Norwegianin hätähuuto: tarvitsee pikaisesti valtion tukea selvitäkseen hengissä
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000006438602.html
Norwegianin konkurssi lähipäivinä
Anonyymi
70
1098
Vastaukset
- Anonyymi
15.3.2020 yhtiö jatkaa toimintaa.
- Anonyymi
Norjan pääministerin Erna Solbergin ja maan valtiovarainministerin Jan Tore Sannerin mukaan Norjan valtiolla on finanssipoliittista liikkumavaraa häiriötilanteiden, kuten koronaviruksen varalta. Norwegianin lisäksi tukea aiotaan antaa konkurssien välttämiseksi matkailualalle. Myös öljysektori voi saada tukea, jos öljyn hinta pysyy pitkään alhaalla.
Mitähän mahtaa vastata Suomen valtiovarainministeri Katri Kulmuni Finnairille? Kuuluu olevan neuvottelut käynnissä. - Anonyymi
Norski yhtiönä on todella tärkeä firma koko Norjalle.
50% Oslon saapuvista/ lähevistä koneista on Norskin flykareita.
Jos Norski menee nurin, niin sitten koittaa Norjan valtiolle ankeat ajat.
Uskon, että Norjan valtio laittaa satoja öljy miljoonia, pelastaakseen Norskin - Anonyymi
Ennuste: suurin osa maailman lentoyhtiöistä menee konkurssii,
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/hurja-ennuste-viruksen-vaikutuksista-suurin-osa-maailman-lentoyhtioista-konkurssissa-toukokuun-loppuun-mennessa
Tässä saattaa käydä niin, että Norwegian on ainoita selviytyjiä johtuen Norjan valtion suurista kassavaroista. Kaikilla valtioilla ei yksinkertaisesti ole rahaa tukea yhtiöitään. - Anonyymi
Norwegian peruuttaa valtaosan lennoistaan. Norwegian lomauttaa tilapäisesti yli 7 300 työntekijää, mikä vastaa yhtiön mukaan noin 90 prosenttia työntekijöistä. Lomautukset kohdistuvat lentäjiin, matkustamohenkilöstöön, huollon ja hallinnon henkilöstöön.
"Toimialamme on ennennäkemättömän ja kriittisen tilanteen edessä. Lähestymme tilannetta, jossa suurin osa lentokoneistamme seisoo tilapäisesti maassa. Useat Euroopan maat ovat jo sanoneet tekevänsä kaikkensa varmistaakseen, että heidän lentoyhtiönsä voivat jatkaa toimintaansa, kun yhteiskunta normalisoituu. Arvostamme, että Norjan viranomaiset ovat ilmoittaneet toteuttavansa kaikki tarvittavat toimenpiteet lentoliikenteen suojelemiseksi Norjassa ja varmistaakseen siten tärkeän infrastruktuurin ja työpaikkojen säilymisen", sanoo Norwegianin konsernijohtaja Jacob Schram tiedotteessa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/446a1f91-9afc-4364-922a-611641e77ea3?- Anonyymi
Viestien poistaja taas vauhdissa palstalla...
- Anonyymi
Paljonko Norjan valtio omistaa norskista?
- Anonyymi
17 pvä maaliskuuta ja yhtiö pystyssä.
- Anonyymi
Norjan valtio omistaa 0% Norwegianista.
- Anonyymi
NRK’n uutiset. Norwegian haetaan konkurssiin tämän viikon aikana.
Norjan Suurkäräjät evänneet rahallisen tuen Norwegianilta.- Anonyymi
Mitä tätä palstaa olen seurannut niin Norwegian menee konkurssiin pari kolme kertaa vuodessa.
- Anonyymi
Jotain outoa on tekeillä nyt. Norwegian nousi pörssissä eilen yli 20% ja tänäänkin 34% nousussa. Norja ei osallistunut SASin tukemiseen ollenkaan, vaan jätti sen Tanskalle ja Ruotsille. Perustaako Norja oman kansallisen lentoyhtiön?
