Ei aprillia - työvelvoite poikkeuslailla
Anonyymi
4650
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Ei ole kansallisesti hengenvaaraa aiheuttava asia jos maatilat ei osaa hoitaa omia työresurssiin liittyviä asioitaan kuntoon.
Pidän sitä kuitenkin jopa ihan hyvänä asiana, että mahdollisia työntekijöitä kuitenkin kysellään, koska on varmasti monia jotka voisivat maatilalle lähteäkin töihin, sikäli kuin työn ehdot vain olisivat kunnossa.
Ulkomaalaisperäiseen työhön tarkoitetut halpatyöehdot tuskin täyttää näitä vaatimuksia eli varmasti on kaivettava rahaa jostain esiin.
On sikäli aprillia ettei tuossa jutussa ole puhuttu työvelvoitteesta mitään ja jos sellainen tulisi niin käypä palkka pitää noista hommista kuitenkin maksaa ja se on työnantajan maksettava. Työvelvoite ei tarkoita työtä palkatta.
Ei ,vaikka sitä toivovat ja sen perässä ovat. Kuvittelevat olevansa etuoikeutettu porukka jolle muiden tulisi tehdä töitä ilmaiseksi tai jolla on oikeus elää toisten kustanuksella pannen toiset maksamaan heidän eläm,isensä tukipakettien kautta ,ristuttaen heitä. Ihme porukkaa.
Se on ihan miten se työvelvoite laissa määritellään. Jos päätetään teetättää ilman palkkaa, niin sitten tehdään niin. Näin voidaan tehdä esim. tilanteessa, jossa valtio haluaa varmistaa kotimaisen ruuantuotannon ja estää nälänhädän. Nythän ollaan saatu oppia uutta miten kriisinhallinta menee kun on todellinen maailmanlaajuinen hätä.
Ulkomaalaiset ovat tehneet kymmeniä vuosia Suomessa maatalouden kausitöitä keväästä syksyyn. Heille on riittänyt töitä, koska suomipoika ja -tyttö on mieluummin maannut ylipainonsa kanssa sohvalla.
Ulkomaalaisilla on ollut ihan lailliset palkat, poikkeuksena ainoastaan maahan toiselta puolelta maailmaa tuotetut metsämarjojen poimijat. Heitä ole ollut kovin montaa vuotta Suomessa ja he ovat pieni vähemmistö. Suurin osa ulkomaalaisesta kausityövoimasta on tullut Virosta yms. entisistä itäblokin maista.
Ei tuossa artikkelissa ollut mistään velvoitteesta kyse, vain pelkästä toiveajattelusta että jospa joku saataisiin velvoitteen uhalla tekemään töitä halvalla.
Maatiloillekin on varmasti halukkaita työntekijöitä, mutta rahaa on löydyttävä palkanmaksuun. Ehkä se voisi olla esim. palkkatuettua työtä jonkin määräajan, aivan varmasti on tekijöitä jos raha löytyy.
Ei edes hoitoalan työntekijöitä voida laittaa ihan noin vain palkatta töihin, sehän karahti samantien perustuslakivaliokuntaan, eli työntekijän asema ja edut on joka tapauksessa huolehdittava oli valmiustilaa tai ei. Valmiustila ei ole tarkoitettu kansan työresurssin ilmaiseen hyväksikäyttöön, vaan pikemminkin varmistetaan se että tarvittaessa talousresursseja otetaan käyttöön muualtakin, jotta kansan turvallisuus yms. voidaan taata. Mistään orjatyöstä ei voi olla kyse tällaisessa pikkukriisissä.
Nyt et usko itsekään omia kirjoituksiasi 1. "Ulkomaalaisilla ollut ihan lailliset palkat", em. on niin täyttä tuubaa, kun olla voi. 2. " Jos päätetään teetättää ilman palkkaa, niin sitten tehdään niin", VOI PYHÄ JYSÄYS, sitä jos yritettäisiin, muinaiset neuvostoliittolaisetkin tulisivat katsomaan, miten mistään ei tulisi yhtään mitään... em. ryhmä on sentään paras ko. lajissa, no oppisivatpahan miten ennätykset "jyrätään"...
Niin, eikö se tuottaja saakkaan tuotteistaan rahaa, kun työ pitäisi tehdä ilman palkkaa.
Kyllä esim. mansikanviljeliöillä on jo nyt lekoisat oltavat, verotus ja tuotannon määrät on 50 luvulta.
Maatiloilla on täsmälleen saman verran palkkarahaa varattuna suomalaisille kuin ulkomaalaisillekin kausityöntekijöille.
