Joissain on sanottu, että koululainen tai kirurgi olisi tuonut taudin.
Esim. yhdessä päiväkodissa koronatartunta oli hoitajalla ja hän 'saastutti' yhteisön, mutta missään lehdessä tuota ei mainittu.
Nyt kun on hoivakoteihin tullut tämä tauti niin tuskin asukkaat ovat sitä tuoneet. Syyllistä ei kuitenkaan sanota.
Esim. yhdessä päiväkodissa koronatartunta oli hoitajalla ja hän 'saastutti' yhteisön, mutta missään lehdessä tuota ei mainittu.
Nyt kun on hoivakoteihin tullut tämä tauti niin tuskin asukkaat ovat sitä tuoneet. Syyllistä ei kuitenkaan sanota.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Elikkä eikö ole epätasa-arvoista sanoa että Kangasalla koululainen toi taudin, Helsingissä kirurgi, mutta sitten monista muista ei sanota vaikka tiedetään kuka toi.
kaikki vastuuseen jotka matkustivat ulkomaille vuodenvaihteen jälkeen ja Espanjassa asuvat veropakolaiset jotka nyt tuli
Venepakolaiset.-
Minä en tykkää että pääkaupunkiseutulaisia syytellään, koska näitä maailmanmatkaajia riittää ympäri Suomen, samoin turisteja.
Entä kuka tekee näitä koronaprovoiluita, ylläpitoko ?
Mitä tarkoitat?
Miksi pitäisi sanoa syyllinen? Ihan sama, kuka on "syyllinen". Tärkeintä, että "syyllinen" kuitenkin löytyisi lisätartuntojen välttämiseksi.
Syyllinen on aivan väärä sana. Kun se on niin helposti tarttuvaa ja tartunnan on voinut saada ja sitä edelleen tartuttaa, vaikka mitään oireita ei vielä olisikaan.
Eihän se ollut kuin ajan kysymys, milloin se hoivakoteihin leviää.
Pelkotiloja kai kaikilla, äiti on hoivakodissa joten lisää pelon tuomaa stressiä.
Ei voi muuta kuin olla sisätiloissa.
Syyllinen ei ole kuka vaan mikä. Se on koronnavirus. En usko, että kukaan tarkoituksella levittäisi tautia. Jos joku levittäisi, hänestä voisi käyttää sanaa syyllinen.
KM.
Miksi jotkut on tuotu esille? Onko se heitä kohtaan reilua?
Minun äitini on tehostetun palvelun asumisyksikössä jossa on ympärivuorokautinen hoito. Olen onnellinen ja tyytyväinen että hän on hoidon piirisä eikä esim kotona yksin kotihoidon käydessä kolmesti vuorokaudessa.Siellä hän on tutuujen asukkaiden seurassa ja hänesta pidetään ympäri vuorokauden huolta. Meidän hoitokodissamme tehdään kaikki mahdollinen mitä tuollaisessa paikassa kodinomaisissa olosuhteissa voidaan tehdä.
Syyllinen on yksiselitteisesti kiina /kiinalaiset. Heillä on tiedossa nuo villieläimistä lähtevät virus epidemiat, mutta, kun vietti tai mikä lie pakottaa tokmimaan kuin elukka.
Korea tiesi kiinalaisten touhug ja siksi he olivat jo etukäteen varautuneet, tällaisen taudin tuloon kaikella tasolla yhteiskunnassa, onneksi siellä paikallinen THL ja muut virannomaiset olleet hereillä jo vuosia, siksi säästyivä rankemmalta tuholta.
Kaikki johtuu Auringonpilkuista!
Ylen sivut: hoitajat levittävät vanhainkoteihin.
Hoitajakin on ihminen joka tulee jostain ympäristöstä eikä steriilistä lasipurkista. Niin kauan kun hoiville kulkee hoitajia ulkopuolelta on koronan kantautuminen mahdollista. Vaikka kuinka muutoin suojattaisiin, suojeltaisiin ja varjeltaisiin.
Suoraan töihin ovat menneet ulkomailta tulleet hoitajat.
Jos on töihin mentävä, niin on mentävä. Ei siitä voi hoitajia syyttää. Se on jokin muu taho, joka siitä töihin menosta määrää.
Ai missä? Kyllä meidän kunnassa näyttää olevan viikon tai kahden karanteeni.