- Anonyymi
Norja ei omista SASsista enää prosenttiakaan joten miksi tukisivat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Norja ei omista SASsista enää prosenttiakaan joten miksi tukisivat?
Olet oikeassa, myivät osuutensa 2018, seison ojennettuna. Ehkäpä haluavat nyt oman lentoyhtiön, kuka tietää.
- Anonyymi
Norjan hallituspuolueet ovat sopineet kuuden miljardin Norjan kruunun eli lähes 500 miljoonan euron tukipaketista maan ilmailualalle, kertoo norjalainen uutistoimisto NTB.
Kyse on lainavakuuksista, joista 3 miljardia Norjan kruunua (250 miljoonaa euroa) kohdistetaan Norwegianille ja 1,5 miljardia (125 miljoonaa euroa) SAS:lle. Loppusumma on tarkoitettu alueellisesti toimivalle Wideröelle ja muille lentoyhtiöille, jotka ovat kärsineet koronavirusepidemiasta.- Anonyymi
21 pvä maaliskuuta. Norwegian toimii.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
21 pvä maaliskuuta. Norwegian toimii.
Norwegian toimii normaalisti vielä 10 vuoden päästä, toisin kuin Finnair
- Anonyymi
Norjan valtio on päättänyt tukea Norwegiania ja se todella hyvä uutinen,monelle keskevertomatkaajalle koittaa ankeat ajat jos se menee konkkaan,kilpailua tarvitaan
- Anonyymi
Norjan valtio takasi lainan, sillä Danske Bank halusi vakuudet jo voimassaolevalle lainalle.
Norwegianin velka on 80 000 000 000 NOK.
Valtion takauksella Norwegian pystyy lentämään rajoitetusti mahdollisesti Toukokuun loppuun asti.
Sen jälkeen kaikki toiminta loppuu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Norjan valtio takasi lainan, sillä Danske Bank halusi vakuudet jo voimassaolevalle lainalle.
Norwegianin velka on 80 000 000 000 NOK.
Valtion takauksella Norwegian pystyy lentämään rajoitetusti mahdollisesti Toukokuun loppuun asti.
Sen jälkeen kaikki toiminta loppuu.Tämä on matkailupalsta ja konkursit ja sijoitukset toisaalle. Muutaman viikon päästä alkaa taas lentojen myynti ja eikun varaamaan loppukesäksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on matkailupalsta ja konkursit ja sijoitukset toisaalle. Muutaman viikon päästä alkaa taas lentojen myynti ja eikun varaamaan loppukesäksi.
Juu, matkailu jatkuu normaalisti. No problem.
- Anonyymi
Kuitenkin Norwegian myy lentoja täyttä päätä ensi talvelle,ilmeisesti usko yhtiön sisällä on kova että tästä kyllä selvitään
- Anonyymi
Norjan valtio ei päästä yhtiötä nurin.
Mikä ihme täällä palstalla on mollata Norwegiania?
Toimii kuin junan vessa vielä v 2060.- Anonyymi
Toivottavasti toimii...on monta lentoa varattuna!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivottavasti toimii...on monta lentoa varattuna!
Norwegian lähetti n.1,5 vkoa sitten ilmoituksen, että palauttaa rahat perumastaan lennosta ja tein palautusilmoituksen heidän viestinsä liitteenä olevalla lomakkeella. Mitään ei ole kuulunut sen jälkeen, KUNNES
tänään tuli viesti, jossa ilmoitettiin, että ovat vastaanottaneet palautuspyynnön (toinen viesti samasta asiasta) ja että uudestaan pyydettiin ilmoittamaan otanko cash pointeja vai rahat takaisin. LINKKI, JOSTA OLISI VOINUT TÄYTTÄÄ UUDESTAAN RAHOJEN PALAUTUSPYYNNÖN ei aukea.