Tarkistakaa mitä valmiuslailla tarkoitetaan. Sitä voidaan muokata ihan millaiseksi vain, kunhan eduskunta hyväksyy sen. Tähän asti kaikki puolueet ovat hyväksyneet kaikki hallituksen esitykset. Niinpä eduskunta on myös äänestänyt hallituksen esityksen puolesta.
Yksikään eduskuntapuolue ei tule äänestämään vastaan, jos hallitus haluaa ilmaista suomalaista työvoimaa nälänhädän estämiseksi.
Kohta kohdalta valmiuslakia voidaan muokata kansallisen tarpeen mukaan. Kansallinen tarve menee suomalaisen sohvallamakoilijan laiskottelun tarpeen ohi. Kirkkaasti.
Hirveä ajatus, että suomalainen työtön joutuisi töihin.....
Aprillipila koko juttu.
Onneksi ei ole aprillia.
"Pykälän mukaan suomalaisten perusoikeuksista voidaan poiketa tilapäisesti kansakuntaa vakavasti uhkaavien poikkeusolojen aikana.
– Hallitus avasi viimeisen hätäluukun, jonka jälkeen tällä työkalulla kaikki välttämättömät muutokset myös valmiuslain ulkopuolella ovat mahdollisia, Rautiainen sanoo.
– Nyt kun se on lähtökohtaisesti avattu, ja perustuslakivaliokunta on sen sallinut, sen mekanismin kautta mikä tahansa mikä on välttämätöntä on mahdollista."
https://yle.fi/uutiset/3-11279852
Pitkäaikaistyöttömät töihin maatiloille 9 e päiväpalkalla, niin ongelma on ratkaistu.
Ihan mitä tahansa valtuuksia ei valmiuslakikaan anna kuten määrätä työhön 9€/päivä palkalla. Valmiuslaki ei edes tunne noita 9€ pakkotöitä ja ei tunne perustuslakikaan ja silti niitä tettetään kun niin moni velliperse niihin suostuu.
Valmiuslain 14 luvussa on säädetty tuosta työvelvoitteesta
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O2L14
Poimintoja:
101§
"Työvelvollisuussuhde
Henkilö, jonka työvoimaviranomainen määrää 97 §:ssä säädetyllä tavalla tekemään 95 §:ssä tarkoitettua työtä vastiketta vastaan työnantajalle tämän johdon ja valvonnan alaisena, on työvelvollisuussuhteessa."
Siis vastiketta vastaan, ei ilman palkkaa ja tuosta vastikkeessa on säädetty...
101 §
"Työvelvollisuussuhteen ehdot
Työvelvollisuussuhteessa sovellettavat ehdot määräytyvät työnantajaa työehtosopimuslain (436/1946) tai työsopimuslain 2 luvun 7 §:n mukaan sitovan työehtosopimuksen tai työnantajaa valtion virkaehtosopimuslain (664/1970) tai kunnallisen virkaehtosopimuslain (669/1970) mukaan sitovan virkaehtosopimuksen mukaan. Jollei tällaista työehtosopimusta ole, työvelvolliselle on maksettava palkka, joka kohtuudella vastaa hänen suoritettavakseen määrättyjä tehtäviä.
Työvelvollisuussuhteessa ja sen perusteella suoritettavassa työssä on muutoin soveltuvin osin noudatettava vastaavasti, mitä työ- tai virkasuhteesta ja sen perusteella suoritettavasta työstä on säädetty tai sovittu."
Ei siihen mitään valmiuslakeja tai "työvelvollisuutta" tarvita.
Riittää, kun TYP:n täti käyttää hieman harkintaa ja osoittaa pelisilmää nakittamalla pitkäaikaistyöttömän karenssin uhalla työkokeiluun tai kuntouttavaan työtoimintaan maatilalle. Samaa palkattomaan työhön pakottamista tehdään päivittäin lukemattomille TYP-kyykytykseen joutuneille työttömille, jotta kunta välttää työmarkkinatuesta aiheutuvat sakkomaksut.
Kuntouttava työtoiminta on keskeytetty poikeustilan aikana, sen sanoi Marin jo aikoja sitten. Jos TYP-täti toimii kertomallasi tavalla niin joutuu itse kuokkimaan suota 😁
Työkokeilua ei ole keskeytetty, joten työkkäri varmaan alkaa käyttää tätä "porsaanreikää". Ilmaista työvoimaa ...