Mistä lähtien? Kuka on valvonut?
Maaliskuussa kaukomailta tulleet suoraan töihin.
Koronan alusta ja työnantaja valvoo.
Jopa Meilahden kirurgi on tehnyt näin ja hänkö oli ainut poikkeus?
Päiväkodeissa hoitajat ovat saattaneet kymmenet lapset alttiiksi tartunnalle.
Takseissa asiakkaat kertovat taksimatkan päätteeksi olevansa koronaa sairastavia ja saattaneet kuskit 2 viikon karanteeniin.
Hoitajia on mennyt töihin suoraan ulkomaan matkan jälkeen.
Juu ja kun käyt vaikka kaupassa kuka vaan voi olla oireeton kantaja ilman karanteenia.
Nettihuhuja vai totta? Tällaisena aikana ei kannata uskoa puoliakaan siitä, mitä netissä lukee. Jotkut saavat sairaaloisen tuntuista mielihyvää päästessään osoittelemaan ihmisiä sormellaan.
En mää syyllistä, Lahtista ja konekivääriä mää vaan.
KM.
Käyn vanhemmalle pariskunnalle kaupassa muutaman päivän välein. Olen noudattanut melko tiukasti ohjeita, ja olen oireeton. Satavarma en voi silti olla, ettenkö voisi tartuttaa. Pitäisikö lopettaa ruokakassien vienti?
No en lopeta.
Tämä vaan esimerkkinä siitä, ettei pelottelu ja taivastelu ketään hyödytä. Noudatetaan ohjeita ja jelpitään toisia minkä voidaan. Enempää ei tavallinen tallaaja voi tehdä.
KM.
Siithän on ollut keskustelua että tarvitseeko taksille kertoa olevansa esim koronakaranteenissa. Siitäkin on keskusteltu tarvitseeko taksin ottaa kyytiin koronaa sairastavaa. Hoitajat tekevät niinkuin työnantja ohjaistaa. Esim joissain apioin on työnantaja määrännyt suoraan töihin erityisosaajia, koska muutoin tietyt toiminnot vaarantuvat. Näin minun on annettu ymmärtää. Ja entäs he jotka sairastavat tietämättään koronaa ja silti levittävät? Ei ole aukotonsta sulkutilaa koronalle, ei se jää oven ulkopuolelle. Näillä supjaustoiminnoilla vain hidastetaan.
Ei kukaan voi olla satavarma. Minäkin lähden nyt käymään parissakin kaupassa. Pesen kädet mennen tullen. Pidän kaupassa turvavälin toisiin asiakkaisiin ja toivon että yskimis- ja aivastustekniikkaa käytettäisiin eikä yskittäisi minua päin. Ostan vain aikomani tuotteet enkä jaa shoppailemaan. En työni puolestakaan voi eristäuytyä täysin muista ihmisistä.
Pelottelusta ja tasiastelulla iltapäivälehdet nyt elää :).
Pidetään huolta toisistamme.
Korona on vaarallinen tauti uutisissa japanissa kuolee nuoria laumoittain koronaan,
korona tapaa kaikenikäsiä, varokaa kaikki koronaa,
Kiinalaiset ovat syyllisiä, jos syyllisiä etsittäisiin.
Miksi pääkaupunkilaisia syytetään,
tämä on maalaistenkin läpikulkupaikka,
täältä lentokentältä ne lähtevät tartuntoja viemään muualle ja
läpikulkumatkallaan ehtivät tartuttaa monta paikallista.
Minkä me sille voimme, että täällä on suurin lentokenttä,
suurin matkustajasatama ja kauppalaivasatama.
Pääkaupunkiseutu ja Uusimaa elättää muutakin Suomea.
Olkaa kiitollisia.
Lisäksi olemme tervetulleita maaseudulle elättämään
monta maalaiskylän kauppaa kesäisin.
Nyt meitä syytetään.
Pitkää tunkkinne.
Mielestäni syyttelyssä ei ole mitään järkeä. Jos joku levittäisi tautia tarkoituksellisesti, niin sitten. Siihen en kuitenkaan usko.
Jos joku asia on koronasta tehty selväksi niin vanhusten suojelu.
Hoitolaitoksissa nyt on oltu uutispimennossa.