Niin, ja ovathan he ilmoittaneet, että pian taas lennetään! Minä en lennä yhtään lentoa Norskilla ennen kuin saan takaisin rahani heidän perumista lennoista. Maksan vaikka tuplahinnan. jOS rahat palautuu, niin jatkan Norskin käyttämistä kaikilla mahdollisilla lennoilla. Kysymys on luottamuksesta. Lentoja on varattuna ja maksettuna joulukuulle saakka yhteensä noin 2000 e edestä. Anonyymi kirjoitti:
Norwegian lähetti n.1,5 vkoa sitten ilmoituksen, että palauttaa rahat perumastaan lennosta ja tein palautusilmoituksen heidän viestinsä liitteenä olevalla lomakkeella. Mitään ei ole kuulunut sen jälkeen, KUNNES
tänään tuli viesti, jossa ilmoitettiin, että ovat vastaanottaneet palautuspyynnön (toinen viesti samasta asiasta) ja että uudestaan pyydettiin ilmoittamaan otanko cash pointeja vai rahat takaisin. LINKKI, JOSTA OLISI VOINUT TÄYTTÄÄ UUDESTAAN RAHOJEN PALAUTUSPYYNNÖN ei aukea.
Niin, ja ovathan he ilmoittaneet, että pian taas lennetään! Minä en lennä yhtään lentoa Norskilla ennen kuin saan takaisin rahani heidän perumista lennoista. Maksan vaikka tuplahinnan. jOS rahat palautuu, niin jatkan Norskin käyttämistä kaikilla mahdollisilla lennoilla. Kysymys on luottamuksesta. Lentoja on varattuna ja maksettuna joulukuulle saakka yhteensä noin 2000 e edestä.Minulle tuli sama viesti,yritin soittaa,ei toiveitakaan päästä läpi.mä sain läpi aamulla tehtyä uuden hyvitys hakemuksen,siihen se sitten tyssäsi.
- Anonyymi
Espanjafani kirjoitti:
Minulle tuli sama viesti,yritin soittaa,ei toiveitakaan päästä läpi.mä sain läpi aamulla tehtyä uuden hyvitys hakemuksen,siihen se sitten tyssäsi.
Voi hyvin mennä kuukausi tai kaksi ennen hyvityksen tuloa.
- Anonyymi
Norski tulee saamaan miljoonia taaloja Boeng'ilta MAX koneiden seisomisesta. Se o yksi syy rahaongelmiin.
Lennan aina kun voin Norskilla koska se antaa yhteen suuntaan lipun tasan 50% meno-paluu hinnalla. Muut rosvoaa 70-150%. Kylla - kokeilkaa esim Finskia. - Anonyymi
Norwegian on jo mennyt konkurssiin pari vuotta sitten, kuten olemme saaneet lukea tältä luotettavalta sivustolta.
- Anonyymi
Täällä OSM`n kautta palkatut ihmiset jotka tekevät töitä Norwegianin lentokoneissa
jaksavat hehkuttaa Norwegiania.
Nyt olisi aika istua hetkeksi alas ja käyttää järkeä, mikäli omaa yhtäänkään aivosoluja.
Norwegian ei ole saanut kruunuakaan Norjan valtiolta.
Norwegian harrastaa vääristynyttä kilpailua, siksi onkin oikeutettua että yhtiö ajautuu konkurssiin.
Miksiköhän Norwegianin perustaja Bjön Kjos myy kiirellä pois omistamiansa osakkeita.
Leasing yritykset peräävät erääntyneitä leasing-maksuja.
Boeing ei maksa Norwegianille mitään korvauksia 737 Max koneista, korvaukset on sovittu huolloilla ja varaosilla.
