Millainen tietokone kannattaa ostaa yliopistoon (lääkis)? Lähinnä mietin macin ja windowsin välillä, onko mac yliopistomaailmassa parempi ja suositumpi? Millaiset mallit PC/mac koneista olis hyviä näin 2020->
Kiitos!!
Kannettava yliopistoon
Anonyymi
26
8971
Vastaukset
- Anonyymi
Kannattaako luku- ja kirjoitustaidottoman hankkia Mac- tai Windows-tietokonetta, kun niille on olemassa ilmainen Ubuntu.
- Anonyymi
Ei ole juurikaan väliä lääkiksessä, molemmat ovat hyviä vaihtoehtoja.
- Mac-koneet ovat tunnettuja erinomaisista näytöistään ja hyvästä akunkestosta.
(molemmat ovat tietenkin äärimmäisen tärkeitä ominaisuuksia opiskelijalle)
- Windows-koneiden valikoima on valtava, ja tarjolla on myös halvempia malleja.
- Käyttöjärjestelmä on makuasia.
- Vanhemmissa MacBook-vuosimalleissa (2017-2019) on ollut pahoja näppäimistöongelmia, mutta uusimpien (2020 -vuosimalien) näppäimistöt ovat erinomaisia. En itse sekaatuisi vanhempiin malleihin, mutta MacBook Air 2020 254/16GB on ilmeisesti kelpo laite. - Anonyymi
Käytetty yrityskannettava. Kestää käyttöä sekä huolto on helpompaa.
- Anonyymi
Macit on ylihintaisia ja tavalliselle kuluttajalle mahdottomia korjata itse rikkoutuessaan.
Kaikki koneet kun menevät rikki ennemmin tai myöhemmin. Siksi kannattaa ostaa sellainen jonka voi korjatakin ilman kuukausien makuuttamista kalliissa huollossa.
Opiskelijakoneelle olisi ilmeisen tärkeää ilmeisesti pitkä akunkesto ja hyvä ergonomia (hyvä näppäimistö ja näyttö). Myös kestävyys, ettei saranat säry, kun konetta päivät pitkät kanniskellaan ja auotaan ja suljetaan.- Anonyymi
Macbookit eivät itseasiassa ole yhtään ylihintaisia, jos niitä vertaa vastaavantasoisiin kilpaileviin laitteisiin.
Noviisit tekevät yleensä sen virheen, että he vertailevat pelkästään tietokoneiden sisuskaluja, kuten suoritinta ja ram-muistia. He unohtavat mm. laadukkaan näytön, näppäimistön, rungon, rautasalauksen ja sormenjälkilukijan merkityksen, kun he vertailevat laitteiden hintoja.
Korjattavuudesta sen verran, että useimpien nykykannettavien ram-muistit on juotettu suoraan emolle, joten ramia ei voi lisätä jälkikäteen. Helposti korjattava kone on harvinaisuus, mutta korjattavuudesta pitää totta kai antaa plussaa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Macbookit eivät itseasiassa ole yhtään ylihintaisia, jos niitä vertaa vastaavantasoisiin kilpaileviin laitteisiin.
Noviisit tekevät yleensä sen virheen, että he vertailevat pelkästään tietokoneiden sisuskaluja, kuten suoritinta ja ram-muistia. He unohtavat mm. laadukkaan näytön, näppäimistön, rungon, rautasalauksen ja sormenjälkilukijan merkityksen, kun he vertailevat laitteiden hintoja.
Korjattavuudesta sen verran, että useimpien nykykannettavien ram-muistit on juotettu suoraan emolle, joten ramia ei voi lisätä jälkikäteen. Helposti korjattava kone on harvinaisuus, mutta korjattavuudesta pitää totta kai antaa plussaa!>> Korjattavuudesta sen verran, että useimpien nykykannettavien ram-muistit on juotettu suoraan emolle >>
Missä tuollaisia on? Markettien halpisläppäreissäkö? Eipä näissä Dellin tai Lenovon yritysläppäreissä ole tullut tuollaista vastaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Macbookit eivät itseasiassa ole yhtään ylihintaisia, jos niitä vertaa vastaavantasoisiin kilpaileviin laitteisiin.
Noviisit tekevät yleensä sen virheen, että he vertailevat pelkästään tietokoneiden sisuskaluja, kuten suoritinta ja ram-muistia. He unohtavat mm. laadukkaan näytön, näppäimistön, rungon, rautasalauksen ja sormenjälkilukijan merkityksen, kun he vertailevat laitteiden hintoja.