Kuka hoitolaitoksissa olisi ollut uutispimennossa ? Ei ainakaan hoitajat voi olla.
Vanhuksia ehkä pidetään uutispimennossa, etteivät tule levottomiksi,
helpompi hoitaa, kun pysyvät tietämättöminä. Rauhottavia käytetään aika paljon,
että saadaan helposti hoidettavia asukkaita.
Meidän hoitokodissamme vanhusten kanssa on keskusteltu tilanteesta, miksi omaiset eivät voi vierailla jne. Siellä kuunnellaan yhdessä uutisia ja joillekin uutiset menvät perille joillekin ei muistisairauksista johtuen. Armollista että eivät muista vaan siellä pyritään elämään normaalia elämää. Minä pidän äitiini päivittäin yhteyttä joko puhelimella tai tabletilla videopuhelulla. Omaiset auttavat äitiä siinäa yhteyden ottamisessa koska hänen toiminnanohjauksensa ei enää siihen riitä. Lisäksi hoitokodista tulee joka viikko johtajan sähköposti hoitokodin kuulumisista myös koronan suhteen. Voiko enempää vaatia.
Siis korjaan, hoitajat auttavat äitiä puhelimen ja tabletin kanssa :).
Miten yksityisillä hoivakodeilla ei ole varaa suojavarusteisiin?
Alusta asti on toitotettu vanhuksille että pysykää kotona. Teitä tässä suojellaan.
Näköjään sitten.
Oliko yksityisillä hoivakodeilla niin kiire tehdä tulosta?
Hoiva on vanhusten koti. Ja siellä suojaudutaan myös annettujen ohjeiden mukaisesti.
USA vei toisten nokan edestä suojaimia koska heillä on rahaa.
Yksityisillä hoitolaitoksillakin on rahaa mutta se suunnataan omistajille.
Ei ole kunnallisessa laitoshoidossakaan tarpeeksi suojavarusteita,
eikä kotihoidollakaan.
Kotihoitajat kiertelevät kyliä/kaupunkia vanhukselta vanhukselle.
Koko maailma ostaisi nyt enemmän suojavarusteita
kuin markkinoilla on.
Yksityisillä hoivakodeilla tulos on tietysti tärkein,
se asia on tullut tutuksi viime vuosien kaltoinkohtelujen tiimoilta,
joista vakavampia tapauksia Valvira tutkinee vieläkin,
eli hoidon taso on ollut niin puutteellista,
että epäillään kuolemantuottamuksesta joitakin laitoksia ja niitten henkilökuntaa.
Laitoksiahan jouduttiin sulkemaankin, minkä kaikki muistamme ?
Ulkomailta se on tullut, siinä se.
Suojavarusteita ei välttämättä saa rahallakaan, eivätkä yskityiset yritykset pidä kriisivarastoja. Se on valtion tehtävä.
Vanhuksilla hoivakodeissa on suuri riski saada tartunta valitettavasti,
hehän ovat aivan hoitajien suojatoimien armoilla.
Juuri kun pääsivät kehumasta että hoitoalan ihmisillä on koulutus suojaimien käyttöön ja muut eivät niitä osaa käyttää. Siksi ihmisten ei ole syytä niitä käyttää hoitolaitosten ulkopuolella.
Patemminkin he ovat koronan armoilla loppupeleissä.
Juu. Väärä käyttö ja tuvallisuuden tunteeseen tuudittautuminen saattaa jopa öisätä infektioriskiä.
Suomen linja on sama kuin Maailman terveysjärjestöllä (siirryt toiseen palveluun) WHO:lla.
Suojus kuuluu sairaalaoloihin ja sairastaville.
– Suomessa [korkeimman tehokkuusluokan FFP2- ja FFP3] maskit on keskitetty hygieeniseen käyttöön koulutetuille terveydenhuollon ammattilaisille, sanoo Työterveyslaitoksen johtkava asiantuntija Martti Humppila.
No 3 kuollutta kuulostaa paljolta yhdessä päivässä yhdessä hoitokodissa. He tekivät kuten käskettiin.
Toissapäivänä myös kolme. Savossa. Hoivakodissa. Tänään Espoossa kolme.
Paljonkoko espanjassa ja italiassa?
Linja on sama varmaan, olis vaan niitä hengityssuoijia tarpeeksi.