Ottakaa asioista selvää luotettavilta tahoilta ennen kuin aloitatte lapsellisen spekuloinnin.- Anonyymi
Ja sinäkö olet se luotettava taho? Iso vitsi sä olet. Totta, puhdasta rahaa ei valtio ole Norwegianille antanut, vaan taannut rahoituslainoja. Yksi ja sama, mutta tämä järjestely tuo kassaan rahaa. Ei väliä miten Boeing kompensoi korvauksia, näkyy taseessa joko euroina tai pienentyneinä ylläpitokuluina, vaikutus on sama. Muut kommenttisi saa jäädä omaan arvoonsa, liian typeriä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja sinäkö olet se luotettava taho? Iso vitsi sä olet. Totta, puhdasta rahaa ei valtio ole Norwegianille antanut, vaan taannut rahoituslainoja. Yksi ja sama, mutta tämä järjestely tuo kassaan rahaa. Ei väliä miten Boeing kompensoi korvauksia, näkyy taseessa joko euroina tai pienentyneinä ylläpitokuluina, vaikutus on sama. Muut kommenttisi saa jäädä omaan arvoonsa, liian typeriä.
Luotettavat uutislähteet, esim. NRK.no
Huomiothan että siellä kaikki uutiset ovat norjaksi.
Boarding.dk, se sivusto on tanskaksi.
Happy reading - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luotettavat uutislähteet, esim. NRK.no
Huomiothan että siellä kaikki uutiset ovat norjaksi.
Boarding.dk, se sivusto on tanskaksi.
Happy readingYhtä luotetettava kuin 17.3 laittamasi NRK uutinen Norwegianin konkurssista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yhtä luotetettava kuin 17.3 laittamasi NRK uutinen Norwegianin konkurssista?
Näyttää olevan olemassa Norjassa.
- Anonyymi
Norwegianin nettisivuilta näkee että toukokuussa vielä täysin hiljaista mutta kesäkuun alusta revähtää oikein kunnolla,lentoja joka suuntaan lähes päivittäin,saa nähdä toteutuuko ja saavatko koneet täyteen
- Anonyymi
Norwegian tarjoaa jotain cashpoints-systeemiä jos haluaa siirtää varauksen myöhempään,mahtaakohan kuluttaja menettää osan rahoistaan? Onko joku siihen tarttunut
- Anonyymi
Jo tällä viikolla jotain ratkaisevaa voi tapahtua Norwegianin kohdalla,neuvotteluja pidetään,ja norski se vaan myy lentoja pitkälle tulevaisuuteen tälä hetkellä itsevarmasti.Myös Lufthansa on ehkä menossa konkkaan,ei olisi uskonut..
- Anonyymi
Aika huono on tilanne, oikeastaan katastrofi. Jos koneet maassa vuoden, normalisoituu vasta 2022, mistä he saavat massia? Riittääkö mahdollinen valtion tuki kattamaan koneiden lainanlyhennykset...
- Anonyymi
On ne köyhiä nuo Norja ja Saksa kun ei yhtä lentoyhtiötä saa pidettyä pystyssä. Toista se on meillä Suomessa, Finnair sanoo vain summan ja kohta näyttää taas pankkitili plussaa.
- Anonyymi
Lufthansan tilanne on todella mielenkiintoinen, uhkaa siirtyä mielummin yrityssaneeraukseen kuin ottaisi valtiontukea, ilmeisesti valtiontuen ehtojen takia. Saattaa tosin olla neuvottelutaktiikkaa.
- Anonyymi
Eilen ilmeisesti jo neuvoteltiin Norwegianin kohtalosta mutta en ole löytänyt mistään uutisia miten neuvottelut sujuivat,vaikka olen kyllä etsinyt
- Anonyymi
Maanantaina 04.05 saat tiedon miten kävi. Silloin osakkeenomistajat ilmoittavat kantansa.
Joko yhtiö jatkaa tai haetaan konkurssiin. Jatko riippuu täysin osakkeenomistajista.
Norwegian ei enää neuvottele mistään, ainoastaan anelee rahaa.
- Anonyymi
Pahalta nayttaa minun suosikki yhtion tilanne... ja vaikka ei ehka vaikuta Norski pankkiin otin kaikki paitsi 90egee ulos.