Lain mukaan työkokeiluun ei voi pakottaa joten siihen pakottava TYP-täti joutuu siitäkin suota kuokkimaan. Pitäisi joutua ihan normaalioloissakin.
Eivät voi pakottaa työhön eikä työkokeiluun, mutta voivat vähentää työmarkkinatuesta, ellet osallistu.
Eikä voi pakottaa myöskään kuntouttavaan työtoimintaan. Se on työttömän kanssa sovittava asia, ja ilman yksimielisyyttä ei ilmaistyötä tehdä.
Laissa edellytetään elämänhallintaongelmia ja työkyvyttömyyttä, ennenkuin asiasta voidaan keskustella, ja siinä sitä onkin todisteltavaa jos yrität leimata työkykyisen työkyvyttömäksi tai elämänhallintaongelmaiseksi. Kunnianloukkauksena voidaan asia katsoa jos kovasti yritetään.
Mikä tahansa työllistymis- tai aktivointisuunnitelma, vain työnhakua sinne eikä mitään muuta. Jos muuta on kirjoitettu ja allekirjoitat sitten se on oma ongelmasi.
Se+tukirahoilla+kiristettävä+osuus+asettuu+lähinnä+täysimääräisen+työmarkkinatuen+ja+-40%+toimeentulotuen+väliin.+Sen+alle+et+sitten+pääsekään.
Ulkomaista työvoimaa käyttävät yritykset pitää boikotoida!
Hallituksen on turhaa kehua työpaikkojen luomisella (kuten Sipilä9 jotka täytetäänkin sitten ulkomaisilla työntekiöillä.
Maahanmuuttajat ovat tulossasinne töihin.
"Jollei tällaista työehtosopimusta ole, työvelvolliselle on maksettava palkka, joka kohtuudella vastaa hänen suoritettavakseen määrättyjä tehtäviä."
Työehtosopimukset voidaan muuttaa kriisitilanteeseen sopiviksi. Mikä on kohtuullisesti tehtäviä vastaava palkka? Sellainen, millaiseksi valtio sen määrää.
Kriisi on kriisi ja valmiuslakia voidaan muokata miten vain.
Valtio ei ole työehtosopimusten osapuoli ja ei voi niitä muuttaa edes valmiuslain voimalla. Sipilä sellaista yritti kikyä tehdessä mutta turpiin tuli. Jotkut ei vieläkään tajua että valta on vaihtunut ja nykyinen hallitus tuskin sortuu moiseen sipilöintiin eikä se siinä onnistuisikaan. Kehotan tutustumaan tuohon valmiuslakiin niin ei tuollaisia aivopieruja tule.
Kriisitilanteessa yksikään puolue ei asetu eikä äänestä kansallista etua vastaan. Yksilö on pieni maan matonen kansalliseen etuun verrattuna. Jos kansallinen etu vaatii, että työttömät määrätään pakkotyöhön maatiloille ruokaomavaraisuuden takaamiseksi, niin myös tapahtuu.
Älä edes haaveile siitä että Marinin hallitus esittää tuollaista pakkotyölakia, sipilän hallitus olisi sen jo tehnyt mutta kun se vaatisi perustulain muutoksen niin se ei käytännössä ole mahdollinen.
Rautalangasta:
Maailma on kriisissä.
Suomi on kriisissä.
Suomessa on mahdollisuus tuottaa ruokaa, mutta sitä varten tarvitaan paljon työvoimaa maatiloille.
Ulkomaalaiset työntekijät eivät saa tulla Suomeen.
Suomalainen ruuantuotanto pitää turvata.
Nykytilanteessa yksittäisen työttömän oikeus maata kotona ja saada elämänsä kustannettua vastikkeetta ei toimi kansantaloudellisesti kun samaan aikaan maata uhkaa elintarvikekriisi työvoimapulan takia.
Kaikki poliittiset päättäjät tulevat olemaan yksimielisiä siitä, että suomalainen ruoantuotanto turvataan pakkotyöhön velvoittavalla lailla.
Rautalangasta : Voi olla noinkin, mutta luuletko homman oikeasti toimivan noin ? "Pakkotyöllistetyt"= ilman palkkaa, eivät tee muuta kuin "tuhoa" jos sitten tekevät yhtään mitään...
Valmiuslaissa on mahdollista asettaa työvelvollisuus mutta sekin edellyttää TES-palkan maksamista ja siinä syntyy työelvollisuussuhde.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O2L14
Kyse ei ole työn tekemisestä vaan palkan maksamisesta.
Ratakiskosta taivutettuna:
Valmiuslain perusteella on mahdollista asettaa työvelvoite jolloin syntyy työelvollisuussuhde.
