Parisielu

gaborone

Peter Richelieun kirjassa Sielun matka se intialainen viisas sanoo että jokaisella on parisielu jota tulisi etsiä. Silti sanotaan ettei pidä sekaantua vastakkaiseen sukupuoleen (tai samaan jos on homo/lesbo). Miten siis pitäis tehdä jos tapaa jonkun henkilön josta voi vaan ajatella että toi on SE?

35

4501

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • gaborone

      Kun eihän seksi oo pakollista, vaan voi olla platonisia suhteita.... Olikohan se sana platoninen... Kumminki...

      *tirskahtaa* Vastailla nyt itse omiin kysymyksiinsä!

      Hare Krishna!

    • Vaisnava

      Tämä onkin hyvin mielenkiintoinen puheenaihe :) Uskon nimittäin löytäneeni oman "parisieluni" joitakin vuosia sitten. Hän tuntuu identtiseltä kaksoseltani, ja hänestä on todellakin ollut valtavasti apua henkisessä kehityksessäni.

      Olemme henkisesti käsittämättömän samanlaiset vaikka olemme kotoisin eri puolilta tätä mannerta ja hän on vielä kaiken kukkuraksi muslimi. Kukaan muu kuin hän ei koskaan ole herättänyt minussa tunnetta "me olemme samanlaiset". Hän on aina mielessäni ja tiedän että loikkaisin hymy huulillani jyrkänteeltä alas jos voisin teollani pelastaa hänet (tai no, tätä lausuntoa pitäisi harkita uudelleen niin kauan kun vastuullani on kaksi imeväistä ;)

      Hänen seurassaan olin jatkuvasti kuin sieluni peilin edessä, näin omat huonot puoleni ja myöskin omat kehitysmahdollisuuteni ja tiesin, mitä tietä lähteä eteenpäin hengellisellä matkallani. Suren sitä että hän muutti pois Suomesta, mutta eihän hän tänne kuulunutkaan.

      Juuri hänen seuransa on paremmin kuin mikään muu opettanut minulle pyyteetöntä, epäseksuaalista rakkautta. Ja se on kyllä suurinta kaikista. Tuon tunteen tunnistaminen on taasen auttanut minua lähemmäksi Jumalaa. Tiedänhän, että kaikki mikä hänessä tai minussa (tai kenessä tahansa) on hyvää on Krishnaa, ja kaikki mikä meissä on pahaa on ahneutta, itsekkyyttä, vihaa, kuonaa joka meidän on kitkettävä sielusta pois. Me olemme Jumalan pieniä osia, ja jos puhdistumme, loistamme kuin Hän itse!

      En ole lukenut Peter Richelieun kirjaa, mutta arvelen hänen lähinnä varoittavan ettei sotke keskenään puhdasta rakkautta sekä itsekkäitä vaatimuksia ja himoja. Eli jos löydät parisielusi ja olette kumpikin vapaita ja toisianne kiinnostavaa sukupuolta niin menkää toki naimisiin, viihdyttehän kerran niin hyvin toistenne seurassa. Mutta jos tilanne ei ole tuommoinen niin älä edes kuvitelmissasi sotke hienoon ystävyyteen mukaan seksiä tai muita vaatimuksia.

      • gaborone

        ... että olisin jo hänet löytänyt, mutta olen kyllä rukoillut että löytäisin.. :) Ja luotan että myös löydän...

        Onko sitten oikein kiintyä parisieluun?

        Eikä ole pelkoa että sotkisin juttuun seksiä, koska pelkkä ajatuskin siitä on muuttunut ällöttäväksi sen jälkeen kun aloin hinduksi... Tai pelkkä alastomuuskin...... (Vaikka mars- merkkini on härkä, eli mahaamantra saa ihmeitä aikaan)..

        Muutes, onko esim. suutelu ihan OK vaikkos ei?
        Onko parisielu yleensä kuitenkin sellainen omasta mielestä kivannäköinen? Ja onko se aina heteroilla vastakkaista sukupuolta ja homoilla/lesboilla samaa vaikko voiko olla miten vaan?

        Hare Krishna!


      • Vaisnava
        gaborone kirjoitti:

        ... että olisin jo hänet löytänyt, mutta olen kyllä rukoillut että löytäisin.. :) Ja luotan että myös löydän...

        Onko sitten oikein kiintyä parisieluun?

        Eikä ole pelkoa että sotkisin juttuun seksiä, koska pelkkä ajatuskin siitä on muuttunut ällöttäväksi sen jälkeen kun aloin hinduksi... Tai pelkkä alastomuuskin...... (Vaikka mars- merkkini on härkä, eli mahaamantra saa ihmeitä aikaan)..

        Muutes, onko esim. suutelu ihan OK vaikkos ei?
        Onko parisielu yleensä kuitenkin sellainen omasta mielestä kivannäköinen? Ja onko se aina heteroilla vastakkaista sukupuolta ja homoilla/lesboilla samaa vaikko voiko olla miten vaan?

        Hare Krishna!

        Seksinvihaaja 14-vuotiaana -> todennäköisesti uskonnon taakseen jättänyt 24-vuotiaana ;-)

        Ei hindulaisuuteen kuulu muutamaa lahkoa lukuunottamatta seksikielteisyys! Tärkeintä on, että sinä hallitset seksuaalisuuttasi sen sijaan että seksuaalisuutesi hallitsisi sinua. Jos hallitset sitä, se ei vedä sinua sopimattomiin seksisuhteisiin vaan voit tehdä siitä mukavan voimavaran elämääsi koko elämän mittaiseksi tarkoitetussa parisuhteessa. Eikä toisaalta silloin seksi tuhoa avioliittoasikaan, koska osaat tarvittaessa elää selibaatissa ja toisaalta voit tarjota kumppanillesi sen mitä hän toivoo.

        Kumpikin ääripää - seksi elämän tärkeimpänä asiana sekä seksin ällöäminen - ovat tuhoisia. Tulet sen vielä huomaamaan.


      • gaborone
        Vaisnava kirjoitti:

        Seksinvihaaja 14-vuotiaana -> todennäköisesti uskonnon taakseen jättänyt 24-vuotiaana ;-)

        Ei hindulaisuuteen kuulu muutamaa lahkoa lukuunottamatta seksikielteisyys! Tärkeintä on, että sinä hallitset seksuaalisuuttasi sen sijaan että seksuaalisuutesi hallitsisi sinua. Jos hallitset sitä, se ei vedä sinua sopimattomiin seksisuhteisiin vaan voit tehdä siitä mukavan voimavaran elämääsi koko elämän mittaiseksi tarkoitetussa parisuhteessa. Eikä toisaalta silloin seksi tuhoa avioliittoasikaan, koska osaat tarvittaessa elää selibaatissa ja toisaalta voit tarjota kumppanillesi sen mitä hän toivoo.

        Kumpikin ääripää - seksi elämän tärkeimpänä asiana sekä seksin ällöäminen - ovat tuhoisia. Tulet sen vielä huomaamaan.

        Miten seksin ällöäminen voi olla tuhoisaa?

        Ja miksi se on ällöttävää jos sen ei kuulu olla ällöttävää? Se aiheuttaa vaan huolta, pelkoa, häpeää jne.... Ja hetkeksi jotain hyvääkin, mutta tosi vähän aikaa.................

        No niin, nyt on varmaan selityksen paikka... Se ei nimittäin mun mielestäni oo muuten ällöttävää, mutta kun mä aina ajattelen miltä kaikki miehet (ja miksei naisetkin) näyttää kun ne vähän vanhenee *vatsaa vääntää* Oikeesti, eihän sellasta voi olla ällöämättä! Pervoja, läskejä, röyhkeitä äijiä, jotka kittaa viinaa kuin viimeistä päivää (ja se päivä voi tosiaan olla viimeinen)... Onko tollasta väärin olla ällöämättä? Yleensäkin kaikista tulee lihavia ja se on mun mielestä ERITTÄIN vastenmielistä.. Ei oo mun vika enkä voi sille mitään... Ja jo nuorempienkin ihmisten sukuelimet on tosi rumat (vaikka en oo Leonardo da Vincin seuraaja).

        Jos vaan kaikki pysyis aina sellasina kuin ne on 14- vuotiaana, niin sitten ois kaikki ok... Tai edes sellasina kun ne on 20- vuotiaina.. Ehkä 25 olis se raja...

        Muutenkin, seksi on ällöttävää, hikistä, haisevaa (ihan tosi!) ja likaista touhua ja silti siihen kaikki lankeaa yhä vaan uudestaan.... Ja kaiken lisäks se imee elinvoimaa, millä vois tehä vaikka mitä muuta. Ja heikentää vastustuskykyä...

        Oon kyllä käsittänyt että hindulaisuuteen KUULUU seksikielteisyys- eli ei seksiä paitsi lapsen hankkimiseksi.. Noista lapsista tulikin mieleeni vielä se, että kaikista kauheinta ois tulla raskaaksi... Siinä siis taas yks hyvä syy välttää seksiä (ellei sitten käy siinä munajohtimien katkaisujutussa, mikä se sitten olikaan... Siinä vois kyllä olla ideaa)...

        Ehkäisykin on kehno juttu. E- pillereistä voi saada vaikka mitä oireita, lisäks se edistää kohdunkaulan syöpää... Kondomeissa on usein eläinperäisiä aineita ja ois hirvee vaiva aina hankkia niitä jostain hukasta, ties mistä.. Ja kuitenkaan ei koskaan voi olla varma mistään- entä jos kumppani kuitenkin pettää, entä jos tuun raskaaksi, entä jos saan aidsin?

        Miten tämä edes liittyy uskontoon?

        Miksi kaikki gurut tms ei sitten harrasta seksiä jos seksiä ei sais pitää tärkeimpänä mutta ei myöskään kauheimpana asiana??

        Jos oisin lesbo, niin moni näistä ongelmista ois ratkaistu. Mutta ei kuitenkaan kaikki.....

        Eiköhän tässä ollut tarpeeksi :) Valita jos on valittamista..

        Hare Krishna!


      • Vaisnava
        gaborone kirjoitti:

        Miten seksin ällöäminen voi olla tuhoisaa?

        Ja miksi se on ällöttävää jos sen ei kuulu olla ällöttävää? Se aiheuttaa vaan huolta, pelkoa, häpeää jne.... Ja hetkeksi jotain hyvääkin, mutta tosi vähän aikaa.................

        No niin, nyt on varmaan selityksen paikka... Se ei nimittäin mun mielestäni oo muuten ällöttävää, mutta kun mä aina ajattelen miltä kaikki miehet (ja miksei naisetkin) näyttää kun ne vähän vanhenee *vatsaa vääntää* Oikeesti, eihän sellasta voi olla ällöämättä! Pervoja, läskejä, röyhkeitä äijiä, jotka kittaa viinaa kuin viimeistä päivää (ja se päivä voi tosiaan olla viimeinen)... Onko tollasta väärin olla ällöämättä? Yleensäkin kaikista tulee lihavia ja se on mun mielestä ERITTÄIN vastenmielistä.. Ei oo mun vika enkä voi sille mitään... Ja jo nuorempienkin ihmisten sukuelimet on tosi rumat (vaikka en oo Leonardo da Vincin seuraaja).

        Jos vaan kaikki pysyis aina sellasina kuin ne on 14- vuotiaana, niin sitten ois kaikki ok... Tai edes sellasina kun ne on 20- vuotiaina.. Ehkä 25 olis se raja...

        Muutenkin, seksi on ällöttävää, hikistä, haisevaa (ihan tosi!) ja likaista touhua ja silti siihen kaikki lankeaa yhä vaan uudestaan.... Ja kaiken lisäks se imee elinvoimaa, millä vois tehä vaikka mitä muuta. Ja heikentää vastustuskykyä...

        Oon kyllä käsittänyt että hindulaisuuteen KUULUU seksikielteisyys- eli ei seksiä paitsi lapsen hankkimiseksi.. Noista lapsista tulikin mieleeni vielä se, että kaikista kauheinta ois tulla raskaaksi... Siinä siis taas yks hyvä syy välttää seksiä (ellei sitten käy siinä munajohtimien katkaisujutussa, mikä se sitten olikaan... Siinä vois kyllä olla ideaa)...

        Ehkäisykin on kehno juttu. E- pillereistä voi saada vaikka mitä oireita, lisäks se edistää kohdunkaulan syöpää... Kondomeissa on usein eläinperäisiä aineita ja ois hirvee vaiva aina hankkia niitä jostain hukasta, ties mistä.. Ja kuitenkaan ei koskaan voi olla varma mistään- entä jos kumppani kuitenkin pettää, entä jos tuun raskaaksi, entä jos saan aidsin?

        Miten tämä edes liittyy uskontoon?

        Miksi kaikki gurut tms ei sitten harrasta seksiä jos seksiä ei sais pitää tärkeimpänä mutta ei myöskään kauheimpana asiana??

        Jos oisin lesbo, niin moni näistä ongelmista ois ratkaistu. Mutta ei kuitenkaan kaikki.....

        Eiköhän tässä ollut tarpeeksi :) Valita jos on valittamista..

        Hare Krishna!

        :-) Viestistäsi paistaa läpi, ettei sinulla ole kokemuksia tyydyttävästä seksistä, mikä onkin todella hyvä, koska olet 14-vuotias eikä 14-vuotiailla pitäisikään olla mitään seksikokemuksia.

        Kun vartut, kiinnostut seksistä uudella tavalla. Ruumiisi pakottaa sinut kiinnostumaan. Ennen kuin näin käy, sinun on helppo ällötä seksiä ja kertoa, miten vanhempien ihmisten tulisi toimia seksin suhteen. Jos seksuaalisuutesi herätessäkin hoet koko ajan itsellesi että se on ällöttävää, päädyt helposti itseinhon kierteeseen. Siitä seuraa huono itsetunto, halu rankaista itseä ja paha mieli.

        Vielä kerran: Srila Prabhupada ja hänen edustamansa guruketju ei ole ainoa eikä edes suosituin hindugurupoppoo (paitsi Suomessa ja monissa muissa länsimaissa). Heidän seksinäkemyksensä edustavat hindulaisuuden yhtä ääripäätä, hyvin kielteistä sellaista.

        Huoli, pelko ja häpeä eivät kuulu seksiin - paitsi irtoseksiin tai sellaiseen seksiin, jota vain toinen osapuoli todella haluaa. Pervot, läskit, röyhkeät, viinaa kittaavat äijät ovat kyllä ällöttäviä, mutta maailmassa on vaikka kuinka paljon muunkinlaisia miehiä. Ja jos tutustut rauhassa toiseen ihmiseen ennen kuin teet päätöksen hypätä tämän kanssa sänkyyn, löytänet kyllä luotettavan kumppanin, jolla ei ole HIV-tartuntaakaan.

        Selibaatissakaan ei toisaalta ole mitään vikaa. Mutta jos joku elää selibaatissa ylimielisyyttään, tietämättömyyttään tai sisäisesti katkerana, siitä ei ole hengellisesti muuta kuin haittaa. Seksuaalisuuden hallinta ja selibaatti eivät joka elämäntilanteessa ole sama asia.

        Jos joku tahtoo täysin antautua hengelliselle elämälle eikä ottaa vastuuta perheestä, perhettä ei pidä perustaa eikä siksi seksiäkään harrastaa, koska kumppanista ja mahdollisesta jälkikasvusta on sitten pidettävä huolta. Seksi on otettava vakavasti, sänkyyn meneminen on yhtä kuin päätös avioliitosta hindulaisittain.

        Jos sinä haluat elää nunnana, annan täyden kannustukseni ja tukeni :-) Älä kuitenkaan tee ehdottomia päätöksiä 14-vuotiaana - äläkä tuomitse muita ihmisiä, jotka ovat tehneet toisen valinnan.


