 90D, mutta se ei käy, koska hinta ei mene edes hehtaarilleen oikein. Kun vielä värien hallinta puoltaa Fujia, niin X T200 lienee paras vaihtoehto uusista rungoista.Oletin, että 4K ei liity muotokuviin. Kroppi 4K:lla on 6000/3840 = 1,56 eli yhteensä 2,5. Siis tuo 10-18 mm vastaa 25-45 mm. Aika hyvä yleiskäyttöön. Kitti alkaa vasta tuota 45 mm:stä.
EOS M50:ssä on sama kroppi, mutta kitti on laajempi. EOS M50 50 mm olisi n. 775 €. EOS 250 50 mm olisi n. 715 €.- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Oletin, että 4K ei liity muotokuviin. Kroppi 4K:lla on 6000/3840 = 1,56 eli yhteensä 2,5. Siis tuo 10-18 mm vastaa 25-45 mm. Aika hyvä yleiskäyttöön. Kitti alkaa vasta tuota 45 mm:stä.
EOS M50:ssä on sama kroppi, mutta kitti on laajempi. EOS M50 50 mm olisi n. 775 €. EOS 250 50 mm olisi n. 715 €.EOS M on ongelmallinen. Siihen ei ole saatavossa kunnollista optiikkaa. Jättäisin sen pois vaihtoehdoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos aloittaja aloittaa puhtaalta pöydältä ilman kokemusta niin välineillä ei juuri ole merkitystä ensimmäisten vuosien aikana. Aika paljon on opittavaa ja sisältö ja sen laatu on kuitenkin teknisiä asioita tärkeämpiä. Järkkäristä on kuitenkin hyvä lähteä liikkeelle.
Tuossa tilanteessa Fujin valmiit värikäyrät, filmisimulaatiot auttavat alkuun. Kamera saisi mielellään olla parempi kuin tuo mainittu, hintahaarukkaan sopiva X T200. Esimerkiksi käytetty X T2 tai X T3 olisivat ammattitason runkoja. Samoin optiikka saisi olla kittizoomia parempi, kuten f/2.0 versiot 23 ja 50 mm objektiiveista.
Anonyymi kirjoitti:
EOS M on ongelmallinen. Siihen ei ole saatavossa kunnollista optiikkaa. Jättäisin sen pois vaihtoehdoista.
EOS M50een käy kaikki objektiivit, jotka käy EOS 250D:henkin. Kyllä natiiviobjektiivitkin ovat hyviä, kun ymmärtää kameran idean. tarkoitus on olla pieni kamera. Minulla ko setin eli runko viidellä objektiivilla (11-22, 15-45, 55-200, 22, 50) menee pieneen kameralaukkuun. Koko setti painaa 1.7 kiloa.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
EOS M50een käy kaikki objektiivit, jotka käy EOS 250D:henkin. Kyllä natiiviobjektiivitkin ovat hyviä, kun ymmärtää kameran idean. tarkoitus on olla pieni kamera. Minulla ko setin eli runko viidellä objektiivilla (11-22, 15-45, 55-200, 22, 50) menee pieneen kameralaukkuun. Koko setti painaa 1.7 kiloa.
Laittamalla isokokoisen EF tai EF-S objektiivin M-sarjan runkoon menetät pienen peilittömän edut ja jää haitat. Jos hankkii peilittömän rungon, niin Fuji, Olympus ja Panasonic ovat vaihtoehdot. Kinokennoisissa Canonin R on mielenkiintoinen.
Canonin perus APS-C runko sisällön tuottajille on 90D, joka on nyt vähän liian kallis. Siihen saa halpoja, mutta käyttökelpoisia STM-objektiiveja, jotka sopivat myös videokuvaukseen. Anonyymi kirjoitti:
Laittamalla isokokoisen EF tai EF-S objektiivin M-sarjan runkoon menetät pienen peilittömän edut ja jää haitat. Jos hankkii peilittömän rungon, niin Fuji, Olympus ja Panasonic ovat vaihtoehdot. Kinokennoisissa Canonin R on mielenkiintoinen.
Canonin perus APS-C runko sisällön tuottajille on 90D, joka on nyt vähän liian kallis. Siihen saa halpoja, mutta käyttökelpoisia STM-objektiiveja, jotka sopivat myös videokuvaukseen.Voi käyttää eri obektiiveja. Esimerkiksi minulla adapterilla on vain 50 mm f/1.8.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Oletin, että 4K ei liity muotokuviin. Kroppi 4K:lla on 6000/3840 = 1,56 eli yhteensä 2,5. Siis tuo 10-18 mm vastaa 25-45 mm. Aika hyvä yleiskäyttöön. Kitti alkaa vasta tuota 45 mm:stä.
EOS M50:ssä on sama kroppi, mutta kitti on laajempi. EOS M50 50 mm olisi n. 775 €. EOS 250 50 mm olisi n. 715 €.Jos kyse on meikkivideoista, niin 4K liittyy kyllä pitkälti myös lähi- ja puolilähiotoksiin.