Niitä ei ole tarpeeksi.
Juuri eilen alueuutisissa kerrottiin mm. Riihimäestä,
jossa tarve olisi 50000 kpl , mutta 4000 kpl vain on.
Euroopassa esim. Ranskan tarve olisi miljardi kpl hengityssuojaa.
Niitä ei pystytä valmistamaan niin paljon kuin kysyntää on,
mutta Aasiassa ne yrittävät valmistaa, siellä mistä tauti lähti,
ne tekevät nyt rahaa myymällä muun maailman uhreille hengityssuojia !!!
Saisivat lahjoittaa niitä koko maailman tarvitseville,
koska Kiinan epähygienisyyden takia ihmisiä kuolee nyt muuallakin massoittain
ja taloudet romahtavat.
Kiinassa on 1.4 miljardia ihmistä. 1400000000 miljoonaa.
Siitä vaan tuotantolinjoja pystyyn ja 50 miljoonaa ihmistä hengityssuojia valmistamaan
ja jakeluun muulle maailmalle.
Oletko lukenut ? Muun muassa Espanjassa on kuollut kymmeniä monissa hoivakodeissa,
jonka jälkeen muut on evakuoitu pois niistä ja kuolleet on jätetty makaamaan sänkyihinsä
niille sijoilleen odottamaan ruumisautoa ties kuinka moneksi päiväksi.
Jostain luin että sosiaali- ja terveysministeriöltä on tulossa pääsiäiseen mennessä uusi suositus hoito- ja hoivakotien koronaohjeista.
No sitäpä juuri. Hauraat vanhukset eivät kestä tavallista keuhkokuumettakaan
Ja kannattaa muistaa että se kirurginen maski ei ole ainoa suojautumiskeino vaan yksi niistä.
Tällä hetkellä näyttää siltä että suojukset kuuluu erikoissairaanhoitoon. Kantisi kuitenkiin muistaa että muissakin eristyspotilaita hoidetaan terveyskeskusten vuodeoisastoillakin, myös heidän hoidossaan tarvitaan suojaimia päivittäin!Kohta alkavat kukkia muutkin infektiot kuin korona.
Lomalaiset toivat viruksen suomeen. Ei mitään ajateltu. Myös hoitajia ja lääkareitä mukana. Ei mitään karanteenia. Lopputulos on vielä arvaamaton, kun virukset on jo siinä määrin levinneet, että ilm. jokaiseen vanhusten palvelutaloon levii.
Koska hoitajat ei asu palvelutaloissa vaan tuovat tartuntoja ulkoa
eivätkä suojaudu oikein suojatakseen asukkaita eli vanhuksia
näistä tulemme kuulemaan lisää niin surullista kuin se onkin.
Mitä se hyödyttää, että omainen, joka on ollut karanteenissa tapaamatta ketään
ei saa edes viiden metrin päästä tervehtimässä käydä iäkästä läheistään ?
Niin tai hyödyttäähän se sikäli, ettei omainen voi saada hoitajalta tartuntaa.
Suututtaa niin peevelisti. Vastuullisuutta pitäisi olla enemmän ja kukaanhan ei tiedä, minkälaista hoivakodeissa on, kun niihin ei ulkopuoliset pääse.
Joo. Hoitajat pois houvakodeista tartuttamasta.
Nämä on vähän näitä samoja juttuja, kuin joskus aikoinaan kun setäni kuoli sydänkohtaukseen.
Serkkuni syytti isänsä kuolemasta ambulanssimiehistöä, kun eivät tulleet ajoissa.
Vain jos hoitajat olisi kuin "sisäoppilaitoksessa" tämän kriisin ajan voisi säästyä virukselta palvelutalot. Mutta pitäähän sinne kuitenkin tuoda elintarvikkeet, siinä jo riskinsä viruksille. Aika toivoton juttu.
Näin on. Tämä on niin uusi, ennen kokematon vitsaus. Ei kukaan voi ennalta tietää täysin oikein, miten olisi pitänyt toimia. Ja toisaalta, resurssit ei olisi riittäneet "täysin oikeaan" toimintaan. Täysin merkityksetöntä jälkiviisautta kyllä riittää. Tai paremminkin sanottuna, jälkityhmyyttä.