      • Bhaga
        gaborone kirjoitti:

        Miten seksin ällöäminen voi olla tuhoisaa?

        Ja miksi se on ällöttävää jos sen ei kuulu olla ällöttävää? Se aiheuttaa vaan huolta, pelkoa, häpeää jne.... Ja hetkeksi jotain hyvääkin, mutta tosi vähän aikaa.................

        No niin, nyt on varmaan selityksen paikka... Se ei nimittäin mun mielestäni oo muuten ällöttävää, mutta kun mä aina ajattelen miltä kaikki miehet (ja miksei naisetkin) näyttää kun ne vähän vanhenee *vatsaa vääntää* Oikeesti, eihän sellasta voi olla ällöämättä! Pervoja, läskejä, röyhkeitä äijiä, jotka kittaa viinaa kuin viimeistä päivää (ja se päivä voi tosiaan olla viimeinen)... Onko tollasta väärin olla ällöämättä? Yleensäkin kaikista tulee lihavia ja se on mun mielestä ERITTÄIN vastenmielistä.. Ei oo mun vika enkä voi sille mitään... Ja jo nuorempienkin ihmisten sukuelimet on tosi rumat (vaikka en oo Leonardo da Vincin seuraaja).

        Jos vaan kaikki pysyis aina sellasina kuin ne on 14- vuotiaana, niin sitten ois kaikki ok... Tai edes sellasina kun ne on 20- vuotiaina.. Ehkä 25 olis se raja...

        Muutenkin, seksi on ällöttävää, hikistä, haisevaa (ihan tosi!) ja likaista touhua ja silti siihen kaikki lankeaa yhä vaan uudestaan.... Ja kaiken lisäks se imee elinvoimaa, millä vois tehä vaikka mitä muuta. Ja heikentää vastustuskykyä...

        Oon kyllä käsittänyt että hindulaisuuteen KUULUU seksikielteisyys- eli ei seksiä paitsi lapsen hankkimiseksi.. Noista lapsista tulikin mieleeni vielä se, että kaikista kauheinta ois tulla raskaaksi... Siinä siis taas yks hyvä syy välttää seksiä (ellei sitten käy siinä munajohtimien katkaisujutussa, mikä se sitten olikaan... Siinä vois kyllä olla ideaa)...

        Ehkäisykin on kehno juttu. E- pillereistä voi saada vaikka mitä oireita, lisäks se edistää kohdunkaulan syöpää... Kondomeissa on usein eläinperäisiä aineita ja ois hirvee vaiva aina hankkia niitä jostain hukasta, ties mistä.. Ja kuitenkaan ei koskaan voi olla varma mistään- entä jos kumppani kuitenkin pettää, entä jos tuun raskaaksi, entä jos saan aidsin?

        Miten tämä edes liittyy uskontoon?

        Miksi kaikki gurut tms ei sitten harrasta seksiä jos seksiä ei sais pitää tärkeimpänä mutta ei myöskään kauheimpana asiana??

        Jos oisin lesbo, niin moni näistä ongelmista ois ratkaistu. Mutta ei kuitenkaan kaikki.....

        Eiköhän tässä ollut tarpeeksi :) Valita jos on valittamista..

        Hare Krishna!

        >>Miksi kaikki gurut tms ei sitten harrasta seksiä jos seksiä ei sais pitää tärkeimpänä mutta ei myöskään kauheimpana asiana??>>

        Todella hyvä pointti! Voisin vielä lisätä tuohon, että mikseivät kristityt munkit harrasta seksiä? Mikseivät katoliset papit harrasta seksiä? Miksi jainalaiset pidättäytyvät seksistä? Miksi buddhalaiset pidättäytyvät seksistä? Miksi kaikki hindu-askeetikot, gurut ja joogit pidättäytyvät seksistä? Miksi jopa nyrkkeilijät elävät selibaatissa ennen tärkeää matsia?

        Totuus on, että kaikki todelliset uskonnolliset traditiot pyrkivät vähentämään seksin määrän minimiin. Miksi he tekevät sen? Koska seksi kuluttaa elinvoimaa, kiinnittää mielen aineeseen, estää itseoivalluksen/valaistumisen saavuttamisen, seksin hankkimiseen menee paljon aikaa ja seksi on tarkoitettu vain jälkikasvun hankkimista varten.

        Tämän takia viisaat, jotka ovat vakavissaan henkisen kehityksen suhteen pyrkivät rajoittamaan sukupuolielämän avioliittoon ja lasten hankintaan.
        Tuohon voi kuka tahansa sanoa ihan mitä vain, mutta onko kukaan koskaan tavannut ketään vakavasti otettavaa henkistä johtajaa, joka vierailee bordelleissa ja harrastaa rajoittamatonta sukupuolielämää?

        Hare Krishna!


      • gaborone
        Vaisnava kirjoitti:

        :-) Viestistäsi paistaa läpi, ettei sinulla ole kokemuksia tyydyttävästä seksistä, mikä onkin todella hyvä, koska olet 14-vuotias eikä 14-vuotiailla pitäisikään olla mitään seksikokemuksia.

        Kun vartut, kiinnostut seksistä uudella tavalla. Ruumiisi pakottaa sinut kiinnostumaan. Ennen kuin näin käy, sinun on helppo ällötä seksiä ja kertoa, miten vanhempien ihmisten tulisi toimia seksin suhteen. Jos seksuaalisuutesi herätessäkin hoet koko ajan itsellesi että se on ällöttävää, päädyt helposti itseinhon kierteeseen. Siitä seuraa huono itsetunto, halu rankaista itseä ja paha mieli.

        Vielä kerran: Srila Prabhupada ja hänen edustamansa guruketju ei ole ainoa eikä edes suosituin hindugurupoppoo (paitsi Suomessa ja monissa muissa länsimaissa). Heidän seksinäkemyksensä edustavat hindulaisuuden yhtä ääripäätä, hyvin kielteistä sellaista.

        Huoli, pelko ja häpeä eivät kuulu seksiin - paitsi irtoseksiin tai sellaiseen seksiin, jota vain toinen osapuoli todella haluaa. Pervot, läskit, röyhkeät, viinaa kittaavat äijät ovat kyllä ällöttäviä, mutta maailmassa on vaikka kuinka paljon muunkinlaisia miehiä. Ja jos tutustut rauhassa toiseen ihmiseen ennen kuin teet päätöksen hypätä tämän kanssa sänkyyn, löytänet kyllä luotettavan kumppanin, jolla ei ole HIV-tartuntaakaan.

        Selibaatissakaan ei toisaalta ole mitään vikaa. Mutta jos joku elää selibaatissa ylimielisyyttään, tietämättömyyttään tai sisäisesti katkerana, siitä ei ole hengellisesti muuta kuin haittaa. Seksuaalisuuden hallinta ja selibaatti eivät joka elämäntilanteessa ole sama asia.

        Jos joku tahtoo täysin antautua hengelliselle elämälle eikä ottaa vastuuta perheestä, perhettä ei pidä perustaa eikä siksi seksiäkään harrastaa, koska kumppanista ja mahdollisesta jälkikasvusta on sitten pidettävä huolta. Seksi on otettava vakavasti, sänkyyn meneminen on yhtä kuin päätös avioliitosta hindulaisittain.

        Jos sinä haluat elää nunnana, annan täyden kannustukseni ja tukeni :-) Älä kuitenkaan tee ehdottomia päätöksiä 14-vuotiaana - äläkä tuomitse muita ihmisiä, jotka ovat tehneet toisen valinnan.

        Jos se kerran hindulaisten oppien mukaan on pelkästään lasten hankkimiseksi, niin mitä mä sitten teen koko jutulla? Mä en hanki lapsia, oon jopa ajatellut vakavissaan käydä siinä ihmeleikkauksessa, jotta en VOI hankkia niitä vaikka joskus muuttasinkin mieltäni. Nimittäin se jos jokin on vastuutonta. Helpoin keino tuhota maailma.

        Älä pelkää että hyppäisin kenenkään sänkyyn tuosta vaan, päin vastoin, mun pitäs tuntea se ainakin miljoona vuotta ennen sitä ja tietää siitä kaikki... Oon ehkä HIUKAN varovainen tässä jutussa....

        Kyllä mä oon ollut kiinnostunut "siitä niin" ja tiedän että siitä on suorastaan pakko kiinnostua... Mutta... On se silti melkosen kuvottavaa... Vaikka en ennen ollut lainkaan samaa mieltä, pikemminki päinvastoin... En oo mikään lapsi joka ei ymmärrä asioista mitään, vaikka mut aina niin otetaankin..

        Hmm.. Ehkäpä kaikista kauheinta on se, että alastomuus näyttää tosi rumalta ja miehistä tulee valtavan kokoisia... Ne on vaan aina liian ISOJA, vaikka se ei johtuiskaan läskistä... Miehet on vaan sellasia kaappeja...... Voiskohan Krishna oikeesti tehdä musta lesbon? *pyörittelee silmiään* aika kumma toive...

        Niistä miehistä vielä sen verran että ne on ällöttävän karvasia apinamiehiä ja ne haluaa aina hallita.. Harvoin löytää miehen joka ajattelee naisten olevan minkään arvoisia paitsi pedin lämmittäjinä.. Niin kauhee asenne... Ja sitten ne sekaantuu alaikäsiin (mokomatkin raiskaajat) ja jos väität nyt etten tiedä mistä puhun, niin voin luvata että mä tiedän 100% varmasti..... Kokemuksella...

        hare Krishna!


      • Vaisnava
        Bhaga kirjoitti:

        >>Miksi kaikki gurut tms ei sitten harrasta seksiä jos seksiä ei sais pitää tärkeimpänä mutta ei myöskään kauheimpana asiana??>>

        Todella hyvä pointti! Voisin vielä lisätä tuohon, että mikseivät kristityt munkit harrasta seksiä? Mikseivät katoliset papit harrasta seksiä? Miksi jainalaiset pidättäytyvät seksistä? Miksi buddhalaiset pidättäytyvät seksistä? Miksi kaikki hindu-askeetikot, gurut ja joogit pidättäytyvät seksistä? Miksi jopa nyrkkeilijät elävät selibaatissa ennen tärkeää matsia?

        Totuus on, että kaikki todelliset uskonnolliset traditiot pyrkivät vähentämään seksin määrän minimiin. Miksi he tekevät sen? Koska seksi kuluttaa elinvoimaa, kiinnittää mielen aineeseen, estää itseoivalluksen/valaistumisen saavuttamisen, seksin hankkimiseen menee paljon aikaa ja seksi on tarkoitettu vain jälkikasvun hankkimista varten.

        Tämän takia viisaat, jotka ovat vakavissaan henkisen kehityksen suhteen pyrkivät rajoittamaan sukupuolielämän avioliittoon ja lasten hankintaan.
        Tuohon voi kuka tahansa sanoa ihan mitä vain, mutta onko kukaan koskaan tavannut ketään vakavasti otettavaa henkistä johtajaa, joka vierailee bordelleissa ja harrastaa rajoittamatonta sukupuolielämää?

        Hare Krishna!

        ...ja miksiköhän kristityt munkit, katoliset papit, ISKCONin opettajat jne. tunnetaan maallikkopiireissä nykyään lähinnä pedofiilisyytöksistään?
        Pakkoselibaatissa elävien paineet purkautuvat joskus järkyttävillä tavoilla. Pedofiliaan verrattuna lievemmästä päästä ovat katolisten pappien tuhansien salavaimojen kärsimykset, kun suhdetta ei saa julkistaa. Selibaattivaatimuksen vuoksi katolisella kirkolla on myös jatkuva pappipula. Nuoret uskonnolliset miehet pelkäävät, etteivät voisi pitää selibaattivalaansa eivätkä he siksi uskalla antaa uraansa Jumalalle.

        Voisi yhtä hyvin kysyä, miksi mm. luterilaiset ja ortodoksiset papit ja muslimioppineet eivät tuomitse seksiä. Ilmeisesti sinä pidät "todellisen uskonnollisen tradition" merkkinä seksivihamielisyyttä? Luulenpa, että useimmat muut pitävät todellisena uskonnollisena traditiona sitä mikä auttaa ihmisiä tulemaan paremmiksi ja lähestymään Jumalaa. Siis myös Islamia ja luterilaisuutta.

        Bordellit ja täysin holtiton sukupuolielämä ovat aivan eri asia kuin ei-pakkomielteenomainen, molempia osapuolia kunnioittava seksi elämänikäisessä parisuhteessa.

        Seksikielteisyyden takana on varmasti alun perin ollut huoli naisten hyvinvoinnista. Mahatma Gandhi alkoi lopulta elää selibaatissa, koska näki vaimonsa kärsimykset kun tämä aina tuli raskaaksi. Nykyaikana seksin seurauksena ei automaattisesti ole raskaus, eikä raskauskaan enää ole naiselle hengenvaarallinen tila (tilastollisesti autolla ajo on vaarallisempaa).

        Gurut ja joogit pidättäytyvät siveettömyydestä.
        Kaikki seksi ei ole likaista eikä siveetöntä. Motiivina on vain oltava lapsi tai toisen ilahduttaminen eikä "minun-on-saatava-tyydytys-johon-olen-koukussa-hinnalla-millä-hyvänsä".

        Jos toisen ilahduttaminen on synti, koska se syö aikaa hengellisyydeltä, hengellisyys seilaa kyllä jo melkoisen väärillä vesillä.

        Vapaaehtoinen selibaatti on hieno juttu. Tätä länsimaalainen yhteiskunta ei valitettavasti oikein ymmärrä.

        ;) Nyrkkeilijöitten selibaatti perustunee muuten siihen, ettei heidän kannata rentoutua ja olla tyytyväisiä ennen ottelua ;)


      • Vaisnava
        gaborone kirjoitti:

        Jos se kerran hindulaisten oppien mukaan on pelkästään lasten hankkimiseksi, niin mitä mä sitten teen koko jutulla? Mä en hanki lapsia, oon jopa ajatellut vakavissaan käydä siinä ihmeleikkauksessa, jotta en VOI hankkia niitä vaikka joskus muuttasinkin mieltäni. Nimittäin se jos jokin on vastuutonta. Helpoin keino tuhota maailma.

        Älä pelkää että hyppäisin kenenkään sänkyyn tuosta vaan, päin vastoin, mun pitäs tuntea se ainakin miljoona vuotta ennen sitä ja tietää siitä kaikki... Oon ehkä HIUKAN varovainen tässä jutussa....

        Kyllä mä oon ollut kiinnostunut "siitä niin" ja tiedän että siitä on suorastaan pakko kiinnostua... Mutta... On se silti melkosen kuvottavaa... Vaikka en ennen ollut lainkaan samaa mieltä, pikemminki päinvastoin... En oo mikään lapsi joka ei ymmärrä asioista mitään, vaikka mut aina niin otetaankin..

        Hmm.. Ehkäpä kaikista kauheinta on se, että alastomuus näyttää tosi rumalta ja miehistä tulee valtavan kokoisia... Ne on vaan aina liian ISOJA, vaikka se ei johtuiskaan läskistä... Miehet on vaan sellasia kaappeja...... Voiskohan Krishna oikeesti tehdä musta lesbon? *pyörittelee silmiään* aika kumma toive...

        Niistä miehistä vielä sen verran että ne on ällöttävän karvasia apinamiehiä ja ne haluaa aina hallita.. Harvoin löytää miehen joka ajattelee naisten olevan minkään arvoisia paitsi pedin lämmittäjinä.. Niin kauhee asenne... Ja sitten ne sekaantuu alaikäsiin (mokomatkin raiskaajat) ja jos väität nyt etten tiedä mistä puhun, niin voin luvata että mä tiedän 100% varmasti..... Kokemuksella...

        hare Krishna!