Anonyymi kirjoitti:
Jos kyse on meikkivideoista, niin 4K liittyy kyllä pitkälti myös lähi- ja puolilähiotoksiin.
Mitä alat inttämään asiasta, josta et tiedä. Aloittaja sanoi:
"Hyvä muotokuvaukseen (otan meikki- ja asukuvia, aika lähietäisyydeltä)"
Mikään tässä ei viittaa videoon.- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Mitä alat inttämään asiasta, josta et tiedä. Aloittaja sanoi:
"Hyvä muotokuvaukseen (otan meikki- ja asukuvia, aika lähietäisyydeltä)"
Mikään tässä ei viittaa videoon.Ensimmäinen vaatimus oli 4k videot. Se kyllä viittaa aika vahvasti videoon. Videoiden aihepiiri saattaa olla sama kuin valokuvauksessa tai sitten ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensimmäinen vaatimus oli 4k videot. Se kyllä viittaa aika vahvasti videoon. Videoiden aihepiiri saattaa olla sama kuin valokuvauksessa tai sitten ei.
Meikkivideot ovat suosittuja muualla maailmassa, joten on loogista yhdistää nuo. Suomenkieliselle alan kanavalle voi hyvinkin olla kysyntää. Sitä vasten olen kirjoitellut vastauksia.
- Anonyymi
Kovasti on pieni budjetti. Eihän aloittelija ammattivehkeitä tarvitse mutta 800e on oikeasti vähän. Jos vaikka ottaisit valokuvauksen ensin haltuun ja kun rahaa on taas koossa voit alkaa katselemaan mikkejä ja muuta videosälää. Kaikkea ei tarvitse ostaa kerralla. Fujeja lähtisin katselemaan. Vaikka tämä:
https://www.rajalacamera.fi/fujifilm-x-t20-xf-18-55-2-8-4-r-lm-ois-musta - Anonyymi
Tuo nyt riippuu kuvien käyttötarkoituksesta.
Nettikäyttöön riittää melkein mikä hyvänsä.
Huomaa, että 4K video edellyttää että on käytössä myös tietokone joka on kyllin tehokas 4K-videon kohtuullisen mukavaan editointiin. Tarkoittaa jo melkoisen tehokasta pöytäkonetta ja hyvää näyttöä jos ei kahtakin.- Anonyymi
Editoitinti menee kyllä vähän kevyemmälläkin koneella, renderöinnissä menee aikaa, jos ei ole tehoja. Kun katseli testejä, niin jopa perusvarusteltu late 2018 Mac Book Air on todettu jouhevaksi 4K editoinnissa. Itse editoin saman ikäisellä iMac’llä ja se On tehokas renderöitäessäkin..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Editoitinti menee kyllä vähän kevyemmälläkin koneella, renderöinnissä menee aikaa, jos ei ole tehoja. Kun katseli testejä, niin jopa perusvarusteltu late 2018 Mac Book Air on todettu jouhevaksi 4K editoinnissa. Itse editoin saman ikäisellä iMac’llä ja se On tehokas renderöitäessäkin..
Hitaan koneen voi jättää yöksi renderöimään ja pätkä on aamulla valmis.
Anonyymi kirjoitti:
Hitaan koneen voi jättää yöksi renderöimään ja pätkä on aamulla valmis.
Tuota voi jonkin verran tehdä, mutta kyllä se ennenpitkää alkaa tökkimään. Lisäksi, jos joku menee pieleen, niin sitten seuraavana yönnä uudestaan.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Tuota voi jonkin verran tehdä, mutta kyllä se ennenpitkää alkaa tökkimään. Lisäksi, jos joku menee pieleen, niin sitten seuraavana yönnä uudestaan.
Totta, mutta tuolla voi aloittaa.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Tuota voi jonkin verran tehdä, mutta kyllä se ennenpitkää alkaa tökkimään. Lisäksi, jos joku menee pieleen, niin sitten seuraavana yönnä uudestaan.
Mac Book Air ei ole mikään tehopakkaus, mutta late -18 riittää juttujen mukaan 4K editointiin. No Mac on hintaluokassaan usein parempi kuin PC juuri videoiden ja kuvien käsittelyssä. Toki PC:n voi optimoida tarkemmin rakentamalla sen itse.
Jos aikoo ylläpitää kanavaa tuollaisella Airilla, suosittelen ostamaan kunnollisen ulkoisen näytön. Pienellä ruudulla tihrustaminen kuvien ja videoiden kanssa on ikävää. Jos pääsee valitsemaan tyhjältä pöydältä, niin 27” iMac on hyvä ja kohtuuhintainen valinta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mac Book Air ei ole mikään tehopakkaus, mutta late -18 riittää juttujen mukaan 4K editointiin. No Mac on hintaluokassaan usein parempi kuin PC juuri videoiden ja kuvien käsittelyssä. Toki PC:n voi optimoida tarkemmin rakentamalla sen itse.