Ei vaan hoitajien pitäisi itsekin asua hoivakodeissa poistumatta sieltä, hakematta tartuntaa ulkopuolelta,
mikä ei tietenkään ole mahdollista.
Mahdoton tilanne.
Tietysti se on ikävä koko ajan varsinkin kun toimin omaishoitajana yli 10 v. Hoitovietti jää päälle, huomasin sen viime kesänä.
Kahden perheenjäsenen kuolema oli ja on raskas kokemus, jäljelle jää suru.
Pitää vaan toivoa että vanhat ihmiset säästyvät tältä kriisiltä.
Vaimoni omaishoitajana ja vanhan äitini hiljakkoin menettäneenä ymmärrän raskaan kokemuksesi ja surusi. Voimia ja selviytymistä sinulle.
Valitettava tosiasia vaan näyttää olevan, että nimenomaan vanhoja ihmisiä läheisineen tämä kriisi pahiten koskettaa.
Niin tai hoitaja ja vanhus omaiselta........
Ole yhteydessä hoitokotiin, varsinkin nyt kun tilanne on tämä, jos muutoin olet pitänyt vanhukseesi yhteyttä vain joluna lähettämällä joulukortin.
Missä ovat nyt nämä eutanasian huutajat ja kannattajat, haloo?
On osa surutyön vaiheita etsiä syyllistä.
Eikös ne sisäoppilaitoksissa ja armeijoissa virukset ole ensimmäisiä leviämispaikkoja :). Jostain se vierus aina pääsee luikahtamaan ja missä on paljon ihmisä samassa paikassa, virus jyllää. Siihen juuri perustuvat nyt nämä kotonapysymisohjeet.
Kiina on ollut "armelias". Se on lähettänyt Italiaan 10 lääkäriä avuksi
ongelmaan, jonka se on itse aiheuttanut, lopuksi kai ainakin miljoonan ihmisen
kuoleman.
WHO on antanut vakavan ukaasin jo yli 10 vuotta sitten Kiinalle
hygieniaolojen parantamiseksi.
Sieltä on tullut useita epidemioita, mers ja sars pandemia
ja joka vuosi kausi- influenssa (?).
"Aasialainen" on tuttu sairaus maailmalla.
Saa nähdä, miten rumaksi julkisuudessa menee kinaaminen hoidosta Suomessa.
Sitä rumaa kinaamista edistävät lehdet.
Nyt pitäisi THL:n ja muiden malttaa mielensä, kun kansa kärvistelee.
On turhaa ihmetellä kuukausien päästä, ettei ole suojavarusteita.
Kyllä pikkukunnissa on oltu hiljaa ja toimittu riskillä.
Esiin nyt tullut uusi HUS:n johtaja on herännyt itse myöhässä.
Jokainen esillä oleva mestaroi, kuka millaisin motiivein.
Talouselämän painostus heijastuu joostskin.
Eikö pitäisi toimia terveys päämääränä ja kaikenlaiset mengelimäiset kokeilut tukehdutettava.
Toistan. Vihdoin mentiin palvelutaloihin tartuttamaan. Jos jatkuu, ruma luuta lakaisee.
Suojeluksessa piti olla yli 70 vuotiaat. Mitä sellaisen ihmisen päässä liikkuu, joka altistaa vanhukset? Yli sata sairastunutta. Moniko selviää?
Beng
Ei voi syyttää hoivakotien hoitohenkilökuntaa. Heillä on varmaan paineet, koska hengityssuojaimia ei ole riittävästi, koska niitä ei ole saatavissa, vaikka eri puolilla maailmaa niitä tehdään minkä keritään. Kysyntä ylittää tarjonnan.
Sairaalat on tärkeysjärjestykseeä ykkösenä, että siellä on kaikilla.
Joo ja sielläkin vain niihni toimipisteisiin joissa einiten tarvitaan eli koronaepäily- ja koronavarmistettujen hoitoon. Mikä oikein onkin jos niitä ei aikuisten oikeesti riitä kaikille.
''Toistan. Vihdoin mentiin palvelutaloihin tartuttamaan.''
Sanon tämän vain kerra. Hoitohenkilötkin ovat vain ihmisiä, alttiina tartunnalle. Ei varmasti kukaan tarunnasta tiennyt mennyt palvelutaloon työvuoroon.