        Ei, gaborone, ei "yleisesti hindulaisten oppien mukaan" vaan "Srila Prabhupadan edustaman guruketjun oppien mukaan" (joita Bhagakin levittää).

        Olen hyvin pahoillani siitä että tunnet alaikäisiin sekaantuvia miehiä. Seksuaaliset himot hallitsevat heitä sen sijaan että he hallitsisivat seksuaaliset himonsa, ja siksi he antavat koko touhusta kauhistuttavan kuvan (minäkin valitettavasti sinun laillasi tiedän, mistä puhun). Tuollainen seksi on syntiä, on varmasti. Usko kuitenkin, että muunkinlaisia miehiä on!

        Lasten hankkiminen tai ainakin sen yrittäminen nähdään hindulaisuudessa yleensä velvollisuutena esivanhempia kohtaan (paitsi jos elää nunnan / munkin elämää) - ei siis vastuuttomana yrityksena tuhota maailma. Ajatteles, vanhempasi, isovanhempasi ja esivanhempasi niin pitkälle kun pystyt ajattelemaan ovat lisääntyneet saadakseen sukunsa jatkumaan ikuisesti. Jos kunnioitat heitä, toteutat heidän toiveensa (tai tietenkin sisaruksesikin voivat sen tehdä). Vain hengellinen kehitys voi mennä tämän tavoitteen edelle.

        Lapsia ei kuitenkaan tarvitse hankkia kymmentä kappaletta ja lapsensa voi vaikkapa adoptoida kehitysmaasta :)

        Elä hyvä ihminen selibaatissa ja perheettömänä jos haluat. Näillä jutuillani yritän vain sanoa, että vaikka tekisitkin niin, sinun ei kannata tuomita muita eikä sulkea itseltäsi ovia, joista ehkä kuitenkin haluat tulevaisuudessa astua sisään. Muitten tuomitseminen on väärin, onhan kaikki hyvä sinussa Krishnaa ja lahja Krishnalta. Rukoile mieluummin niitten muitten puolesta, jotta hekin saisivat lahjoja Krishnalta.

        Suosittelisin lisäksi tutustumaan muihinkin guruketjuihin kuin siihen mihin olet jo tutustunut, ihan vaan jotta saat laajemman perspektiivin hindulaisuuteen. Sen jälkeen voit rehellisemmin valita sen suuntauksen, mikä itsellesi parhaiten sopii. Prabhupada voi olla sinulle parhaiten sopiva guru, mutta sitä et voi tietää, ellet ota vaihtoehdoista selvää.


      • gaborone
        Bhaga kirjoitti:

        >>Miksi kaikki gurut tms ei sitten harrasta seksiä jos seksiä ei sais pitää tärkeimpänä mutta ei myöskään kauheimpana asiana??>>

        Todella hyvä pointti! Voisin vielä lisätä tuohon, että mikseivät kristityt munkit harrasta seksiä? Mikseivät katoliset papit harrasta seksiä? Miksi jainalaiset pidättäytyvät seksistä? Miksi buddhalaiset pidättäytyvät seksistä? Miksi kaikki hindu-askeetikot, gurut ja joogit pidättäytyvät seksistä? Miksi jopa nyrkkeilijät elävät selibaatissa ennen tärkeää matsia?

        Totuus on, että kaikki todelliset uskonnolliset traditiot pyrkivät vähentämään seksin määrän minimiin. Miksi he tekevät sen? Koska seksi kuluttaa elinvoimaa, kiinnittää mielen aineeseen, estää itseoivalluksen/valaistumisen saavuttamisen, seksin hankkimiseen menee paljon aikaa ja seksi on tarkoitettu vain jälkikasvun hankkimista varten.

        Tämän takia viisaat, jotka ovat vakavissaan henkisen kehityksen suhteen pyrkivät rajoittamaan sukupuolielämän avioliittoon ja lasten hankintaan.
        Tuohon voi kuka tahansa sanoa ihan mitä vain, mutta onko kukaan koskaan tavannut ketään vakavasti otettavaa henkistä johtajaa, joka vierailee bordelleissa ja harrastaa rajoittamatonta sukupuolielämää?

        Hare Krishna!

        Totta turiset *sori* mä vaan rakastan turista- sanaa :D

        Niin miksiköhän Vaisnava pyrkii saamaan mut toisiin ajatuksiin???? Ihmettelen...

        Hare Krishna!


      • gaborone
        Vaisnava kirjoitti:

        Ei, gaborone, ei "yleisesti hindulaisten oppien mukaan" vaan "Srila Prabhupadan edustaman guruketjun oppien mukaan" (joita Bhagakin levittää).

        Olen hyvin pahoillani siitä että tunnet alaikäisiin sekaantuvia miehiä. Seksuaaliset himot hallitsevat heitä sen sijaan että he hallitsisivat seksuaaliset himonsa, ja siksi he antavat koko touhusta kauhistuttavan kuvan (minäkin valitettavasti sinun laillasi tiedän, mistä puhun). Tuollainen seksi on syntiä, on varmasti. Usko kuitenkin, että muunkinlaisia miehiä on!

        Lasten hankkiminen tai ainakin sen yrittäminen nähdään hindulaisuudessa yleensä velvollisuutena esivanhempia kohtaan (paitsi jos elää nunnan / munkin elämää) - ei siis vastuuttomana yrityksena tuhota maailma. Ajatteles, vanhempasi, isovanhempasi ja esivanhempasi niin pitkälle kun pystyt ajattelemaan ovat lisääntyneet saadakseen sukunsa jatkumaan ikuisesti. Jos kunnioitat heitä, toteutat heidän toiveensa (tai tietenkin sisaruksesikin voivat sen tehdä). Vain hengellinen kehitys voi mennä tämän tavoitteen edelle.

        Lapsia ei kuitenkaan tarvitse hankkia kymmentä kappaletta ja lapsensa voi vaikkapa adoptoida kehitysmaasta :)

        Elä hyvä ihminen selibaatissa ja perheettömänä jos haluat. Näillä jutuillani yritän vain sanoa, että vaikka tekisitkin niin, sinun ei kannata tuomita muita eikä sulkea itseltäsi ovia, joista ehkä kuitenkin haluat tulevaisuudessa astua sisään. Muitten tuomitseminen on väärin, onhan kaikki hyvä sinussa Krishnaa ja lahja Krishnalta. Rukoile mieluummin niitten muitten puolesta, jotta hekin saisivat lahjoja Krishnalta.

        Suosittelisin lisäksi tutustumaan muihinkin guruketjuihin kuin siihen mihin olet jo tutustunut, ihan vaan jotta saat laajemman perspektiivin hindulaisuuteen. Sen jälkeen voit rehellisemmin valita sen suuntauksen, mikä itsellesi parhaiten sopii. Prabhupada voi olla sinulle parhaiten sopiva guru, mutta sitä et voi tietää, ellet ota vaihtoehdoista selvää.

        .. kuitenkaan... En nimittäin oikeen tykkää siitä "olet heikko, et ole mitään Hänen rinnallaan, olet surkimus, olet tyhjää, olet idiootti" jutusta mitä se syöttää.. Tai ainakin Swami Prabhupada joka on sen oppilas. Mä en tahdo olla heikko, surkimus, tyhjää tai idiootti, koska tiedä olevani parempaakin, vaikka olen myöskin huonoa...

        Uskoisit jo!!! Mä EN tahdo lapsia, en ainuttakaan kappaletta ja tätä juttua en aio muuttaa!!! Lasten hankkiminen ON vastuutonta, maailma on ylikansoitettu jo nyt! Kaikki vois vaan adoptoida lapsensa ja vahinkolapset sais syntyä, mutta ei enempää ihan tarkoituksella! Tää on ihan kauheeta! Kukaan ei tajua yhtään mitään!!!!!

        Eli sun seksuaalisuuden hallitseminen tarkoittaa siis sitä, että harrastat seksiä, koska tahdot tehdä niin, mutta syötät itselles sellasta sontaa, että teet niin jatkaakses sukuasi???? Ootko ihan kahjo?!

        Sä siis koko ajan liität ton seksin vaan lasten hankkimiseen. Se vasta ällöttävää onkin... Teidän Tekopyhyytenne, tosiaankin..... "Viisasta" harrastaa seksiä ja selitellä että sä vaan hankit lapsia.... Tosi tekopyhää ja vielä haitallista.

        Sano oikeesti, mitä järkeä (ja uskallakin sanoa, ettei sitä tarvii ajatella järjellä! Kaikki maalliset asiat pitää ajatella järjellä!) siinä suvunjatkamisessakin on? Itsekästä, inhottavaa, suorastaan törkeetä....

        Eihän sitäpaitsi voi valaistua jos on seksielämää? Eli eihän se VOI OLLA oikein??

        Niissä miehissä on siis sanalla sanoen ehkäpä ällöä niiden miehekkyys- nyt osasin vihdoin ilmaista sen... Ja avioliitto vie kaiken vapauden ja itsenäisyyden... Mä tahdon olla YKSIN! Aivan yksin! Yksin, yksin, yksin.... yksin..........................

        Sori kun vähän kiivastuin (oon tosiaan tulossa umpihulluksi jos käytän jo tätäkin idioottisanaa), mutta sun jutut oli niin tyhmiä, suoraan sanoen.... Kuulostit ihan lestalta, jotka on aiheuttanut mulle traumoja, jotka ei katoa ihan heti.... Anteeks siis oikeesti... Mutta jos vihan jättää sisälleen vellomaan, se vaan pahenee ja pahentaa kaikkia juttuja....

        Muuten tuosta ettei mitään saa lyödä lukkoon näin nuorena voin sanoa sen verran, että oon koko aiemman elämäni elänyt näin, paitsi sen lyhyen teinipahis aikani joka on myöskin jo takana päin.... Oon koko elämäni ollut yksinäinen erakko ja mietiskellyt kaiken aikaa ruumillisista tarpeista välittämättä (nyt tarkoitan esim. syömistä, juomista, nukkumista, liikuntaa jne... Lapsena kun ei oo seksuaalisia haluja) ja oon samanlainen edelleen enkä aio muuttua. On niiden itsekkäiden idioottien vika, jotka hankkii lapsia, että mä en voi elää erakkona. Maailmassa ei enää mahdu elämään kunnolla. Happi loppuu, maa loppuu, vesi loppuu... Mutta tuli ei lopu... Ikävä kyllä tulessa ei voi elää.... Onneksi on myös henki, eikä sekään lopu......... Ja siinä voi elää.... Mutta nyt meni jutut pois raiteiltaan, eli siis piti kysymäni, että miksi ihmeessä mun pitäis muuttaa elämääni joskus niin perusteellisesti kuin nyt voi muuttaa, tai edes vähänkään, kun oon tähänkin asti kestänyt ja ollut mielellänikin tällainen? Vaikka oon kokenut kovia, en oo koskaan halunnut olla erilainen (paitsi silloin teinipahis aikana, jolloin tahdoin olla samanlainen kuin muutkin. Tosi tyhmää.). Miksi muuttuisin edelleenkään? Mä viihdyn näin, enkä tunne tuhoavani itteeni...

        Voin luvata että tunnen itseni paljon vanhemmaksi kuin monet aikuiset, en siksi että tahtoisin ylpeillä, vaan koska olen ajatellut miljoonasti enemmän ja oon useimpia paljon viisaampi (mikä ei myöskään oo leuhkimista, koska jokainen on jossain hyvä ja niin myöskin mä) kuten esim omia vanhempiani. Uskon jopa että mulla on enemmän elämänkokemustakin, koska yleensä vanhemmat ihmiset ei oikeesti tunnu tajuavan elämästä mitään... Ne elää kuin 4 vuotiaat, onnellisen tietämättöminä mistään.
        En voi käsittää.

        Kiitos sulle siitä että raivostutat mua, äläkä ihmeessä koskaan lopeta. Saan siitä aina vaan uutta voimaa mun TODELLISEN elämän tarkoitukseni toteuttamiseen (ja mä tiedän mikä se on, katsos kun olen indigo, enkä taaskaan tarkoita leuhkia)....

        Mä en kuulu tähän maailmaan, enkä koskaan aio palata. Mä olen jotain muuta, aivan muuta. Tämä paikka ei oo mua varten. Samaa olen ajatellut syntymästäni lähtien.... Kun vielä pääsisin eroon katkeruudestani tätä maailmaa kohtaan... Se katkeruus on syvällä, kuten sanoin, olen kokenut tosi paljon kaikkea...

        Hare Krishna!


      • Bhaga
        Vaisnava kirjoitti:

        ...ja miksiköhän kristityt munkit, katoliset papit, ISKCONin opettajat jne. tunnetaan maallikkopiireissä nykyään lähinnä pedofiilisyytöksistään?
        Pakkoselibaatissa elävien paineet purkautuvat joskus järkyttävillä tavoilla. Pedofiliaan verrattuna lievemmästä päästä ovat katolisten pappien tuhansien salavaimojen kärsimykset, kun suhdetta ei saa julkistaa. Selibaattivaatimuksen vuoksi katolisella kirkolla on myös jatkuva pappipula. Nuoret uskonnolliset miehet pelkäävät, etteivät voisi pitää selibaattivalaansa eivätkä he siksi uskalla antaa uraansa Jumalalle.

        Voisi yhtä hyvin kysyä, miksi mm. luterilaiset ja ortodoksiset papit ja muslimioppineet eivät tuomitse seksiä. Ilmeisesti sinä pidät "todellisen uskonnollisen tradition" merkkinä seksivihamielisyyttä? Luulenpa, että useimmat muut pitävät todellisena uskonnollisena traditiona sitä mikä auttaa ihmisiä tulemaan paremmiksi ja lähestymään Jumalaa. Siis myös Islamia ja luterilaisuutta.

        Bordellit ja täysin holtiton sukupuolielämä ovat aivan eri asia kuin ei-pakkomielteenomainen, molempia osapuolia kunnioittava seksi elämänikäisessä parisuhteessa.

        Seksikielteisyyden takana on varmasti alun perin ollut huoli naisten hyvinvoinnista. Mahatma Gandhi alkoi lopulta elää selibaatissa, koska näki vaimonsa kärsimykset kun tämä aina tuli raskaaksi. Nykyaikana seksin seurauksena ei automaattisesti ole raskaus, eikä raskauskaan enää ole naiselle hengenvaarallinen tila (tilastollisesti autolla ajo on vaarallisempaa).

        Gurut ja joogit pidättäytyvät siveettömyydestä.
        Kaikki seksi ei ole likaista eikä siveetöntä. Motiivina on vain oltava lapsi tai toisen ilahduttaminen eikä "minun-on-saatava-tyydytys-johon-olen-koukussa-hinnalla-millä-hyvänsä".

        Jos toisen ilahduttaminen on synti, koska se syö aikaa hengellisyydeltä, hengellisyys seilaa kyllä jo melkoisen väärillä vesillä.

        Vapaaehtoinen selibaatti on hieno juttu. Tätä länsimaalainen yhteiskunta ei valitettavasti oikein ymmärrä.

        ;) Nyrkkeilijöitten selibaatti perustunee muuten siihen, ettei heidän kannata rentoutua ja olla tyytyväisiä ennen ottelua ;)

        >>..ja miksiköhän kristityt munkit, katoliset papit, ISKCONin opettajat jne. tunnetaan maallikkopiireissä nykyään lähinnä pedofiilisyytöksistään?>>

        Koska he ovat teeskennelleet olevansa jotain, mitä eivät ole. Jos henkilö ei pysty elämään ilman seksiä, silloin avioliitto on hänelle ainoa oikea ratkaisu.