Korjattavuudesta sen verran, että useimpien nykykannettavien ram-muistit on juotettu suoraan emolle, joten ramia ei voi lisätä jälkikäteen. Helposti korjattava kone on harvinaisuus, mutta korjattavuudesta pitää totta kai antaa plussaa!Applen koneet ovat yksi niitä harvoja, missä muistit ovat pysyvästi emolla, eikä niissäkään ole aina näin ollut. Missään yrityskannettavissa näin ei ole ollut, ja niitäkin on tullut avattua aika monta. Joissakin todella kevyissä koneissa on tilansäästön vuoksi ollut ratkaisuna yksi muistikampa kiinteänä ja toiseen on pystynyt käyttäjä itse lisäämään mustikamman. Pelikäyttöön suunnatuissa tehokannettavissa käyttökelpoisia muistislotteja on saattanut olla 4 kpl. Näissä kahdessa on ollut kammat asennettuna jo tehtaalla, ja näihin kahteen voi itse lisätä. Yleensä pitkälle integroituihin ratkaisuihin päädytään siksi, että valmistaja haluaa päästä kokoamisprosessista halvalla ja haluaa kahlita käyttäjän kädet muutoksilta. Mikä on loppupeleissä aika tyhmää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Macbookit eivät itseasiassa ole yhtään ylihintaisia, jos niitä vertaa vastaavantasoisiin kilpaileviin laitteisiin.
Noviisit tekevät yleensä sen virheen, että he vertailevat pelkästään tietokoneiden sisuskaluja, kuten suoritinta ja ram-muistia. He unohtavat mm. laadukkaan näytön, näppäimistön, rungon, rautasalauksen ja sormenjälkilukijan merkityksen, kun he vertailevat laitteiden hintoja.
Korjattavuudesta sen verran, että useimpien nykykannettavien ram-muistit on juotettu suoraan emolle, joten ramia ei voi lisätä jälkikäteen. Helposti korjattava kone on harvinaisuus, mutta korjattavuudesta pitää totta kai antaa plussaa!"Helposti korjattava kone on harvinaisuus, mutta korjattavuudesta pitää totta kai antaa plussaa!"
Noinhan sitä luulee, jos ei ole muita kuin Maccejä ja markettien roskakannettavia eläissään pällistellyt, ja niitäkin vain päältäpäin!
Kunnollinen kannettava on melkeinpä yhtä helposti korjattavissa kuin pöytäkone. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Applen koneet ovat yksi niitä harvoja, missä muistit ovat pysyvästi emolla, eikä niissäkään ole aina näin ollut. Missään yrityskannettavissa näin ei ole ollut, ja niitäkin on tullut avattua aika monta. Joissakin todella kevyissä koneissa on tilansäästön vuoksi ollut ratkaisuna yksi muistikampa kiinteänä ja toiseen on pystynyt käyttäjä itse lisäämään mustikamman. Pelikäyttöön suunnatuissa tehokannettavissa käyttökelpoisia muistislotteja on saattanut olla 4 kpl. Näissä kahdessa on ollut kammat asennettuna jo tehtaalla, ja näihin kahteen voi itse lisätä. Yleensä pitkälle integroituihin ratkaisuihin päädytään siksi, että valmistaja haluaa päästä kokoamisprosessista halvalla ja haluaa kahlita käyttäjän kädet muutoksilta. Mikä on loppupeleissä aika tyhmää.
Kyllä nuita emolevylle juotettuja rameja löytyy nykyisin muiltakin valmistajilta.
Pointtina vaan, että siinä on asia joka kannattaa tarkistaa ennen ostopäätöksen tekemistä. Itse en enää hankkisi 8GB ram -muistilla varustettuja koneita työ/opiskelukäyttöön, ellen olisi varma siitä, että muistin päivittäminen on onnistuu helposti.
Esimerkiksi noiden MacBookkien osalta on pakko todeta, että mielestäni 16GB ram on minivaatimus, ja ehdottomasti sen pienoisen hinnankorotuksen väärti. 16GB on niin paljon, ettei ram-muistia tarvitse päivittää ikinä.
8GB voi alkaa ketuttamaan parin vuoden päästä, jos menet ostamaan sellaisen mallin raskaaseen opiskelu/työkäyttöön. Ainakin itselläni on yleensä sen verran ohjelmia kerralla auki, että koneenvanhukseni 8GB tuntuu riittämättömältä. (W10) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä nuita emolevylle juotettuja rameja löytyy nykyisin muiltakin valmistajilta.
Pointtina vaan, että siinä on asia joka kannattaa tarkistaa ennen ostopäätöksen tekemistä. Itse en enää hankkisi 8GB ram -muistilla varustettuja koneita työ/opiskelukäyttöön, ellen olisi varma siitä, että muistin päivittäminen on onnistuu helposti.
Esimerkiksi noiden MacBookkien osalta on pakko todeta, että mielestäni 16GB ram on minivaatimus, ja ehdottomasti sen pienoisen hinnankorotuksen väärti. 16GB on niin paljon, ettei ram-muistia tarvitse päivittää ikinä.