Surullista aikaa. mutta turhaan on Finski ja muut ilkkuneet - saattohoidossa ovat itsekin. Tai sitten Suomen kansa maksaa veroina, kuten tahankin saakka, Finskin elvytyksen. - Anonyymi
Huomenna illalla sitten tiedetään miten Norwegianille sitten loppujen lopuksi käy,osa rahoittajista on valmis hyväksymään sopimuksen mutta neljäsosa vielä miettii,jännäksi menee
- Anonyymi
Viimeisimpien tietojen mukaan Norwegian on välttämässä konkurssin mutta ei se välttämättä sitä tarkoita että heti kesäkuun alusta taas lennettäisiin rehvakkaasti ympäri maailmaa
- Anonyymi
Kukas on luullutkaan rehvakkaasti.
- Anonyymi
Norwegianin ulkomaanlennot Suomesta olivat täysin sopimattomaan vuorokaudenaikaan. Lentojen pitää lähteä viimeistään iltapäivällä eikä illalla. Ei ole mitään järkeä mennä hotellille illalla klo 22 ja lähtiessä huoneen luovutuksen jälkeen notkua jossakin 10-12 tuntia tai maksaa yksi ylimääräinen päivä hotellille.
- Anonyymi
Ei tuota pysty sanomaan, kun ei ole tilastoja muihin vertailuun. Lentojahan oli paljon. Oma kokemus ollut, että Hki lähtö kello 6.30 toiseen etelän pääkaupunkiin. Nor. sentään lensi isoille kentille toisin kuin esim. Ryan.
- Anonyymi
Melkoinen yleistys. Jos johonkin kohteeseen on iltalähtö, niin kymmeneen kohteeseen on aamulähtö. Kyllä Norski tasaisesti lähti kohteisiin koko vuorokauden tunteina
- Anonyymi
Lentoaikoihin vaikuttaa myös lentokenttä ja ilmatilamaksut. Kyseessä halpalentoyhtiö, jolloin pyritään lentämään kun on halpaa, eli vähiten ruuhkaisilla tunneila.
- Anonyymi
Kyllähän ne lentoyhtiöt lentäisivät moneen kohteeseen kesällä mutta ongelma on se että moni maa on vielä hyvin varovainen ja ei ota turisteja vastaan ja se on epämiellyttävää turistin kannalta jos vaaditaan todistus ennen matkaa ettei ole virus-tartuntaa
- Anonyymi
Norwegian näyttää toistaiseksi välttäneen konkurssin. Sekä velkojat että yhtiökokous hyväksyivät järjestelyt.
- Anonyymi
Hyvä. Maksavat myös palautuksia tileille perutuista lennoista, itselle tuli viime viikolla rahat perutusta maaliskuun lennosta.
- Anonyymi
Hieno juttu! Jatkan suosimista :-)
- Anonyymi
Hyvä uutinen mutta kyllä asiakkaiden pitäisi nyt tietää aikooko Norwegian tosiaan viedä läpi sen melko ison lentosarjan mikä on ollut pitkään varattavissa,yhtiöllä vilkas kesäohjelmisto
- Anonyymi
Enpä usko että tulee kesälentoja, uutisissa puhuvat lentojen aloittamisesta 2021 maaliskuussa.
- Anonyymi
Kroatiaankin Norwegian myy lentoja vaikka maa ilmeisesti ottaa kesällä vastaan vain läheisistä naapurimaista turisteja turvallisuussyistä
- Anonyymi
Norwegian myy lippuja jo ensi kuulle niin Helsingistä kuin muualtakin lähteville lennoille.
Kaikki lennot peruttu paitsi muutama sisämaan lento Norjassa jotka Norjan valtio maksaa,
johtuen liikkumisen hankaluudesta Norjassa.
Tässä ei ole kyseessä mikään muu kuin myydä lippuja olemattomille lennoilla ja saada sitä kautta rahaa. Norwegian vältti välittömän konkurssin, mutta laskuja tulee lisää ja vanhatkin vielä maksamatta.
Yhtiö tehnyt aiemmin samaa, myynyt lippuja lennoille joita ei ole olemassakaan ja lentokoneita ko. lennoille.