        >>Voisi yhtä hyvin kysyä, miksi mm. luterilaiset ja ortodoksiset papit ja muslimioppineet eivät tuomitse seksiä.>>

        Ortodoksiset munkit elävät tiukassa selibaatissa ja papit rajoittavat seksin avioliittoon. Luterilaiset taas eivät yleensä tuomitse yhtään mitään, vaan sallivat kaiken. Muslimeihin en ole pahemmin tutustunut, mutta käsittääkseni hekin rajoittavat seksin avioliittoon.

        >>Ilmeisesti sinä pidät "todellisen uskonnollisen tradition" merkkinä seksivihamielisyyttä?>>

        En pidä. Tähdennän vain ettei elämä ole tarkoitettu pelkkään sukupuolielämän harjoittamiseen. Ehdollistuneelle sielulle sukupuolielämä on toki välttämättömyys, mutta sen määrä pitäisi silti rajoittaa minimiin. Toki voimme ottaa henkisen elämän halvasti, voimme elää ilman gurun ohjausta ja kuvitella rakastavamme Krishnaa, mutta jotkut meistä eivät ehkä halua ottaa kaikkea halvasti. Jotkut meistä haluavat oikeasti saavuttaa itseoivalluksen tässä elämässä ja se muuttaa kaiken. Silloin henkilö ottaa pyhien kirjoitusten ohjeet tosissaan ja rupeaa elämään niiden mukaan. Jos joku oikeasti on saavuttanut puhtaan rakkauden Jumalaan, silloin seksi todella on hänelle vastenmielistä. Hän ei vain enää halua harjoittaa sitä, koska kokee korkeampaa autuutta suhteestaan Jumalaan. Tämä pätee ihan yhtä hyvin kristittyihin munkkeihin, kuin Hare Krishnoihinkin. Lue vaikka Vanhan Valamon munkkien elämänkertoja, jos et usko. Luin niitä hyvin paljon ennen kuin rupesin Hare Krishnaksi ja sain niistä suurta inspiraatiota omistautua henkiselle elämälle.

        >>Seksikielteisyyden takana on varmasti alun perin ollut huoli naisten hyvinvoinnista.>>

        Asianlaita ei todellakaan ole kuten esität. Sukupuolielämästä pidättäydytään siitä yksinkertaisesta syystä, että se on aineellisista nautinnoista suurin ja sitoo siksi ihmisen siihen käsitykseen, että hän on tämä keho. Sukupuolihimo on suurin kahle, joka estää meitä vapautumasta aineesta. Sen takia siitä pitää lopulta vapautua. Jos olen himojeni orja, en voi olla vapautettu sielu. Ymmärrät varmaan nyt, mistä tässä oikein on kysymys?

        >>Jos toisen ilahduttaminen on synti, koska se syö aikaa hengellisyydeltä, hengellisyys seilaa kyllä jo melkoisen väärillä vesillä.>>

        Jos seuraamme tuota logiikkaa, niin silloinhan paras ratkaisu olisi ruveta prostituoiduksi. Ilahdutat muita kaiken aikaa ja hengellisyydelle ei jää ollenkaan aikaa. Silloin emme käsityksesi mukaan seilaisi väärillä vesillä.

        >>Vapaaehtoinen selibaatti on hieno juttu. Tätä länsimaalainen yhteiskunta ei valitettavasti oikein ymmärrä.>>

        Eivät näytä monet itämaisista opetuksista kiinnostuneetkaan oikein ymmärtävän tuota asiaa.

        >>;) Nyrkkeilijöitten selibaatti perustunee muuten siihen, ettei heidän kannata rentoutua ja olla tyytyväisiä ennen ottelua ;)>>

        Se perustuu siihen, että sukupuolielämä vie elinvoimaa ja tekee ihmisen heikoksi. Seksi ei tee ketään tyytyväiseksi. Se on täysi illuusio. Jos tyydytät jonkun himon, tuo himo palaa entistä kovempana takaisin. Sitten joudut taas tyydyttämään himon uudestaan jne. Ratkaisu onkin siksi kärsivällisesti odotella nuotion sammumista, eikä lisätä sinne lisää puuta himon tulen sitä vaatiessa. Jos ruokimme himoa, silloin se vain kasvaa entisestään, eikä suinkaan laannu.

        Hare Krishna!


      • Bhaga
        gaborone kirjoitti:

        .. kuitenkaan... En nimittäin oikeen tykkää siitä "olet heikko, et ole mitään Hänen rinnallaan, olet surkimus, olet tyhjää, olet idiootti" jutusta mitä se syöttää.. Tai ainakin Swami Prabhupada joka on sen oppilas. Mä en tahdo olla heikko, surkimus, tyhjää tai idiootti, koska tiedä olevani parempaakin, vaikka olen myöskin huonoa...

        Uskoisit jo!!! Mä EN tahdo lapsia, en ainuttakaan kappaletta ja tätä juttua en aio muuttaa!!! Lasten hankkiminen ON vastuutonta, maailma on ylikansoitettu jo nyt! Kaikki vois vaan adoptoida lapsensa ja vahinkolapset sais syntyä, mutta ei enempää ihan tarkoituksella! Tää on ihan kauheeta! Kukaan ei tajua yhtään mitään!!!!!

        Eli sun seksuaalisuuden hallitseminen tarkoittaa siis sitä, että harrastat seksiä, koska tahdot tehdä niin, mutta syötät itselles sellasta sontaa, että teet niin jatkaakses sukuasi???? Ootko ihan kahjo?!

        Sä siis koko ajan liität ton seksin vaan lasten hankkimiseen. Se vasta ällöttävää onkin... Teidän Tekopyhyytenne, tosiaankin..... "Viisasta" harrastaa seksiä ja selitellä että sä vaan hankit lapsia.... Tosi tekopyhää ja vielä haitallista.

        Sano oikeesti, mitä järkeä (ja uskallakin sanoa, ettei sitä tarvii ajatella järjellä! Kaikki maalliset asiat pitää ajatella järjellä!) siinä suvunjatkamisessakin on? Itsekästä, inhottavaa, suorastaan törkeetä....

        Eihän sitäpaitsi voi valaistua jos on seksielämää? Eli eihän se VOI OLLA oikein??

        Niissä miehissä on siis sanalla sanoen ehkäpä ällöä niiden miehekkyys- nyt osasin vihdoin ilmaista sen... Ja avioliitto vie kaiken vapauden ja itsenäisyyden... Mä tahdon olla YKSIN! Aivan yksin! Yksin, yksin, yksin.... yksin..........................

        Sori kun vähän kiivastuin (oon tosiaan tulossa umpihulluksi jos käytän jo tätäkin idioottisanaa), mutta sun jutut oli niin tyhmiä, suoraan sanoen.... Kuulostit ihan lestalta, jotka on aiheuttanut mulle traumoja, jotka ei katoa ihan heti.... Anteeks siis oikeesti... Mutta jos vihan jättää sisälleen vellomaan, se vaan pahenee ja pahentaa kaikkia juttuja....

        Muuten tuosta ettei mitään saa lyödä lukkoon näin nuorena voin sanoa sen verran, että oon koko aiemman elämäni elänyt näin, paitsi sen lyhyen teinipahis aikani joka on myöskin jo takana päin.... Oon koko elämäni ollut yksinäinen erakko ja mietiskellyt kaiken aikaa ruumillisista tarpeista välittämättä (nyt tarkoitan esim. syömistä, juomista, nukkumista, liikuntaa jne... Lapsena kun ei oo seksuaalisia haluja) ja oon samanlainen edelleen enkä aio muuttua. On niiden itsekkäiden idioottien vika, jotka hankkii lapsia, että mä en voi elää erakkona. Maailmassa ei enää mahdu elämään kunnolla. Happi loppuu, maa loppuu, vesi loppuu... Mutta tuli ei lopu... Ikävä kyllä tulessa ei voi elää.... Onneksi on myös henki, eikä sekään lopu......... Ja siinä voi elää.... Mutta nyt meni jutut pois raiteiltaan, eli siis piti kysymäni, että miksi ihmeessä mun pitäis muuttaa elämääni joskus niin perusteellisesti kuin nyt voi muuttaa, tai edes vähänkään, kun oon tähänkin asti kestänyt ja ollut mielellänikin tällainen? Vaikka oon kokenut kovia, en oo koskaan halunnut olla erilainen (paitsi silloin teinipahis aikana, jolloin tahdoin olla samanlainen kuin muutkin. Tosi tyhmää.). Miksi muuttuisin edelleenkään? Mä viihdyn näin, enkä tunne tuhoavani itteeni...

        Voin luvata että tunnen itseni paljon vanhemmaksi kuin monet aikuiset, en siksi että tahtoisin ylpeillä, vaan koska olen ajatellut miljoonasti enemmän ja oon useimpia paljon viisaampi (mikä ei myöskään oo leuhkimista, koska jokainen on jossain hyvä ja niin myöskin mä) kuten esim omia vanhempiani. Uskon jopa että mulla on enemmän elämänkokemustakin, koska yleensä vanhemmat ihmiset ei oikeesti tunnu tajuavan elämästä mitään... Ne elää kuin 4 vuotiaat, onnellisen tietämättöminä mistään.
        En voi käsittää.

        Kiitos sulle siitä että raivostutat mua, äläkä ihmeessä koskaan lopeta. Saan siitä aina vaan uutta voimaa mun TODELLISEN elämän tarkoitukseni toteuttamiseen (ja mä tiedän mikä se on, katsos kun olen indigo, enkä taaskaan tarkoita leuhkia)....

        Mä en kuulu tähän maailmaan, enkä koskaan aio palata. Mä olen jotain muuta, aivan muuta. Tämä paikka ei oo mua varten. Samaa olen ajatellut syntymästäni lähtien.... Kun vielä pääsisin eroon katkeruudestani tätä maailmaa kohtaan... Se katkeruus on syvällä, kuten sanoin, olen kokenut tosi paljon kaikkea...

        Hare Krishna!

        >>.. kuitenkaan... En nimittäin oikeen tykkää siitä "olet heikko, et ole mitään Hänen rinnallaan, olet surkimus, olet tyhjää, olet idiootti" jutusta mitä se syöttää.. Tai ainakin Swami Prabhupada joka on sen oppilas. Mä en tahdo olla heikko, surkimus, tyhjää tai idiootti, koska tiedä olevani parempaakin, vaikka olen myöskin huonoa...>>

        Missä tuollaista sanotaan? Itse en ainakaan tunne olevani tyhjää, heikko tai surkimus vaikka olenkin seurannut Srila Prabhupadan opetuksia jo 9 vuotta. Päinvastoin, on mahtavaa tietää olevansa kuolematon henkinen sielu ja Krishnan ikuinen palvelija. Se on mahtavin tunne mitä on. Tietämys siitä, että itse on ikuinen, syntymätön ja kuolematon. Tämä aineellinen keho on kuitenkin vain sielun väliaikainen peite.

        Hare Krishna!


      • Vaisnava
        gaborone kirjoitti:

        Totta turiset *sori* mä vaan rakastan turista- sanaa :D

        Niin miksiköhän Vaisnava pyrkii saamaan mut toisiin ajatuksiin???? Ihmettelen...

        Hare Krishna!

        Esittelen toisenlaista ajattelutapaa, koska näen sinussa nuoremman version itsestäni. Hengellisistä asioista valtavan kiinnostuneen ihmisen, jota on kohdeltu kaltoin ja joka etsii turvaa mustavalkoisesta maailmankuvasta. Pelkään, että joudut vielä samaan kovaan kouluun kuin minä päivänä jona ehdottomuus onkin sinulle liikaa. Mutta ehkä niin on tarkoitettu että sinäkin kahlaat vaikeuksien läpi :) Tai ehkä ehdottomuus sopii sinulle yhtä hyvin kuin Bhagalle.


      • Vaisnava
        Bhaga kirjoitti:

        >>..ja miksiköhän kristityt munkit, katoliset papit, ISKCONin opettajat jne. tunnetaan maallikkopiireissä nykyään lähinnä pedofiilisyytöksistään?>>

        Koska he ovat teeskennelleet olevansa jotain, mitä eivät ole. Jos henkilö ei pysty elämään ilman seksiä, silloin avioliitto on hänelle ainoa oikea ratkaisu.

        >>Voisi yhtä hyvin kysyä, miksi mm. luterilaiset ja ortodoksiset papit ja muslimioppineet eivät tuomitse seksiä.>>

        Ortodoksiset munkit elävät tiukassa selibaatissa ja papit rajoittavat seksin avioliittoon. Luterilaiset taas eivät yleensä tuomitse yhtään mitään, vaan sallivat kaiken. Muslimeihin en ole pahemmin tutustunut, mutta käsittääkseni hekin rajoittavat seksin avioliittoon.

        >>Ilmeisesti sinä pidät "todellisen uskonnollisen tradition" merkkinä seksivihamielisyyttä?>>

        En pidä. Tähdennän vain ettei elämä ole tarkoitettu pelkkään sukupuolielämän harjoittamiseen. Ehdollistuneelle sielulle sukupuolielämä on toki välttämättömyys, mutta sen määrä pitäisi silti rajoittaa minimiin. Toki voimme ottaa henkisen elämän halvasti, voimme elää ilman gurun ohjausta ja kuvitella rakastavamme Krishnaa, mutta jotkut meistä eivät ehkä halua ottaa kaikkea halvasti. Jotkut meistä haluavat oikeasti saavuttaa itseoivalluksen tässä elämässä ja se muuttaa kaiken. Silloin henkilö ottaa pyhien kirjoitusten ohjeet tosissaan ja rupeaa elämään niiden mukaan. Jos joku oikeasti on saavuttanut puhtaan rakkauden Jumalaan, silloin seksi todella on hänelle vastenmielistä. Hän ei vain enää halua harjoittaa sitä, koska kokee korkeampaa autuutta suhteestaan Jumalaan. Tämä pätee ihan yhtä hyvin kristittyihin munkkeihin, kuin Hare Krishnoihinkin. Lue vaikka Vanhan Valamon munkkien elämänkertoja, jos et usko. Luin niitä hyvin paljon ennen kuin rupesin Hare Krishnaksi ja sain niistä suurta inspiraatiota omistautua henkiselle elämälle.

        >>Seksikielteisyyden takana on varmasti alun perin ollut huoli naisten hyvinvoinnista.>>

        Asianlaita ei todellakaan ole kuten esität. Sukupuolielämästä pidättäydytään siitä yksinkertaisesta syystä, että se on aineellisista nautinnoista suurin ja sitoo siksi ihmisen siihen käsitykseen, että hän on tämä keho. Sukupuolihimo on suurin kahle, joka estää meitä vapautumasta aineesta. Sen takia siitä pitää lopulta vapautua. Jos olen himojeni orja, en voi olla vapautettu sielu. Ymmärrät varmaan nyt, mistä tässä oikein on kysymys?

        >>Jos toisen ilahduttaminen on synti, koska se syö aikaa hengellisyydeltä, hengellisyys seilaa kyllä jo melkoisen väärillä vesillä.>>

        Jos seuraamme tuota logiikkaa, niin silloinhan paras ratkaisu olisi ruveta prostituoiduksi. Ilahdutat muita kaiken aikaa ja hengellisyydelle ei jää ollenkaan aikaa. Silloin emme käsityksesi mukaan seilaisi väärillä vesillä.

        >>Vapaaehtoinen selibaatti on hieno juttu. Tätä länsimaalainen yhteiskunta ei valitettavasti oikein ymmärrä.>>

        Eivät näytä monet itämaisista opetuksista kiinnostuneetkaan oikein ymmärtävän tuota asiaa.