Työelvollisuussuteessa noudatetaan samoja työehtoja kuten normaalissakin työsuhteessa, mm. TES- tai kohtuullinen palkka.
Mitään todellista tarvetta sellaiselle laille ei ole että työtä pitäisi tehdä palkatta tai muuten huonommilla työehdoilla kun normaalissa työsuhteessa. Valtio voi maksaa osan palkasta tai vaikka kokonaan tai sitten antaa korotonta lainaa työnantajalle palkan maksuun.
Jos haluttaisi valmiuslakiin palkattoman pakkotyön teettämismahdollisuus niin siitä pitäisi säätää perustuslain säätämisjärjestykessä, ja tässä tapauksesa vielä kiireellisenä joten tarvittaisi 5/6 enemmistö.
Jos vaihtoehtona on palkan maksaminen tai palkaton pakkotyö niin jo 34 kansanedustajaa voi kaataa tuon lain.
Työvelvoite saattaa tulla mutta en usko että palkatta, valmiuslain muuttamiseen ei ole todellista tarvetta eikä aikaakaan.
"Ihanmistävaantaivutettuna": Kyse on mielestäni siitä, että noista maataloustöistä ei tähänkään asti juurikaan ole maksettu TES-palkkoja, "kohtuullisia palkkoja" kylläkin, kunhan mv. on sen itse päättänyt "kohtuulliseksi", noin 5-7e/h. ASIA no 2. Ovatko esim. marjatilat (mansikka, vadelma, pensasmustikka, jne.) todellakin välttämättömiä elintarvikehuollon kannalta ? juurekset, viljat, vihannekset jne. on jo eri aisia.
Ei ketään pakoteta töihin Suomessa, eikä kenenkään tarvitse ilmoittautua työttömäksi. Mutta myöskin heidän on turhaa hakea valtiolta/Kelalta tukia. Sitä saa mitä tilaa...
Taas jälleen turha trollaaminen työttömiä vastaan.
Johan se hoitajienkin kohdalla nähtiin että hallitus ei voi ihan noin vain asetella velvollisuuksia, perustuslakivaliokunnan tehtävä on tarkastella lait tarkemminkin läpi, eli myös työntekijöiden eduista on pidettävä huoli, mm. palkka.
Koko netti on jo täynnä tätä työttömien vastaista trollaamista, kai nyt jokainen tajuaa sen verran että mikä tahansa työ mistä puhutaan, vaatii aina myös sen palkan.
Meillä ei voi Suomessa olla sellaista poikkeustilaa että vain työttömät tekee ilmaiseksi työtä, vaan silloin tekee ilmaiseksi työtä myös kaikki muutkin.
Ei tarvitse olla työtön eikä työnhakija. Kelalta saa silti tukea, aivan kuten laissa vaaditaankin.
Voi voi, on siihenkin keinonsa.
Kukaan ei pakota rekrytoimaan ja maksamaan neuvottelun mukaista palkkaa työttömille, mutta Kela maksaa tuet kuitenkin lakiin perustuvalla pakolla jos sopimusta ei synny.
Se on ihan vapaaehtoista hommaa ihmisten palkkaaminen, mutta sosiaaliturvan maksaminen on lakiin perustuva pakko.
Juu, edesmenneessä Neuvostoliitossa ( pthyi !), siellä niitä "keinoja" käytettiin, tunnetuin seurauksin...
On jotenkin huvittavaa, kuinka vimmaisesti työttömien vastaisia trolleja kirjoitetaan jatkuvalla syötöllä melkein joka mediassa, kaikissa on vimmainen väittäminen että työtä tehtävä muka ilmaiseksi.
Ei ole Suomessa ilmaista työtä, työstä sovitaan ja sopimuksen mukana tulee myös palkka.
"Ilmaistyöt" on lähinnä "palveluja" joista jokainen täysjärkinen työtön sanoo tietenkin "kiitos, mutta kiitos ei", ja jatkaa ihan normaalin työnhaun parissa.
Sieltä se vain lähestyy, vaikka kuinka väittäisitte vastaan:
https://yle.fi/uutiset/3-11282722
On se hyvä, että poliittiset päättäjät yksissä tuumin osaavat hoitaa Suomen huoltovarmuuden myös jatkossa.
"kausityön tekeminen huoltovarmuuden kannalta tärkeissä tehtävissä ei poistaisi työttömyysetuuksia, jos työntekijä on irtisanottu tai lomautettu koronaepidemian vuoksi"
Kun tarkkaan lukaisee tekstit, tuo ei edes välttämättä ole suinkaan huono diili.