Tarttuminen ja leviäminen ei ole kenkään hanskassa. Tauti leviää. Näillä nykysillä toimilla vain hidastetaan. Ei voida osittaa syyllistä. Pandemiaa ei tänne halunnut kukaan.
Moniko selviää, sen näyttää aika. Noudatetaan ohjeita.
Kaikkiin pitää löytää syyllinen? Ajattelitteko lynkata tuon nk. syyllisen? Ihan yhtä uhreja tässä on kaikki. Olettamus siis on, että joku yksilö olisi ennen tietoa koronakriisistä tiennyt sairastavansa koronaa ja tiennyt, miten sitä ehkäistään? Jota kuinkin sama asia, kuin että raskaaksi tuleva nainen tietäisi, että hänen munasolussaan tapahtuu mutaatio ja 200 vuotta myöhemmi on 2000 tämän mutaatiot vammauttavaa lasta? Kristallipalloja on harvassa. Ihminen ei tiedä sellaista, mitä ei vielä ole olemassa.
Se sen sijaan on näkyvissä, että kun kaikki testataan koronan varalta, niin siinä vaiheessa pakotetaan nyt kotiin suojatut ihmiskontaktiin. Eli tartunta on todennäköinen testaamistilanteen johdosta.
Tuo lynkkaamisajatus on sinun päästäsi ei minun.
Aika villi ajatuskehitelmä, jos se on tekstiä kirjoitukseeni.
Sairaaloihin pyrkii ihmisiä tapaamaan läheisiään, mikä on inhimillistä, mutta nyt sopii käyttää järkeä.
Kirjoituksesi on täynnä spekulaatiota, minkä todenperäisyydestä en ole ollenkaan varma.
Luuletko, että meidän saamamme tieto on tuoreinta. Ehei.
Epidemiasta on täytynyt olla tietoa jo alkuvuodesta tai sitten koko terveyspuoli on nukkunut talviunta.
Millaisia käskytyksiä hoitajille on? Hoitajien v i i k o n karanteeni! Riittääkö se? Todella? Voiko hoitovelvoitteen nimissä nyt edellyttää, että hoitajat ovat robotteja?
Beng
Superin pj sen myöntää:
Ei piitattu
Paavolan mukaan ymmärtämättömyys koronan vaarallisuudessa on joissakin hoivakodeissa koskenut koko työyhteisöä: pomoja, omistajia ja työntekijöitä.
– He eivät ole ymmärtäneet, että jos valtiovallalta tulee joku käsky, se on ikään kuin Mannerheimin päiväkäsky. Sitä pitää noudattaa. Siinä näyttäisi nyt niin, että kaikki eivät ole ymmärtäneet. Meille tuli vielä viime viikolla tietoa, että joissain vanhainkodeissa (ikäihmiset) ovat tulleet ulkopuolelta tuttuun tapaan syömään sinne, jolloin siellä on ollut jopa 40 ihmistä syömässä. Kaikki ulkopuolelta tulevat ovat potentiaalisia taudin levittäjiä.
Paavola muistuttaa, että jos ympärivuorokautisesti valvottu palvelutalo on suljettu, ainoat virusta mahdollisesti levittävät ovat tällöin hoitajia. Jos heillä on työvuoron aikana käytössä asianmukainen kertakäyttömaski ja kunnollinen käsihygienia, riski koronan leviämisestä on erittäin pieni.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/b5cad091-972b-4500-8baa-876daaccf2a6
Katselen uutisia useampaan otteeseen päivässä. Muualla maailmassa kansalaisilla on suusuojuksia. Esim. Itävallassa edellytetään kaikilta suusuojusten käyttöä.
Nyt tv:ssa taas tuo THL:n rinkularilli seliseliselittää.
Mitäs jos tuo lähetettäisiin tutustumaan kentälle. Good-bye!
Jos ei edes terveydenhoitohenkilökunnalla ole ollut esim. kotihoidossa, ja nyt sitten palvelutaloissaan ei ole ollut.
Ja taas seliseliselitystä.
Tämä on ihan kuin kehitysmaa tällä hetkellä.
Vaihdan kanavaa. En kestä.
Beng
Oikaisu: kyse on STM:n johtajasta, joka on ollut yli kuukauden yllättynyt suojavarusteiden puutteesta!
Miten voi olla noin ulkona kartalta?
Beng