        >>;) Nyrkkeilijöitten selibaatti perustunee muuten siihen, ettei heidän kannata rentoutua ja olla tyytyväisiä ennen ottelua ;)>>

        Se perustuu siihen, että sukupuolielämä vie elinvoimaa ja tekee ihmisen heikoksi. Seksi ei tee ketään tyytyväiseksi. Se on täysi illuusio. Jos tyydytät jonkun himon, tuo himo palaa entistä kovempana takaisin. Sitten joudut taas tyydyttämään himon uudestaan jne. Ratkaisu onkin siksi kärsivällisesti odotella nuotion sammumista, eikä lisätä sinne lisää puuta himon tulen sitä vaatiessa. Jos ruokimme himoa, silloin se vain kasvaa entisestään, eikä suinkaan laannu.

        Hare Krishna!

        Olemme tismalleen samaa mieltä siitä ettei kenenkään pidä olla seksuaalisuutensa ja seksihimojensa orja. Mutta kun on olemassa muutakin kuin ääripäät eli orjuus ja täysselibaatti. Puhut aivan kuin seksin harrastaminen tarkoittaisi sitä että sitä on pakko harrastaa joka hetki niin ettei hengelliselle elämälle jää aikaa - mutta kun asia ei ole ollenkaan niin.

        Mutta joo, minun lienee turha hokea tätä niille, joille guru on oikeassa jopa sanoessaan että 2 2 = 3 ;)

        Ja ei, valaistunut ei voi pitää seksiä vastenmielisenä. Hän suhtautuu siihen välinpitämättömästi, ei tee siitä numeroa. Gitassahan kerrotaan, ettei viisas sielu ole hullaantunut mihinkään eikä hän inhoa mitään.

        Seksin rajoittaminen avioliittoon on fiksu juttu.


      • Vaisnava
        gaborone kirjoitti:

        .. kuitenkaan... En nimittäin oikeen tykkää siitä "olet heikko, et ole mitään Hänen rinnallaan, olet surkimus, olet tyhjää, olet idiootti" jutusta mitä se syöttää.. Tai ainakin Swami Prabhupada joka on sen oppilas. Mä en tahdo olla heikko, surkimus, tyhjää tai idiootti, koska tiedä olevani parempaakin, vaikka olen myöskin huonoa...

        Uskoisit jo!!! Mä EN tahdo lapsia, en ainuttakaan kappaletta ja tätä juttua en aio muuttaa!!! Lasten hankkiminen ON vastuutonta, maailma on ylikansoitettu jo nyt! Kaikki vois vaan adoptoida lapsensa ja vahinkolapset sais syntyä, mutta ei enempää ihan tarkoituksella! Tää on ihan kauheeta! Kukaan ei tajua yhtään mitään!!!!!

        Eli sun seksuaalisuuden hallitseminen tarkoittaa siis sitä, että harrastat seksiä, koska tahdot tehdä niin, mutta syötät itselles sellasta sontaa, että teet niin jatkaakses sukuasi???? Ootko ihan kahjo?!

        Sä siis koko ajan liität ton seksin vaan lasten hankkimiseen. Se vasta ällöttävää onkin... Teidän Tekopyhyytenne, tosiaankin..... "Viisasta" harrastaa seksiä ja selitellä että sä vaan hankit lapsia.... Tosi tekopyhää ja vielä haitallista.

        Sano oikeesti, mitä järkeä (ja uskallakin sanoa, ettei sitä tarvii ajatella järjellä! Kaikki maalliset asiat pitää ajatella järjellä!) siinä suvunjatkamisessakin on? Itsekästä, inhottavaa, suorastaan törkeetä....

        Eihän sitäpaitsi voi valaistua jos on seksielämää? Eli eihän se VOI OLLA oikein??

        Niissä miehissä on siis sanalla sanoen ehkäpä ällöä niiden miehekkyys- nyt osasin vihdoin ilmaista sen... Ja avioliitto vie kaiken vapauden ja itsenäisyyden... Mä tahdon olla YKSIN! Aivan yksin! Yksin, yksin, yksin.... yksin..........................

        Sori kun vähän kiivastuin (oon tosiaan tulossa umpihulluksi jos käytän jo tätäkin idioottisanaa), mutta sun jutut oli niin tyhmiä, suoraan sanoen.... Kuulostit ihan lestalta, jotka on aiheuttanut mulle traumoja, jotka ei katoa ihan heti.... Anteeks siis oikeesti... Mutta jos vihan jättää sisälleen vellomaan, se vaan pahenee ja pahentaa kaikkia juttuja....

        Muuten tuosta ettei mitään saa lyödä lukkoon näin nuorena voin sanoa sen verran, että oon koko aiemman elämäni elänyt näin, paitsi sen lyhyen teinipahis aikani joka on myöskin jo takana päin.... Oon koko elämäni ollut yksinäinen erakko ja mietiskellyt kaiken aikaa ruumillisista tarpeista välittämättä (nyt tarkoitan esim. syömistä, juomista, nukkumista, liikuntaa jne... Lapsena kun ei oo seksuaalisia haluja) ja oon samanlainen edelleen enkä aio muuttua. On niiden itsekkäiden idioottien vika, jotka hankkii lapsia, että mä en voi elää erakkona. Maailmassa ei enää mahdu elämään kunnolla. Happi loppuu, maa loppuu, vesi loppuu... Mutta tuli ei lopu... Ikävä kyllä tulessa ei voi elää.... Onneksi on myös henki, eikä sekään lopu......... Ja siinä voi elää.... Mutta nyt meni jutut pois raiteiltaan, eli siis piti kysymäni, että miksi ihmeessä mun pitäis muuttaa elämääni joskus niin perusteellisesti kuin nyt voi muuttaa, tai edes vähänkään, kun oon tähänkin asti kestänyt ja ollut mielellänikin tällainen? Vaikka oon kokenut kovia, en oo koskaan halunnut olla erilainen (paitsi silloin teinipahis aikana, jolloin tahdoin olla samanlainen kuin muutkin. Tosi tyhmää.). Miksi muuttuisin edelleenkään? Mä viihdyn näin, enkä tunne tuhoavani itteeni...

        Voin luvata että tunnen itseni paljon vanhemmaksi kuin monet aikuiset, en siksi että tahtoisin ylpeillä, vaan koska olen ajatellut miljoonasti enemmän ja oon useimpia paljon viisaampi (mikä ei myöskään oo leuhkimista, koska jokainen on jossain hyvä ja niin myöskin mä) kuten esim omia vanhempiani. Uskon jopa että mulla on enemmän elämänkokemustakin, koska yleensä vanhemmat ihmiset ei oikeesti tunnu tajuavan elämästä mitään... Ne elää kuin 4 vuotiaat, onnellisen tietämättöminä mistään.
        En voi käsittää.

        Kiitos sulle siitä että raivostutat mua, äläkä ihmeessä koskaan lopeta. Saan siitä aina vaan uutta voimaa mun TODELLISEN elämän tarkoitukseni toteuttamiseen (ja mä tiedän mikä se on, katsos kun olen indigo, enkä taaskaan tarkoita leuhkia)....

        Mä en kuulu tähän maailmaan, enkä koskaan aio palata. Mä olen jotain muuta, aivan muuta. Tämä paikka ei oo mua varten. Samaa olen ajatellut syntymästäni lähtien.... Kun vielä pääsisin eroon katkeruudestani tätä maailmaa kohtaan... Se katkeruus on syvällä, kuten sanoin, olen kokenut tosi paljon kaikkea...

        Hare Krishna!

        Viestisi oli niin vihainen, että minun piti ihan yön yli miettiä, mikä sinut on noin vihastuttanut - ja miten olet voinut vetää noin kummallisia johtopäätöksiä edellisestä viestistäni. Viha on yksi helvetin porteista, sanoo Krishna, joten koita olla antamatta sille valtaa.

        Ilmeisesti ympäristö ja se vanhoillislestadiolainen yhteisö, jossa elät, on jotakin aivan järkyttävää. Täynnä naisia, joilla on enemmän lapsia kuin jaksaisivat hoitaa ja itsekkäitä, seksihulluja miehiä, jotka eivät arvosta naisia. Vieköön Krishna sinut äkkiä pois sieltä tavallisten ihmisten keskuuteen!

        Minä en ole väittänyt että seksi olisi vain lasten hankkimista varten. Tarkoitin, ettei ole kovin hindulaista pitää lasten hankkimista ällöttävänä syntinä.

        Seksuaalisuuden hallinta on sitä, ettei käytä seksuaalisuuttaan väärin, toisten satuttamiseen. Sitä, ettei jää koukkuun siihen niin että tulee vihaiseksi ellei sitä saa. Sitä, ettei sinun tekojasi ohjaa seksinhalu vaan rakkaus Krishnaan. Se on siveyttä. Prabhupada on tästä toki eri mieltä, hänestä kaikki seksi paitsi lasten hankintaan tarkoitettu on vastenmielistä ja selibaatti valaistumisen ehto, mutta hän ei ole maailman ainoa guru eikä tyypillinen esimerkki hindulaisesta ajattelusta.

        Valaistuminen ei ole kiinni muusta kuin siitä, rakastatko Krishnaa enemmän kuin kaikkea muuta, niin paljon, että Hän on aina mielessäsi ja jokainen tekosi on lahja Hänelle.

        Mutta sovitaanpa nyt, että lakkaan puhumasta sinulle tästä aiheesta. Olet niin kovia kolhuja kokenut yhteisössäsi, että tarvitset irtioton seksuaalisuudesta. Kaiketi vasta kun olet juossut niin kauas siitä hengellisesti kuin mahdollista eli toiseen ääripäähän, voit ehkä myöhemmin löytää kultaisen keskitien.


      • gaborone
        Bhaga kirjoitti:

        >>.. kuitenkaan... En nimittäin oikeen tykkää siitä "olet heikko, et ole mitään Hänen rinnallaan, olet surkimus, olet tyhjää, olet idiootti" jutusta mitä se syöttää.. Tai ainakin Swami Prabhupada joka on sen oppilas. Mä en tahdo olla heikko, surkimus, tyhjää tai idiootti, koska tiedä olevani parempaakin, vaikka olen myöskin huonoa...>>

        Missä tuollaista sanotaan? Itse en ainakaan tunne olevani tyhjää, heikko tai surkimus vaikka olenkin seurannut Srila Prabhupadan opetuksia jo 9 vuotta. Päinvastoin, on mahtavaa tietää olevansa kuolematon henkinen sielu ja Krishnan ikuinen palvelija. Se on mahtavin tunne mitä on. Tietämys siitä, että itse on ikuinen, syntymätön ja kuolematon. Tämä aineellinen keho on kuitenkin vain sielun väliaikainen peite.

        Hare Krishna!

        Ei sitä missään suoranaisesti oo sanottu, mutta kuitenkin annetaan ymmärtää että kaikki muut on olemattomia, avuttomia, tyhmiä jne ja kaikki hyvä on Krishnan. Eli kukaan muu ei oo hyvä, mäkin oon varmaan sen mielestä pelkkää p*skaa ilman Krishnaa. Mutta oon täysin varma että on olemassa hyvää jopa ilman Krishnaa. Ei kovin paljon, mutta on kuitenkin...

        Srila Prabhupadan opit antavat myöskin ymmärtää että me ollaan heikkoja, eikä voida tehdä mitään ilman Krishnaa. Mutta tästäkin oon eri mieltä.....

        Hare Krishna!


      • Bhaga
        Vaisnava kirjoitti:

        Olemme tismalleen samaa mieltä siitä ettei kenenkään pidä olla seksuaalisuutensa ja seksihimojensa orja. Mutta kun on olemassa muutakin kuin ääripäät eli orjuus ja täysselibaatti. Puhut aivan kuin seksin harrastaminen tarkoittaisi sitä että sitä on pakko harrastaa joka hetki niin ettei hengelliselle elämälle jää aikaa - mutta kun asia ei ole ollenkaan niin.

        Mutta joo, minun lienee turha hokea tätä niille, joille guru on oikeassa jopa sanoessaan että 2 2 = 3 ;)

        Ja ei, valaistunut ei voi pitää seksiä vastenmielisenä. Hän suhtautuu siihen välinpitämättömästi, ei tee siitä numeroa. Gitassahan kerrotaan, ettei viisas sielu ole hullaantunut mihinkään eikä hän inhoa mitään.

        Seksin rajoittaminen avioliittoon on fiksu juttu.

        Avioliitosta olen samalla kannalla, joten ehkä ei siitä sen enempää, mutta...

        >>Ja ei, valaistunut ei voi pitää seksiä vastenmielisenä. Hän suhtautuu siihen välinpitämättömästi, ei tee siitä numeroa. Gitassahan kerrotaan, ettei viisas sielu ole hullaantunut mihinkään eikä hän inhoa mitään.>>

        Tarkoitat varmasti säettä:

        jneyah sa nitya-sannyasi
        yo na dvesti na kanksati
        nirdvandvo hi maha-baho
        sukham bandhat pramucyate

        "One who neither hates nor desires the fruits of his activities is known to be always renounced. Such a person, liberated from all dualities, easily overcomes material bondage and is completely liberated, O mighty-armed Arjuna."(Gita 5.3)

        Vaikka viisas ei ole kiintynyt työnsä hedelmiin, ei se silti tarkoita, että hän tekisi mitä tahansa, miksiköhän Krishna muuten suosittelisi Gitassa selibaattia niin monessa kohtaa?

        deva-dvija-guru-prajna-
        pujanam saucam arjavam
        brahmacaryam ahimsa ca
        sariram tapa ucyate

        "The austerity of the body consists in this: worship of the Supreme Lord, the brahmanas, the spiritual master, and superiors like the father and mother. Cleanliness, simplicity, celibacy and nonviolence are also austerities of the body."(Gita 17.14)

        yad aksaram veda-vido vadanti
        visanti yad yatayo vita-ragah
        yad icchanto brahmacaryam caranti
        tat te padam sangrahena pravaksye

        "Persons learned in the Vedas, who utter omkara and who are great sages in the renounced order, enter into Brahman. Desiring such perfection, one practices celibacy. I shall now explain to you this process by which one may attain salvation."(Gita 8.11)

        dhyayato visayan pumsah
        sangas tesupajayate
        sangat sanjayate kamah
        kamat krodho 'bhijayate

        "While contemplating the objects of the senses, a person develops attachment for them, and from such attachment lust develops, and from lust anger arises."(Gita 2.62)

        samam kaya-siro-grivam
        dharayann acalam sthirah
        sampreksya nasikagram svam
        disas canavalokayan

        prasantatma vigata-bhir
        brahmacari-vrate sthitah
        manah samyamya mac-citto
        yukta asita mat-parah

        "One should hold one's body, neck and head erect in a straight line and stare steadily at the tip of the nose. Thus, with an unagitated, subdued mind, devoid of fear, completely free from sex life, one should meditate upon Me within the heart and make Me the ultimate goal of life."(Gita 6.13-14)

        Vapautettu henkilö kokee siis paljon sukupuolielämää korkeampaa nautintoa, eikä siksi ole kiinnostunut seksistä tai muista aistinautinnoista:

        bahya-sparsesv asaktatma
        vindaty atmani yat sukham
        sa brahma-yoga-yuktatma
        sukham aksayam asnute

        "Such a liberated person is not attracted to material sense pleasure or external objects but is always in trance, enjoying the pleasure within. In this way the self-realized person enjoys unlimited happiness, for he concentrates on the Supreme."(Gita 5.21)

        visaya vinivartante
        niraharasya dehinah
        rasa-varjam raso 'py asya
        param drstva nivartate

        "The embodied soul may be restricted from sense enjoyment, though the taste for sense objects remains. But, ceasing such engagements by experiencing a higher taste, he is fixed in consciousness."(Gita 2.59)

        Tarkoituksenani ei ole tuomita kaikkia muita. Tahdon vain tehdä selväksi, että on myös olemassa korkempi henkisen elämän taso, jossa seksi ei vain enää kiinnosta. Tuolla tasolla oleva henkilö ei luonnollisestikaan enää harjoita seksiä muuta kuin lasten hankkimistarkoituksessa. Ei ole kuitenkaan mitään järkeä teeskennellä olevansa noin korkealla tasolla, koska se ei auta ketään edistymään henkisessä elämässä. Paljon parempi olla rehellinen perheenelättäjä. Teeskentelijä voi ehkä saada osakseen tietämättömien ihmisten halpaa ihailua, mutta rehellinen henkilö saa osakseen paljon arvokkaampia asioita. Kuten Bhaktisiddhanta Saraswati sanoi: "Parempi olla rehellinen kadunlakaisija, kuin teeskentelijä-joogi".