Jos joku välttämättä haluaa pelata venäläistä rulettia, niin siitä lipun ostoon.
Itse antaisin nekin rahat hyväntekeväisyyteen. Unicef, Punainen Risti, jne.
- Anonyymi
Ei mene. Kyllä Norjassa rahaa riittää.
- Anonyymi
Norwegian on näemmä laittanut yhtäkkiä hintaa lisää moniin lentoihinsa ja on tullut lisää välilaskullisia lentoja ja suorat lennot vähentyneet,ei hyvä näin
- Anonyymi
Ainakin Roomaan näyttäisi pääsevän halvimmillaan 60€ elokuussa, jos silloin mihinkään pääsee. Ei mielestäni kallista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakin Roomaan näyttäisi pääsevän halvimmillaan 60€ elokuussa, jos silloin mihinkään pääsee. Ei mielestäni kallista.
Nyt ei kuulu yhtiöstä mitään erityistä. Ilmeisesti on käynnissä ns. sopeuttaminen käytännössä ?
- Anonyymi
Kuukauden päästä pitäisi olla jo täysi valmius päällä jos suunnitellut lennot lennetään helsingistä,tiukille menee
- Anonyymi
Vieläkään Norwegian ei ole perunut yhtään lentoja jotka pitäisi lentää kesäkuun puolivälistä lähtien,usko on kova että kaikki rajoitukset puretaan siihen mennessä
- Anonyymi
Hankalaa kun vitkuttelevat noita tietoja. Majoitusvarauksissa yleensä meillä pari viikkoa aikaa perua ilmaiseksi ennen reissuun lähtöä. Seuraava olisi heinäkuun alussa ja viimeiset peruutusajat majoituksiin kesäkuun puolessa välissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hankalaa kun vitkuttelevat noita tietoja. Majoitusvarauksissa yleensä meillä pari viikkoa aikaa perua ilmaiseksi ennen reissuun lähtöä. Seuraava olisi heinäkuun alussa ja viimeiset peruutusajat majoituksiin kesäkuun puolessa välissä.
Hah, lentojen peruutukset tulivat tänään. Aika moni hotelli näyttää antavan täyden hyvityksen vaikka varaus on "ei-peruutettava". Kohteliasta ja hyvää asiakaspalvelua.
- Anonyymi
Kesäkuun lennot on näemmä peruttu ja uusi yritys heinäkuun alusta
- Anonyymi
Kiinasta tulee lentoyhtiö Norwegianin suuromistaja.
Norjan yleisradioyhtiön NRK:n mukaan yhtiö kertoo asiasta tiedotteessaan.
https://www.nrk.no/norge/norwegian-aksjen-stuper-etter-kriselan-1.15023896
Yhtiön osakekurssi oli keskiviikkona 50 prosentin laskussa pian pörssin avauduttua. Pörssilaskun syynä on, että osana yhtiön pelastussuunnitelmaa sen osakkeiden määrää nostetaan.
Norjan hallitus on hyväksynyt noin 280 miljoonan euron lainatakuun lentoyhtiölle.
Irlantilaisesta leasingyhtiöstä Aercap Holdingsista tulee yhtiön suurin omistaja. Kiinan valtion omistama BOC Aviation tulee omistajaksi 12,67 prosentin osuudella, NRK kertoo.- Anonyymi
Kiina omistaa Trumpetinkin ja Kreikan ja Afrikan Saharan eteläpuolelta. Pian koko etelä -Euroopan.
- Anonyymi
Norwegian on kai nyt selvinnyt pahimmasta kriisistä kiinalaisen rahan turvin mutta edelleen on voimassa se norskin tiedote että vasta ensi vuoden keväällä toiminta palaa normaaliksi joten kyllä nyt ihmisten pitäisi tietää onko aikomus lentää ne lennot jotka myynnissä heinäkuusta lähtien
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1203021Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen302434Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302415Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631092051- 1141670
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1711378Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2891212Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2601120- 621057
- 711054