Jos aikoo ylläpitää kanavaa tuollaisella Airilla, suosittelen ostamaan kunnollisen ulkoisen näytön. Pienellä ruudulla tihrustaminen kuvien ja videoiden kanssa on ikävää. Jos pääsee valitsemaan tyhjältä pöydältä, niin 27” iMac on hyvä ja kohtuuhintainen valinta.Jos on rahaa 800e kameraan niin macit saa kyllä unohtaa. Pc puolella samat tehot saa puoleen hintaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos on rahaa 800e kameraan niin macit saa kyllä unohtaa. Pc puolella samat tehot saa puoleen hintaan.
Jos on vähän rahaa ja tarkoituksena on editoida videoita, niin on kaksi vaihtoehtoa: ostaa Mac tai tehdä itse optimoitu PS.
- Anonyymi
Canon 250D f/1.8 50 mm STM tai Fuji X T200 kitillä ja myöhemmin f/2.0 50 mm lienevät vaihtoehdot. Panalla ei ole mitään tuohon hintaluokkaan.
- Anonyymi
"... Hyvät realistiset ja elävät värit..."
Jos kuvaat RAW:ta, kyse on osaamisesta. Jos taas haluat helpon työnkulun, niin tutustu Fujin filmisimulaatioihin. Ne ovat todellisuudessa valmiitä värikäyriä, joilla kennon tuottamasta materiaalista runko laskee valmiiksi käyttökelpoista videota. - Anonyymi
Blue Microphones’n Snowball iCE on suosittu halpamikki, joka on pärjännyt hyvin vertailuissa. Äänittäminen on oma juttunsa, joka on äärimmäisen tärkeä osa kokonaisuutta. Kannattaa lainata kirjastosta Larmola&Mäkelä Oma studio ja äänittämisen taito. Siinä on paljon musiikin äänittämisestä, mutta myös perusteita yleisestä äänittämisestä.
- Anonyymi
Lumipallo on USB Mikki, jolla on kätevintä äänittää suoraan koneelle.
https://youtu.be/yDvJ3Y-Yo1k
Kikkailemalla saa toki äänen myös kameraan. Røde ja Boya tekevät edullisia kameramikkejä.
- Anonyymi
Harrastelijana en tarvii kallista kameraa kun kännykässä oleva laatua jne riittää oikein hyvin.
- Anonyymi
Periaatteessa kanavan voi ylläpitää myös kännykällä, mutta kännyköiden laajakulmaobjektiivit vain ovat vähän hassu valinta meikkikuvaukseen. Kuva ei ehkä ole ihan sitä, mitä aloittaja kaipaa. Tuollaisessa kuvauksessa lyhyt tele on perusobjektiivi.
Toisaalta jää enemmän rahaa äänitys- ja valaisukalustoon, mikä on hyvä asia. Saa heti neljästä viiteen led-panelia, joilla saa kunnollisen valaistuksen.
"- Opiskelijalle sopiva hinta, koitan pitää uuden harrastuksen alle 800e (Suositelkaa silti, vaikka menisi budun yli, voin etisä käytettynäkin)"
Nikon Z50 on varsin hyvä.
Ken Rockwell pitää siitä ainakin.
https://www.kenrockwell.com/nikon/mirrorless/z50.htm- Anonyymi
Minäkin periaatteessa voisin suositella mutta siinä on eräs ominaisuus joka hieman hankaloittaa käyttöä. Nimittäin näyttö kääntyy alas. Kun kuvaa jalustalla niin näyttöä ei voi kääntää alas jolloin vloggari ei näe että onko kuvassa ja jos on niin missä kohtaa. Sivulle kääntyvä näyttö on siinä suhteessa parempi.
Toinen asia on optiikat. Perus zuumeilla aloittelija kyllä pärjää varsin pitkään mutta jos innostus kasvaa ja vaatimustaso nousee niin joutuu vaihtamaan järjestelmää. Nikon eikä myöskään canon ole panostanut juuri ollenkaan aps-c optiikoihin ja siihen tuskin tulee äkkiä muutosta mikä on sääli. FF optiikat ovat tietysti vaihtoehto mutta ne ovat kookkaita peilittömissäkin.
Ääneni annan fujin XT200 kameralle. Siinä on kaikki mitä kysyjä tarvitsee. Siinä ominaisuudet riittävät myös jos innostus kasvaa eikä heti tarvitse miettiä päivitystä parempaan. Ensimmäiseksi objektiiviksi perus zoom XF 18-55mm f/2.8-4 R LM OIS. Kavariksi voi harkita 50mm f2 objektiivia mutta alkuun pääsee ilmankin. Jos harkitset käytettyä niin ehdottomasti liikkeestä. Kun tietämys kasvaa niin voi ostaa yksityiseltäkin. Pienituloisen kannattaa minimoida riskit. - Anonyymi
Muuten hyvä, mutta näyttö kääntyy alas, joten sitä ei voi käyttää jalustan kanssa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031605
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781234- 881157
- 1391086
Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras21062Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5861029- 20950
Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8932Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum12837Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida9731