        Hare Krishna!


      • gaborone
        Vaisnava kirjoitti:

        Esittelen toisenlaista ajattelutapaa, koska näen sinussa nuoremman version itsestäni. Hengellisistä asioista valtavan kiinnostuneen ihmisen, jota on kohdeltu kaltoin ja joka etsii turvaa mustavalkoisesta maailmankuvasta. Pelkään, että joudut vielä samaan kovaan kouluun kuin minä päivänä jona ehdottomuus onkin sinulle liikaa. Mutta ehkä niin on tarkoitettu että sinäkin kahlaat vaikeuksien läpi :) Tai ehkä ehdottomuus sopii sinulle yhtä hyvin kuin Bhagalle.

        Ei ollut tarkoitus suuttua, ihan tosi... :(

        Tosiaan mä tunnen ainakin noi vaikeudet! Mutta en lannistu, en oo koskaan lannistunut tai masentunut, enkä tee sitä edelleenkään...

        En älyä mitä vikaa näet siinä että en halua harrastaa seksiä? Ehkä voisin ymmärtää jos tahtoisit etten ole niin ehdoton asioissa, joita tahtoisin tehdä. Mutta kun mä en tahdo seksiä. Enkä myöskään mitään eläinperäisiä aineita, en tykkää niistä ja ne on liian raskaita mun syötäväksi, en yleensäkään tykkää ruoasta, eli mä en rääkkää itteäni veganismillakaan. Enkä rääkkää sillä jos en pelaa uhkapelejä. En sillä jos en saa puhua muusta kuin uskonnosta (vaikka kyllä taatusti saan, mua kun ei voi kahlita), koska uskonnot on ainoa kiinnostava aihe. En rääkkää itseäni silläkään jos en hanki miestä, ehkä rääkkäisin pikemminkin jos hankkisin.

        Mulle vaan sopii tällainen elämä. Sulle ei ehkä sovi niin ehdoton elämä kuin mulle ja hyväksyn sen, mutta täytyy sunkin hyväksyä mun elämä.

        Todellakin uskon että mun tarkoitukseni on kahlata vaikeuksien läpi. Oon elänyt koko elämäni vaikeuksissa ja kaikista on ollut vain suunnattomasti hyötyä, minkä oon jälkeenpäin huomannut. En edes tahtoisi muuttaa tilannetta, jos näin kuuluu olla.

        Ehdottomuus tosiaankin sopii mulle, jos sitä vain ei oo määrännyt mikään auktoriteetti. Auktoriteetit ei nimittäin sovi mulle lainkaan. Mun kuuluu elää yksin ja vapaudessa ja nyt päätinkin, että lähden erakoksi, ihan tosissaan. Kun vaan vielä keksis minne :/ Mä en sovi ihmisten keskelle, ei täällä kukaan mua ymmärrä, enkä usko että tahtookaan ymmärtää. Kaikki kattoo vaan kieroon ja sanoo että "Hullu, outo, sekopää, ääliö..." Mutta en välitä. Erilaisuus kunniaan.

        Parasta mulle on vaan jos saan yksin tehdä kaiken ja itse päättää asiani, ei ketään määräämässä ja saan syventyä henkiseen elämääni rauhassa keskellä luontoa.. Ikävä vaan ettei sitä luontoa enää kohta ole :/

        Hare Krishna!


      • gaborone
        Vaisnava kirjoitti:

        Esittelen toisenlaista ajattelutapaa, koska näen sinussa nuoremman version itsestäni. Hengellisistä asioista valtavan kiinnostuneen ihmisen, jota on kohdeltu kaltoin ja joka etsii turvaa mustavalkoisesta maailmankuvasta. Pelkään, että joudut vielä samaan kovaan kouluun kuin minä päivänä jona ehdottomuus onkin sinulle liikaa. Mutta ehkä niin on tarkoitettu että sinäkin kahlaat vaikeuksien läpi :) Tai ehkä ehdottomuus sopii sinulle yhtä hyvin kuin Bhagalle.

        Voisin loukkaantua tuosta, jos vaan loukkaantuisin helposti... Mikä mun maailmankuvassa on MUSTAVALKOISTA? Siihen nimittäin mahtuu esim. Krishna, keijut, vampyyrit, ihmissudet, devat, kadotetut sielut, astraalitaso, mentaalitaso, kausaalitaso, valaistuminen, vedenväki, kaikki tavalliset jutut, luonnonhenget, demonit, enkelit, luonnonuskonnot, noidat, velhot, valtauskonnot, salamanterit, maahiset, menninkäiset jne... Ei tää mun mielestäni oo millään tavalla mustavalkoista... Mun maailmankuvani vaan on monia henkilöitä paljon vapaaehtoisempi. Kaikki on itsestä kiinni.

        hare Krishna!


      • Bhaga
        gaborone kirjoitti:

        Ei sitä missään suoranaisesti oo sanottu, mutta kuitenkin annetaan ymmärtää että kaikki muut on olemattomia, avuttomia, tyhmiä jne ja kaikki hyvä on Krishnan. Eli kukaan muu ei oo hyvä, mäkin oon varmaan sen mielestä pelkkää p*skaa ilman Krishnaa. Mutta oon täysin varma että on olemassa hyvää jopa ilman Krishnaa. Ei kovin paljon, mutta on kuitenkin...

        Srila Prabhupadan opit antavat myöskin ymmärtää että me ollaan heikkoja, eikä voida tehdä mitään ilman Krishnaa. Mutta tästäkin oon eri mieltä.....

        Hare Krishna!

        >>Srila Prabhupadan opit antavat myöskin ymmärtää että me ollaan heikkoja, eikä voida tehdä mitään ilman Krishnaa. Mutta tästäkin oon eri mieltä.....>>

        Tuo on mielenkiintoinen havainto. Ajatellaanpa asiaa loogisesti. Jos Krishna on Jumala, niin silloinhan hän on kaiken alkuperä. Auringon valo tulee Krishnalta, vesi tulee Krishnalta, ilma tulee Krishnalta, kehosi elementit tulevat Krishnalta. Kuinka kauan tulisit toimeen ilman auringon lämpöä, ilman vettä, ilman ilmaa ja ilman ruokaa? Joten eläisikö kehosi hetkeäkään, jos Jumala ei toimittaisi kaikki noita asioita? Etkö olisi siis aika heikko ilman Krishnaa? Gitan mukaan myös kaikki hyvät ominaisuudet tulevat Krishnalta. Emme siis todella olisi yhtään mitään ilman Krishnaa. Tuo asia voi kuitenkin olla aika vaikea ymmärtää kokonaan ja siihen menee yleensä aikaa. Kuitenkin vain Krishnan armosta olemme sitä, mitä olemme. Hän toimittaa jopa muistin, tiedon, älyn ja unohduksen. Hän on kaiken alkuperä.

        Hare Krishna!


      • gaborone
        Vaisnava kirjoitti:

        Viestisi oli niin vihainen, että minun piti ihan yön yli miettiä, mikä sinut on noin vihastuttanut - ja miten olet voinut vetää noin kummallisia johtopäätöksiä edellisestä viestistäni. Viha on yksi helvetin porteista, sanoo Krishna, joten koita olla antamatta sille valtaa.

        Ilmeisesti ympäristö ja se vanhoillislestadiolainen yhteisö, jossa elät, on jotakin aivan järkyttävää. Täynnä naisia, joilla on enemmän lapsia kuin jaksaisivat hoitaa ja itsekkäitä, seksihulluja miehiä, jotka eivät arvosta naisia. Vieköön Krishna sinut äkkiä pois sieltä tavallisten ihmisten keskuuteen!

        Minä en ole väittänyt että seksi olisi vain lasten hankkimista varten. Tarkoitin, ettei ole kovin hindulaista pitää lasten hankkimista ällöttävänä syntinä.

        Seksuaalisuuden hallinta on sitä, ettei käytä seksuaalisuuttaan väärin, toisten satuttamiseen. Sitä, ettei jää koukkuun siihen niin että tulee vihaiseksi ellei sitä saa. Sitä, ettei sinun tekojasi ohjaa seksinhalu vaan rakkaus Krishnaan. Se on siveyttä. Prabhupada on tästä toki eri mieltä, hänestä kaikki seksi paitsi lasten hankintaan tarkoitettu on vastenmielistä ja selibaatti valaistumisen ehto, mutta hän ei ole maailman ainoa guru eikä tyypillinen esimerkki hindulaisesta ajattelusta.

        Valaistuminen ei ole kiinni muusta kuin siitä, rakastatko Krishnaa enemmän kuin kaikkea muuta, niin paljon, että Hän on aina mielessäsi ja jokainen tekosi on lahja Hänelle.

        Mutta sovitaanpa nyt, että lakkaan puhumasta sinulle tästä aiheesta. Olet niin kovia kolhuja kokenut yhteisössäsi, että tarvitset irtioton seksuaalisuudesta. Kaiketi vasta kun olet juossut niin kauas siitä hengellisesti kuin mahdollista eli toiseen ääripäähän, voit ehkä myöhemmin löytää kultaisen keskitien.

        Puhu vaan niin kauan kuin on puhuttavaa..

        Olen pahoillani että raivostuin sulle.. Ethän sä tässä oikeestaan oo syyllinen mihinkään....

        Lestadiolaisuus on mun mielestäni vaarallinen uskonto. *älynväläys* Mä kirjoitan jutun johonkin vaarallisten uskonnollisten liikkeiden juttuun! Koskaan ei kukaan lesta sinne oo kirjoittanut, ihmettelen.... :O Ne on paitsi ympäristöongelma, myös väkivaltaisia (ei onneksi mua kohtaan), stressaantuneita siitä lapsimäärästä, suvaitsemattomia, "epäuskoiset" lapsensa hylkääviä (tosin mut kai vielä ainakin myönnetään meidän perheenjäseneksi) sekopäitä... Ne on yleensä myös tosi leuhkia ja röyhkeitä...

        Kun mä sanoin isälle, etten enää halua olla lesta, niin se sano että jos mä eroan siitä uskonnosta, niin mulle ei jää enää yhtään todellisia ystäviä, koska ainoastaan "uskovaiset" (joita niiden käsityksen mukaan on vain ne itse) on todellisia ystäviä. Kumma kyllä sain huomata että lähes kaikki "todelliset" ystävät hylkäs mut ja käyttäyty niinku me oltas aina oltu vihollisia. Ja kun joskus ihan kapinan vuoksi meikkasin niin ne heti hiippaili mun takana koulun käytävällä ja kuiskaili (niin isosti että kaikki varmasti kuuli) "Kattokaa tuota yhtä.. Vähän kauheen näkönen.....". Sitten mun oli kapinan vuoksi pakko värjätä hiuksenikin kaks kertaa...

        Mä tiedän että viha on yks helvetin porteista, mutta..... Oon kokenut vaan "vähän" liikaa kaikkea kauheeta....


      • Vaisnava
        Bhaga kirjoitti:

        Avioliitosta olen samalla kannalla, joten ehkä ei siitä sen enempää, mutta...

        >>Ja ei, valaistunut ei voi pitää seksiä vastenmielisenä. Hän suhtautuu siihen välinpitämättömästi, ei tee siitä numeroa. Gitassahan kerrotaan, ettei viisas sielu ole hullaantunut mihinkään eikä hän inhoa mitään.>>

        Tarkoitat varmasti säettä:

        jneyah sa nitya-sannyasi
        yo na dvesti na kanksati
        nirdvandvo hi maha-baho
        sukham bandhat pramucyate

        "One who neither hates nor desires the fruits of his activities is known to be always renounced. Such a person, liberated from all dualities, easily overcomes material bondage and is completely liberated, O mighty-armed Arjuna."(Gita 5.3)

        Vaikka viisas ei ole kiintynyt työnsä hedelmiin, ei se silti tarkoita, että hän tekisi mitä tahansa, miksiköhän Krishna muuten suosittelisi Gitassa selibaattia niin monessa kohtaa?

        deva-dvija-guru-prajna-
        pujanam saucam arjavam
        brahmacaryam ahimsa ca
        sariram tapa ucyate

        "The austerity of the body consists in this: worship of the Supreme Lord, the brahmanas, the spiritual master, and superiors like the father and mother. Cleanliness, simplicity, celibacy and nonviolence are also austerities of the body."(Gita 17.14)

        yad aksaram veda-vido vadanti
        visanti yad yatayo vita-ragah
        yad icchanto brahmacaryam caranti
        tat te padam sangrahena pravaksye

        "Persons learned in the Vedas, who utter omkara and who are great sages in the renounced order, enter into Brahman. Desiring such perfection, one practices celibacy. I shall now explain to you this process by which one may attain salvation."(Gita 8.11)

        dhyayato visayan pumsah
        sangas tesupajayate
        sangat sanjayate kamah
        kamat krodho 'bhijayate

        "While contemplating the objects of the senses, a person develops attachment for them, and from such attachment lust develops, and from lust anger arises."(Gita 2.62)

        samam kaya-siro-grivam
        dharayann acalam sthirah
        sampreksya nasikagram svam
        disas canavalokayan

        prasantatma vigata-bhir
        brahmacari-vrate sthitah
        manah samyamya mac-citto
        yukta asita mat-parah

        "One should hold one's body, neck and head erect in a straight line and stare steadily at the tip of the nose. Thus, with an unagitated, subdued mind, devoid of fear, completely free from sex life, one should meditate upon Me within the heart and make Me the ultimate goal of life."(Gita 6.13-14)

        Vapautettu henkilö kokee siis paljon sukupuolielämää korkeampaa nautintoa, eikä siksi ole kiinnostunut seksistä tai muista aistinautinnoista:

        bahya-sparsesv asaktatma
        vindaty atmani yat sukham
        sa brahma-yoga-yuktatma
        sukham aksayam asnute

        "Such a liberated person is not attracted to material sense pleasure or external objects but is always in trance, enjoying the pleasure within. In this way the self-realized person enjoys unlimited happiness, for he concentrates on the Supreme."(Gita 5.21)

        visaya vinivartante
        niraharasya dehinah
        rasa-varjam raso 'py asya
        param drstva nivartate

        "The embodied soul may be restricted from sense enjoyment, though the taste for sense objects remains. But, ceasing such engagements by experiencing a higher taste, he is fixed in consciousness."(Gita 2.59)

        Tarkoituksenani ei ole tuomita kaikkia muita. Tahdon vain tehdä selväksi, että on myös olemassa korkempi henkisen elämän taso, jossa seksi ei vain enää kiinnosta. Tuolla tasolla oleva henkilö ei luonnollisestikaan enää harjoita seksiä muuta kuin lasten hankkimistarkoituksessa. Ei ole kuitenkaan mitään järkeä teeskennellä olevansa noin korkealla tasolla, koska se ei auta ketään edistymään henkisessä elämässä. Paljon parempi olla rehellinen perheenelättäjä. Teeskentelijä voi ehkä saada osakseen tietämättömien ihmisten halpaa ihailua, mutta rehellinen henkilö saa osakseen paljon arvokkaampia asioita. Kuten Bhaktisiddhanta Saraswati sanoi: "Parempi olla rehellinen kadunlakaisija, kuin teeskentelijä-joogi".