Eli jos joku hyväkuntoinen opiskelija tai lomautettu pystyy maataloustöihin, tuosta ainakin tekstin perusteella saisi sekä pienehkön tuntipalkan (vai mitä se sitten onkaan), ja lisäksi työttömyyskorvauksen.
Sikäli kuin luettu pitää paikkansa, voisi se olla monellekin opiskelijalle lopulta ihan kohtuullinen raha.
Tai itse asiassa opiskelijoita tuo ei kai koskekaan, mutta ainakin tekstin perusteella koronaepidemian vuoksi irtisanottuja tai lomautettuja.
Rahan kannalta jos tilanne menisi tekstin mukaan sitten voi laskeskella yhteen jos huonoimman tason tuntipalkka 8,71 euroa/h 160h/kk ja siihen lisäksi työttömyyskorvaus samalta ajalta. Kyllä se ainakin jonkinlainen palkka on.
Kuten tästäkin keskusteluketjusta näkee, ihmiset ilmeisesti ymmärtää jotenkin väärin poikkeusajan asiat.
Tässäkin maatalouden työvoimaongelmassa poikkeuspäätöksien olennainen juttu ei ole niinkään siinä että yritetäänkö pakottaa ihmisiä maataloustöihin, vaan pikemminkin sitä, että poikkeuspäätöksillä niihin maataloustöihin haetaan jostakin rahaa lisää siten että ihmiset saadaan niihin töihin lisärahalla.
Orjatyöhön ei kansaa ihan noin vain laiteta poikkeuslaillakaan, vaan poikkeuslain perusteella pikemminkin haetaan se rahoitus jostain, millä työvoima saadaan ihan oma-aloitteisesti hakeutumaan noihin töihin, siitähän näyttää olevan kyse kun puhutaan maataloustöiden palkoista JA lisäksi vielä työttömyyskorvaus päälle, joka siis nostaa sitä halpatyön palkkausta joidenkin kohdalla varmasti ihan ratkaisevasti.
Olipas harvinaisen tietämätön kommentti:
"Ovatko esim. marjatilat (mansikka, vadelma, pensasmustikka, jne.) todellakin välttämättömiä elintarvikehuollon kannalta ? juurekset, viljat, vihannekset jne. on jo eri aisia."
Ihminen tarvitsee monipuolista ruokaa voidakseen hyvin ja terveenä. Kun ulkomaalaisten elintarvikkeiden tuonti vähenee tai loppuu, suomalaiset ovat erittäin riippuvaisia omasta ruuantuotannostaan. Pelkillä vihanneksilla ja viljoilla ei vielä pärjätä hyvin eikä se olisi ruuantuotannon kokonaiskuvan kannalta järkevääkään. Kuten ei pärjättäisi pelkillä marjoillakaan. Ruuantuotannon pitää olla monipuolista.
"Suomen puutarhatiloista kolmannes on marjatiloja. Marjoja viljellään Suomessa avomaalla. Kasvihuoneessa niitä tuotetaan vähän. Mansikkaa ja mustaherukkaa viljellään eniten. Vadelman tuotanto on kasvussa. Puna- ja valkoherukan, karviaisen, tyrnin, pensasmustikan ja marja-aronian tuotanto on yhä melko vähäistä."
https://www.luke.fi/tietoa-luonnonvaroista/puutarha/viljellyt-marjat/
Marjatiloja on vain kolmannes kaikista Suomen puutarhatiloista. Kaksi kolmasosaa puutarhatiloista viljelee jotain muuta kuin marjoja. Myös sinne tarvitaan työvoimaa. Kuten peltoviljelytiloille ja lihaa tuottaville tiloille. Joka puolella maataloutta tarvitaan kausityövoimaa.
Joo, on se kiva herkutella, varmaan selvää kaikille, sinusta kuitenkin on siis yhdentekevää kuluttaa voimavaroja myös toissijaisiin elintarvikkeisiin ? Ongelmaa ei tietenkään ole JOS resurssit ovat riittävät, tuskin ovat.
Mikä on se hölmöläisryhmä ettei suomalaiset vaan saisi hakea näitä töitä, ehdottomasti pitäis tuoda ulkomailta orjapalkalla. Niistä kymmenistä tuhansista työvoimapulanpaikkaajista tuskin yhtään haluaa tehdä mitään leipänsä eteen kun niitä paapotaan ilman mitään vastinetta maailmantappiin asti
Maailmantappi on jo täällä.