        Hare Krishna!

        12.17 Se, joka ei iloitse eikä sure, ei valita eikä himoitse, ja joka kieltäytyy pitämästä asioita hyvina tai huonoina - se rakastunut palvoja on Minulle hyvin rakas.

        18.51 Puhtaan ymmärryksen valtaama henkilö... heittää luotaan kiintymyksen ja vastenmielisyyden

        Mikäänhän ei itsessään ja joka tilanteessa ole oikein tai väärin.

        Sinun säkeisiisi. Sana, jonka Prabhupada kääntää selibaatiksi, on monissa muissa Gitan käännöksissä käännetty siveydeksi tai säädyllisyydeksi, mikä ei ole aivan sama asia. Meidän lienee turha kiistellä siitä, mikä käännös on oikea koska sinulle oikea on aina Prabhupadan sana. Minusta on vain tärkeää tuoda esille, ettei näkemyksesi ole ainoa vallalla oleva.

        Kun lukee Gitaa, huomaa että himo-sanalla viitataan taasen mihin tahansa pakkomielteenomaiseen himoon. Ihminen voi himoita suunnilleen mitä tahansa niin kovasti että tulee vihaiseksi, unohtaa dharman ja tekee typeryyksiä.

        Sanalla ei siis viitata välttämättä seksiin, ellei joku himoitse juuri sitä tuolla tavalla, mikä ei kieltämättä ole kovin harvinaista. Aika suurelle osalle ihmisistä seksi on elämän tärkein asia ja elämänhalun lähde - ei Krishna. Toisinpäinhän se pitäisi olla.

        Olemme yhtä mieltä siitä ettei kenenkään kannata teeskennellä täysin epäseksuaalista jos ei täysin epäseksuaalinen ole. Valitettavasti yleismaailmallisesti selibaattivaatimus on johtanut tähän, jos selibaattiin kykenemättömät joutuvat antamaan selibaattivalan päästäkseen opiskelemaan hengellisiä asioita.


      • Vaisnava
        gaborone kirjoitti:

        Ei ollut tarkoitus suuttua, ihan tosi... :(

        Tosiaan mä tunnen ainakin noi vaikeudet! Mutta en lannistu, en oo koskaan lannistunut tai masentunut, enkä tee sitä edelleenkään...

        En älyä mitä vikaa näet siinä että en halua harrastaa seksiä? Ehkä voisin ymmärtää jos tahtoisit etten ole niin ehdoton asioissa, joita tahtoisin tehdä. Mutta kun mä en tahdo seksiä. Enkä myöskään mitään eläinperäisiä aineita, en tykkää niistä ja ne on liian raskaita mun syötäväksi, en yleensäkään tykkää ruoasta, eli mä en rääkkää itteäni veganismillakaan. Enkä rääkkää sillä jos en pelaa uhkapelejä. En sillä jos en saa puhua muusta kuin uskonnosta (vaikka kyllä taatusti saan, mua kun ei voi kahlita), koska uskonnot on ainoa kiinnostava aihe. En rääkkää itseäni silläkään jos en hanki miestä, ehkä rääkkäisin pikemminkin jos hankkisin.

        Mulle vaan sopii tällainen elämä. Sulle ei ehkä sovi niin ehdoton elämä kuin mulle ja hyväksyn sen, mutta täytyy sunkin hyväksyä mun elämä.

        Todellakin uskon että mun tarkoitukseni on kahlata vaikeuksien läpi. Oon elänyt koko elämäni vaikeuksissa ja kaikista on ollut vain suunnattomasti hyötyä, minkä oon jälkeenpäin huomannut. En edes tahtoisi muuttaa tilannetta, jos näin kuuluu olla.

        Ehdottomuus tosiaankin sopii mulle, jos sitä vain ei oo määrännyt mikään auktoriteetti. Auktoriteetit ei nimittäin sovi mulle lainkaan. Mun kuuluu elää yksin ja vapaudessa ja nyt päätinkin, että lähden erakoksi, ihan tosissaan. Kun vaan vielä keksis minne :/ Mä en sovi ihmisten keskelle, ei täällä kukaan mua ymmärrä, enkä usko että tahtookaan ymmärtää. Kaikki kattoo vaan kieroon ja sanoo että "Hullu, outo, sekopää, ääliö..." Mutta en välitä. Erilaisuus kunniaan.

        Parasta mulle on vaan jos saan yksin tehdä kaiken ja itse päättää asiani, ei ketään määräämässä ja saan syventyä henkiseen elämääni rauhassa keskellä luontoa.. Ikävä vaan ettei sitä luontoa enää kohta ole :/

        Hare Krishna!

        Ei minulla ole mitään sitä vastaan ettet halua harrastaa seksiä. Pelkäsin vain, että suistuisit tuomitsemaan kaikki jotka sitä jostakin syystä harrastavat siksi että olet itse nähnyt vain asian huonot puolet - ja siksi että olet lukenut kirjoja joissa käsketään ajatella niin.

        Ei maailmankuvasi ole mustavalkoinen, anteeksi tekemäni vikapäätelmä :)


      • gaborone
        Vaisnava kirjoitti:

        Ei minulla ole mitään sitä vastaan ettet halua harrastaa seksiä. Pelkäsin vain, että suistuisit tuomitsemaan kaikki jotka sitä jostakin syystä harrastavat siksi että olet itse nähnyt vain asian huonot puolet - ja siksi että olet lukenut kirjoja joissa käsketään ajatella niin.

        Ei maailmankuvasi ole mustavalkoinen, anteeksi tekemäni vikapäätelmä :)

        Sä oot tosi mukava :)

        En tuomitse muita, voin luvata... Mutta ei niilläkään sitten oo oikeutta tuomita mua (vaikka tuomitsee ne kuitenkin, se on ilmiselvää)... Vaikka mitäpä merkitystä...

        Be happy :)

        Hare Krishna!


      • Bhaga
        Vaisnava kirjoitti:

        12.17 Se, joka ei iloitse eikä sure, ei valita eikä himoitse, ja joka kieltäytyy pitämästä asioita hyvina tai huonoina - se rakastunut palvoja on Minulle hyvin rakas.

        18.51 Puhtaan ymmärryksen valtaama henkilö... heittää luotaan kiintymyksen ja vastenmielisyyden

        Mikäänhän ei itsessään ja joka tilanteessa ole oikein tai väärin.

        Sinun säkeisiisi. Sana, jonka Prabhupada kääntää selibaatiksi, on monissa muissa Gitan käännöksissä käännetty siveydeksi tai säädyllisyydeksi, mikä ei ole aivan sama asia. Meidän lienee turha kiistellä siitä, mikä käännös on oikea koska sinulle oikea on aina Prabhupadan sana. Minusta on vain tärkeää tuoda esille, ettei näkemyksesi ole ainoa vallalla oleva.

        Kun lukee Gitaa, huomaa että himo-sanalla viitataan taasen mihin tahansa pakkomielteenomaiseen himoon. Ihminen voi himoita suunnilleen mitä tahansa niin kovasti että tulee vihaiseksi, unohtaa dharman ja tekee typeryyksiä.

        Sanalla ei siis viitata välttämättä seksiin, ellei joku himoitse juuri sitä tuolla tavalla, mikä ei kieltämättä ole kovin harvinaista. Aika suurelle osalle ihmisistä seksi on elämän tärkein asia ja elämänhalun lähde - ei Krishna. Toisinpäinhän se pitäisi olla.

        Olemme yhtä mieltä siitä ettei kenenkään kannata teeskennellä täysin epäseksuaalista jos ei täysin epäseksuaalinen ole. Valitettavasti yleismaailmallisesti selibaattivaatimus on johtanut tähän, jos selibaattiin kykenemättömät joutuvat antamaan selibaattivalan päästäkseen opiskelemaan hengellisiä asioita.

        Yleensä tämä sana käännetään sanskrit-sanakirjoissa seuraavasti:

        brahmacaryam — continence or abstaining from misuse of one's semen (not indulging in sex with women other than one's own wife and not having sex with one's own wife when sex is forbidden, like during the period of menstruation)

        On se toki muissakin hindu-versioissa, kuin Srila Prabhupadan kirjoissa, käännetty selibaatiksi: http://www.geetasaar.com/Chapter 8/Chapter 8_11.htm
        http://gita.srimadbhagavatam.org/chapter8.html

        Brahmacari sen sijaan on selibaatissa elävä opiskelija.

        Voimme tietysti spekuloida sillä, mitä mikäkin sana todella tarkoittaa, mutta juuri tämän takia Krishna kehoittaa meitä ottamaan suojaa itsensäoivaltaneesta henkisestä mestarista. Krishnan armosta saamme aidon gurun ja gurun armosta saamme Krishnan.

        Hare Krishna!


      • Madhava
        Bhaga kirjoitti:

        Yleensä tämä sana käännetään sanskrit-sanakirjoissa seuraavasti:

        brahmacaryam — continence or abstaining from misuse of one's semen (not indulging in sex with women other than one's own wife and not having sex with one's own wife when sex is forbidden, like during the period of menstruation)

        On se toki muissakin hindu-versioissa, kuin Srila Prabhupadan kirjoissa, käännetty selibaatiksi: http://www.geetasaar.com/Chapter 8/Chapter 8_11.htm
        http://gita.srimadbhagavatam.org/chapter8.html

        Brahmacari sen sijaan on selibaatissa elävä opiskelija.

        Voimme tietysti spekuloida sillä, mitä mikäkin sana todella tarkoittaa, mutta juuri tämän takia Krishna kehoittaa meitä ottamaan suojaa itsensäoivaltaneesta henkisestä mestarista. Krishnan armosta saamme aidon gurun ja gurun armosta saamme Krishnan.

        Hare Krishna!

        En tiedä mistä säkeistä täsmälleen oli puhetta, kun puhuttiin siitä, mistä tuo sana "selibaatti" oli käännös. Jos antaisitte viitteitä, niin tuohon saisi enemmän selkoa sen tiimoilta, mikä on kieliopillisesti ja klassisten kommentaarien mukaan korrekti ymmärrys.

        Gita 17.14 näytti Bhagan lainauksissa vilahtavan, siellä "brahmacharya" oli mainittuna. Selasin kuusi kommentaaria läpi: Acharya Ramanuja sanoo brahmacharyan tarkoittavan sitä, ettei katsele naisia himokkaita tunteita tuntien. (BrahmacaryaM yoSitsu bhogyatA-buddhi-yuktekSaNAdi-rahitatvam.) Eli tuohon standardiin on tekemistä vielä niillä munkeillakin, joilla housut pysyy jalassa tiukkaan.

        Baladeva ja Madhusudana katsovat, että brahmacharya tarkoittaa sitä, että ei paritella. (BrahmacaryaM niSiddha-maithuna-nivRttiH.) Selibaattia selvästikin pidetään hyveenä, ja kaikille suositeltavana.

        * * * * * * * * * * * * *

        Se on sitten eri asia, miten tuota käytännössä lähdetään toteuttamaan. Selibaattihan menee käsi kädessä himoista vapautumisen kanssa; ilman sitä se usein johtaa ikävään lopputulokseen, kuten maailman uskontojen ja ISKCON:inkin historia kertoo.

        Krishna-perinteen parissa "out there" eli Intiassa, ihmiset omaksuvat asioita kukin omaan tahtiinsa. Lahko-tyyppinen ihmisten muottiin prässääminen harvoin tuo hyvää tulosta pidemmällä aikavälillä, ihmiset ovat yksilöitä ja tarvitsevat oman tilansa ja aikansa kehittyäkseen.

        Sen sijaan että painotettaisiin ensiksi kieltäytymistä, painottamalla positiivisia asioita jotka herättävät luonnollisen kieltäymyksen saadaan hoidettua kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Henkisen maailman avautuessa kehon vietit unohtuvat ja häipyvät pois.

        Eli sillä selibaattinuijalla ei kannata ihmisiä alkaa hutkimaan, vaan antaa jokaisen tulla kyseiselle tasolle omalla vauhdillaan.


      • Bhaga
        Madhava kirjoitti:

        En tiedä mistä säkeistä täsmälleen oli puhetta, kun puhuttiin siitä, mistä tuo sana "selibaatti" oli käännös. Jos antaisitte viitteitä, niin tuohon saisi enemmän selkoa sen tiimoilta, mikä on kieliopillisesti ja klassisten kommentaarien mukaan korrekti ymmärrys.

        Gita 17.14 näytti Bhagan lainauksissa vilahtavan, siellä "brahmacharya" oli mainittuna. Selasin kuusi kommentaaria läpi: Acharya Ramanuja sanoo brahmacharyan tarkoittavan sitä, ettei katsele naisia himokkaita tunteita tuntien. (BrahmacaryaM yoSitsu bhogyatA-buddhi-yuktekSaNAdi-rahitatvam.) Eli tuohon standardiin on tekemistä vielä niillä munkeillakin, joilla housut pysyy jalassa tiukkaan.

        Baladeva ja Madhusudana katsovat, että brahmacharya tarkoittaa sitä, että ei paritella. (BrahmacaryaM niSiddha-maithuna-nivRttiH.) Selibaattia selvästikin pidetään hyveenä, ja kaikille suositeltavana.

        * * * * * * * * * * * * *

        Se on sitten eri asia, miten tuota käytännössä lähdetään toteuttamaan. Selibaattihan menee käsi kädessä himoista vapautumisen kanssa; ilman sitä se usein johtaa ikävään lopputulokseen, kuten maailman uskontojen ja ISKCON:inkin historia kertoo.

        Krishna-perinteen parissa "out there" eli Intiassa, ihmiset omaksuvat asioita kukin omaan tahtiinsa. Lahko-tyyppinen ihmisten muottiin prässääminen harvoin tuo hyvää tulosta pidemmällä aikavälillä, ihmiset ovat yksilöitä ja tarvitsevat oman tilansa ja aikansa kehittyäkseen.

        Sen sijaan että painotettaisiin ensiksi kieltäytymistä, painottamalla positiivisia asioita jotka herättävät luonnollisen kieltäymyksen saadaan hoidettua kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Henkisen maailman avautuessa kehon vietit unohtuvat ja häipyvät pois.

        Eli sillä selibaattinuijalla ei kannata ihmisiä alkaa hutkimaan, vaan antaa jokaisen tulla kyseiselle tasolle omalla vauhdillaan.

        Tervetuloa foorumille Madhava! Ja kiva tavata vanhoja tuttavuuksia uudestaan. Ihan ensimmäiksi tahdon pyytää näin julkiseksi anteeksi sitä, että kritisoin sinua silloin vuonna yksi. Jälkeenpäin olen todella arvostanut sitä että toit Suhotra Swamin tempaukset kaikkien tietoon. Kuten hyvin tiedät, joukon mukana meneminen on helppoa, mutta yksilöllinen ajattelu vaatiikin sitten enemmän rohkeutta. Siihen aikaan tein vain mitä käskettiin, koska luulin sen olevan oikea tapa toimia. Myöhemmin sitten oivalsin, ettei tuollainen sokea seuraaminen johda mihinkään, joten rupesin kyselemään temppelissäkin vähän liikaa. Kun en saanut siellä vastauksia rupesinkin sitten kirjoittelemaan tänne. Alla olevan artikkelin jälkeen temppeli on mm. lähettänyt varoituskirjeitä, ettei juttujani täällä pidä lukea. Turha kai edes mainita miten tervetullut olen temppeliin. :D

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000220&posting=22000000005275209

        Mutta takaisin aiheeseen, eli tuohon brahmacaryaan. Juuri tuossa missä sanoit ongelma useimmiten on. Ihmiset teeskentelevät pystyvänsä elämään selibaatissa saavuttaakseen jonkun tietyn statuksen uskonnollisena johtajana tai arvostettuna munkkina. Kuitenkin ensimmäinen askel olisi juuri tuo himosta vapautuminen positiivisen menetelmän avulla.

        Kuten Krishna Gitassa meitä opastaa, jos vain keskitymme noihin positiivisiin puoliin, eli antaumukselliseen palveluun, kieltäymys seuraa kyllä itsestään perässä.

        bahya-sparsesv asaktatma
        vindaty atmani yat sukham
        sa brahma-yoga-yuktatma
        sukham aksayam asnute

        "Such a liberated person is not attracted to material sense pleasure or external objects but is always in trance, enjoying the pleasure within. In this way the self-realized person enjoys unlimited happiness, for he concentrates on the Supreme."(Gita 5.21)

        visaya vinivartante
        niraharasya dehinah
        rasa-varjam raso 'py asya
        param drstva nivartate

        "The embodied soul may be restricted from sense enjoyment, though the taste for sense objects remains. But, ceasing such engagements by experiencing a higher taste, he is fixed in consciousness."(Gita 2.59)

        Tarkoituksenani olikin lähinnä tuoda esille, että on myös olemassa himosta vapautuneita ihmisiä ja heille selibaatti on paras ratkaisu henkisessä elämässä edistymiseksi. Hyvin usein ajattelemme, että jos me emme pysty elämään jonkun standardin mukaan, silloin tuossa standardissa on jotain vikaa. Tämän seurauksena emme itse edisty mihinkään, vaan vesitämme vain koko opin oikeuttaaksemme oman toimintamme. Jos kuitenkin hyväksymme opetukset kuten ne ovat ja sitten teemme työtä edistyäksemme itse kohti tuota ideaalia standardia, silloin voimme todella saavuttaa täydellisyyden.

        En väitäkään, että kaikkien pitäisi elää niinkuin itse elän. Mutta väitän, että jokainen pystyy kehittymään henkisessä elämässä, jos hän vain on rehellinen itselleen ja harjoittaa henkistä elämää teeskentelemättä olevansa jotakin mitä ei vielä ole.

        Hare Krishna! (ys,m-bala)


      • a.v.a
        Vaisnava kirjoitti:

        Olemme tismalleen samaa mieltä siitä ettei kenenkään pidä olla seksuaalisuutensa ja seksihimojensa orja. Mutta kun on olemassa muutakin kuin ääripäät eli orjuus ja täysselibaatti. Puhut aivan kuin seksin harrastaminen tarkoittaisi sitä että sitä on pakko harrastaa joka hetki niin ettei hengelliselle elämälle jää aikaa - mutta kun asia ei ole ollenkaan niin.

        Mutta joo, minun lienee turha hokea tätä niille, joille guru on oikeassa jopa sanoessaan että 2 2 = 3 ;)

        Ja ei, valaistunut ei voi pitää seksiä vastenmielisenä. Hän suhtautuu siihen välinpitämättömästi, ei tee siitä numeroa. Gitassahan kerrotaan, ettei viisas sielu ole hullaantunut mihinkään eikä hän inhoa mitään.

        Seksin rajoittaminen avioliittoon on fiksu juttu.

        Hyvin sanottu, harvoin todeksi eletty.

        "Ylin Tie ei ole vaikea,
        jos vain vältät erottelun.
        Älä kiinny äläkä vihaa,
        niin ymmärrät selkeästi."

        - Seng Ts'an

        Hyviä vointeja perheellesi =)


      • Madhava
        Bhaga kirjoitti:

        Tervetuloa foorumille Madhava! Ja kiva tavata vanhoja tuttavuuksia uudestaan. Ihan ensimmäiksi tahdon pyytää näin julkiseksi anteeksi sitä, että kritisoin sinua silloin vuonna yksi. Jälkeenpäin olen todella arvostanut sitä että toit Suhotra Swamin tempaukset kaikkien tietoon. Kuten hyvin tiedät, joukon mukana meneminen on helppoa, mutta yksilöllinen ajattelu vaatiikin sitten enemmän rohkeutta. Siihen aikaan tein vain mitä käskettiin, koska luulin sen olevan oikea tapa toimia. Myöhemmin sitten oivalsin, ettei tuollainen sokea seuraaminen johda mihinkään, joten rupesin kyselemään temppelissäkin vähän liikaa. Kun en saanut siellä vastauksia rupesinkin sitten kirjoittelemaan tänne. Alla olevan artikkelin jälkeen temppeli on mm. lähettänyt varoituskirjeitä, ettei juttujani täällä pidä lukea. Turha kai edes mainita miten tervetullut olen temppeliin. :D

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000220&posting=22000000005275209

        Mutta takaisin aiheeseen, eli tuohon brahmacaryaan. Juuri tuossa missä sanoit ongelma useimmiten on. Ihmiset teeskentelevät pystyvänsä elämään selibaatissa saavuttaakseen jonkun tietyn statuksen uskonnollisena johtajana tai arvostettuna munkkina. Kuitenkin ensimmäinen askel olisi juuri tuo himosta vapautuminen positiivisen menetelmän avulla.

        Kuten Krishna Gitassa meitä opastaa, jos vain keskitymme noihin positiivisiin puoliin, eli antaumukselliseen palveluun, kieltäymys seuraa kyllä itsestään perässä.

        bahya-sparsesv asaktatma
        vindaty atmani yat sukham
        sa brahma-yoga-yuktatma
        sukham aksayam asnute

        "Such a liberated person is not attracted to material sense pleasure or external objects but is always in trance, enjoying the pleasure within. In this way the self-realized person enjoys unlimited happiness, for he concentrates on the Supreme."(Gita 5.21)

        visaya vinivartante
        niraharasya dehinah
        rasa-varjam raso 'py asya
        param drstva nivartate

        "The embodied soul may be restricted from sense enjoyment, though the taste for sense objects remains. But, ceasing such engagements by experiencing a higher taste, he is fixed in consciousness."(Gita 2.59)

        Tarkoituksenani olikin lähinnä tuoda esille, että on myös olemassa himosta vapautuneita ihmisiä ja heille selibaatti on paras ratkaisu henkisessä elämässä edistymiseksi. Hyvin usein ajattelemme, että jos me emme pysty elämään jonkun standardin mukaan, silloin tuossa standardissa on jotain vikaa. Tämän seurauksena emme itse edisty mihinkään, vaan vesitämme vain koko opin oikeuttaaksemme oman toimintamme. Jos kuitenkin hyväksymme opetukset kuten ne ovat ja sitten teemme työtä edistyäksemme itse kohti tuota ideaalia standardia, silloin voimme todella saavuttaa täydellisyyden.

        En väitäkään, että kaikkien pitäisi elää niinkuin itse elän. Mutta väitän, että jokainen pystyy kehittymään henkisessä elämässä, jos hän vain on rehellinen itselleen ja harjoittaa henkistä elämää teeskentelemättä olevansa jotakin mitä ei vielä ole.

        Hare Krishna! (ys,m-bala)

        Eipä noita Krishna-liikkeen temppeliltä päin kuuluneita kritiikkejä tullut enää jossain vaiheessa otettua niin vakavasti. Eli elä menneistä murehdi. Kaikki ollaan puhuttu tyhmiä muiden näkemyksiä toistellen, ja aika paljon ilmeisesti ihan omasta nupistakin kirvonneita typeryyksiä ollaan laitettu jakoon. Sellainen on ihmisluonto, minkäs teet.

        Mutta ei noita erilaisia epäkohtia saa alkaa hyssyttelemään. Jos joku asia on väärin, on suoraselkäisesti todettava että mielestäni väärin on, ja kysyttävä että mitä asialle tehdään.

        Tietenkin meillä on kaikilla omat käsityksemme oikeasta ja väärästä, ja myös omat tulkintamme siitä, mitä ajattelemme niiden sanoneen jotka varmastikin olivat oikeassa (gurut yms.). Mutta normaali-ihmiset, siis sellaiset joilla on tervettä järkeä omasta takaa vielä jäljellä, ja jopa siinä määrin että ymmärtävät voivansa mahdollisesti olla väärässä, pystyvät yleensä asioista asiallisesti keskustelemaan.

        Sellaista. :)


      • Bhaga
        Madhava kirjoitti:

        Eipä noita Krishna-liikkeen temppeliltä päin kuuluneita kritiikkejä tullut enää jossain vaiheessa otettua niin vakavasti. Eli elä menneistä murehdi. Kaikki ollaan puhuttu tyhmiä muiden näkemyksiä toistellen, ja aika paljon ilmeisesti ihan omasta nupistakin kirvonneita typeryyksiä ollaan laitettu jakoon. Sellainen on ihmisluonto, minkäs teet.

        Mutta ei noita erilaisia epäkohtia saa alkaa hyssyttelemään. Jos joku asia on väärin, on suoraselkäisesti todettava että mielestäni väärin on, ja kysyttävä että mitä asialle tehdään.

        Tietenkin meillä on kaikilla omat käsityksemme oikeasta ja väärästä, ja myös omat tulkintamme siitä, mitä ajattelemme niiden sanoneen jotka varmastikin olivat oikeassa (gurut yms.). Mutta normaali-ihmiset, siis sellaiset joilla on tervettä järkeä omasta takaa vielä jäljellä, ja jopa siinä määrin että ymmärtävät voivansa mahdollisesti olla väärässä, pystyvät yleensä asioista asiallisesti keskustelemaan.

        Sellaista. :)

        >>Mutta normaali-ihmiset, siis sellaiset joilla on tervettä järkeä omasta takaa vielä jäljellä, ja jopa siinä määrin että ymmärtävät voivansa mahdollisesti olla väärässä, pystyvät yleensä asioista asiallisesti keskustelemaan.>>

        En voisi olla kanssasi enempää samaa mieltä tuosta mitä sanoit. Arvostan myös todella paljon sitä että harjoitat täysillä henkistä elämää kaikesta tapahtuneesta huolimatta. Itselleni jäi muuten todella hauskoja muistoja siitä vuodesta yksi. Silloin se ei naurattanut, kun kaikki olivat niin fanaattisia ja luulivat että uutta apa-sampradayaa ollaan perustamassa tai jotain. Kuitenkin jälkeenpäin olen naureskellut kaikelle mitä silloin tapahtui. :D


      • Anonyymi
        gaborone kirjoitti:

        ... että olisin jo hänet löytänyt, mutta olen kyllä rukoillut että löytäisin.. :) Ja luotan että myös löydän...

        Onko sitten oikein kiintyä parisieluun?

        Eikä ole pelkoa että sotkisin juttuun seksiä, koska pelkkä ajatuskin siitä on muuttunut ällöttäväksi sen jälkeen kun aloin hinduksi... Tai pelkkä alastomuuskin...... (Vaikka mars- merkkini on härkä, eli mahaamantra saa ihmeitä aikaan)..

        Muutes, onko esim. suutelu ihan OK vaikkos ei?
        Onko parisielu yleensä kuitenkin sellainen omasta mielestä kivannäköinen? Ja onko se aina heteroilla vastakkaista sukupuolta ja homoilla/lesboilla samaa vaikko voiko olla miten vaan?

        Hare Krishna!

        Minusta nuo hare krishnat ovat ihan samanlaisia hihhuleita kuin lestadiolaiset. Naapurina asuu yksi sellainen mies, jolla on kakaroita enemmän, kuin laki sallii, eikä asu lasten äitien kanssa. Sääntöihin nimittäin kuuluu, että seksiä ei saa harrastaa edes avioliitossa, kuin ainoastaan lapsenteko tarkoituksessa. Sairasta minusta. Kaikki kakarat ovat kuin isättömiä ja kun on viikonloppu isä vuoro, niin isän äiti tulee hoitamaan pentuja.


    • Vaisnava

      Edelliseen viestiini vielä loppukaneetti :) Tarkoitukseni ei mitenkään ollut parjata parisuhteita tai avioliittoja. Olen vain itse tullut siihen johtopäätökseen, että puhtain rakkaus löytyy yleensä sieltä missä osapuolet eivät joudu esittämään toisilleen vaatimuksia ja haudo mielessään toivomuksia, kuten "liity tähän uskontokuntaan / eroa kirkosta" tai "muuta kanssani maaseudulle / kaupunkiin / toiseen maahan" tai "pukeudu seksikkäämmin / siveämmin" tai "tyydytä minut seksuaalisesti / älä ole noin kylmä" jne.

      Toisin sanoen, ystävyys on usein puhtaampaa kuin romanttinen rakkaus. Ja silti romanttinen rakkaus on sitä mihin jokainen jää koukkuun ;) Ehkäpä niitten parhaat puolet voisi jotenkin yhdistää?

      • Esko

        Miustan muutama vuosi sitten lukeneeni tiedeuutisen jossa tiedemiehet olivat onnistuneet teleportaamaan fotonin, mutta eivät tienneet miten se oli mahdollista. Meni jokin aika ja tuli uusi uutinen, jossa sanottiin että se olikin fotonin identtinen pari, jonka avulla tämä onnistui. Uutisessa käsiteltiin sitten fotonia ja sen ominaisuuksia, ja todettiin että jokaisella fotonilla on identtinen pari, jotka pystyvät kommunikoimaan ajasta ja paikasta riippumatta. Tai jotenkin näin se meni.

        Ei suoranaisesti liity aiheeseen, mutta mielenkiintoinen yhteys silti.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan kisa (asialliset kommentit)

      Yksi, ikuinen umpityperien ketjujen aloittaja.. voidaanko tehdä joka kerta ilmoitus moderaattorille.. josko katoais bittiavaruuteen.. Mutta siis: uinn
      Kotimaiset julkkisjuorut
      536
      4237
    2. En haluaisi uskoa että miehet ajattelee vain munallaan,

      mutta taas sain olla väärässä. Eli.. törmäsin männäviikolla puolituttuun mieheen työmatkalla. Hän kertoi, että viettäisi juhannusta minun kotikaupun
      Sinkut
      543
      3620
    3. Somalisulhanen syö Sara Siepin suosiota

      Ei kelvannut Sara Sieppi enää kummankaan iltapäivälehden juhannustytöksi. muutenkin tykkäysmäärät näyttävät laskeneen ja ilmeisesti myös Saran seuraa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      185
      3224
    4. STEFULLA OLI KOVA IKÄVÄ SOFIAA!

      Lennätti naisen Hankoon koko juhannuksen ajan ! Tosi rakkautta ilmassa. Taisi tulla kihlat ja häitä vietetään !
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      1530
    5. Martina kisan kärjessä

      Kisa on käynnissä. Käsipohjauinti vetää kisaajien kädet hapoille. Martinan ranne on jo kivulias.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      187
      1504
    6. 65
      1417
    7. Yhden viestin päässä

      Voisit juuri tälläkin hetkellä olla tässä vieressäni. Silittelisin ja paijaisin sinut puhki.
      Ikävä
      56
      1098
    8. Tuletteko/tulitteko ikävöimäsi

      Kanssa hyvin juttuun? Ymmärsittekö toisianne? Sovitteko yhteen?
      Ikävä
      89
      912
    9. Abortti on kiellettävä Suomessakin

      Feministinen ajatus raskaudesta, ja sen keskeyttämisestä, jota Suomessa usein tarjoillaan ainoana mahdollisena, on kummallinen. Argumentti, jonka muka
      Maailman menoa
      491
      900
    10. Kyllä jään aina miettii

      Miks tää meni näin.. En ymmärrä sua.
      Ikävä
      55
      882
    Aihe