8GB voi alkaa ketuttamaan parin vuoden päästä, jos menet ostamaan sellaisen mallin raskaaseen opiskelu/työkäyttöön. Ainakin itselläni on yleensä sen verran ohjelmia kerralla auki, että koneenvanhukseni 8GB tuntuu riittämättömältä. (W10)Esimerkiksi tuon Lenovon ram on juotettu suoraan emolle:
https://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/kannettavat-tietokoneet/32322/lenovo-yoga-s940-14-kannettava-raudanharmaa
Tuo on muutoinkin suora kilpailija Macbook Air 2020 -mallille. Suoritin selvästi tehokkaampi kuin samanhintaisessa MacBookkissa, mutta akunkesto ja näyttö ovat MacBookkiin verrattuna surkeita.
https://www.apple.com/fi/shop/buy-mac/macbook-air/tähtiharmaa-1,1-ghz-2-ytiminen-core-i3-‑prosessori,-turbo-boost-jopa-3,2-ghz-256gt
Opiskelukäyttöön riittäviä koneita saa toki myös halvemmalla. Nämä ovat Mersuja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi tuon Lenovon ram on juotettu suoraan emolle:
https://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/kannettavat-tietokoneet/32322/lenovo-yoga-s940-14-kannettava-raudanharmaa
Tuo on muutoinkin suora kilpailija Macbook Air 2020 -mallille. Suoritin selvästi tehokkaampi kuin samanhintaisessa MacBookkissa, mutta akunkesto ja näyttö ovat MacBookkiin verrattuna surkeita.
https://www.apple.com/fi/shop/buy-mac/macbook-air/tähtiharmaa-1,1-ghz-2-ytiminen-core-i3-‑prosessori,-turbo-boost-jopa-3,2-ghz-256gt
Opiskelukäyttöön riittäviä koneita saa toki myös halvemmalla. Nämä ovat Mersuja.Applen kaikki tuotteet ovat rajoitettuja ja adapterihelvettejä..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Applen kaikki tuotteet ovat rajoitettuja ja adapterihelvettejä..
Uusimmat koneet valitettavasti näin ovatkin. Itsellä on Macbook Pro Mid. 2013, ja ei tarvitse yhtäkään adapteria. Kaikki tarvittavat liitännät löytyvät koneen kyljistä, ainoa mikä puuttuu on LAN. Sitä en tosin tarvitse, kun kone käyttää langatonta verkkoa. Koneen kyljistä löytyy 3,5 mm audioliitäntä, 2xUSB3 -portit, HDMI, 2x Thunderbolt, ainoa portti mikä on käytössä on hiiren käyttämä USB.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä nuita emolevylle juotettuja rameja löytyy nykyisin muiltakin valmistajilta.
Pointtina vaan, että siinä on asia joka kannattaa tarkistaa ennen ostopäätöksen tekemistä. Itse en enää hankkisi 8GB ram -muistilla varustettuja koneita työ/opiskelukäyttöön, ellen olisi varma siitä, että muistin päivittäminen on onnistuu helposti.
Esimerkiksi noiden MacBookkien osalta on pakko todeta, että mielestäni 16GB ram on minivaatimus, ja ehdottomasti sen pienoisen hinnankorotuksen väärti. 16GB on niin paljon, ettei ram-muistia tarvitse päivittää ikinä.
8GB voi alkaa ketuttamaan parin vuoden päästä, jos menet ostamaan sellaisen mallin raskaaseen opiskelu/työkäyttöön. Ainakin itselläni on yleensä sen verran ohjelmia kerralla auki, että koneenvanhukseni 8GB tuntuu riittämättömältä. (W10)Sehän nyt riippuu sitä mitä opiskelee.
Vielä 1990-l. joillakin koko elämäntyö mahtui 1,44 MB korpulle, gradu mukaanlukien! Anonyymi kirjoitti:
Macbookit eivät itseasiassa ole yhtään ylihintaisia, jos niitä vertaa vastaavantasoisiin kilpaileviin laitteisiin.
Noviisit tekevät yleensä sen virheen, että he vertailevat pelkästään tietokoneiden sisuskaluja, kuten suoritinta ja ram-muistia. He unohtavat mm. laadukkaan näytön, näppäimistön, rungon, rautasalauksen ja sormenjälkilukijan merkityksen, kun he vertailevat laitteiden hintoja.
Korjattavuudesta sen verran, että useimpien nykykannettavien ram-muistit on juotettu suoraan emolle, joten ramia ei voi lisätä jälkikäteen. Helposti korjattava kone on harvinaisuus, mutta korjattavuudesta pitää totta kai antaa plussaa!"Macbookit eivät itseasiassa ole yhtään ylihintaisia, jos niitä vertaa vastaavantasoisiin kilpaileviin laitteisiin."
Kannattaa kokeilla vertailla esim. Macbook Pro:ta vastaavantasoiseen Razer Blade laitteisiin.
Hinta on suurinpiirtein sama, mutta päädyt ostamaan koneen jossa on oikeasti kunnollisesti sekä prosessointitehoa (CPU ja GPU) että tarpeeksi hyvä jäähdytysjärjestelmä ettei tule suurempia ongelmia hidastumisesta joka estää laitteen ylikuumentumisen pitemmässä rasituksessa. Razer Bladeissa myös on paremmat näytöt ja saa kosketusnäytöllä tai jopa OLED-näytöllä tahtoessa.
Macbook Air taas on helpompi verrata paljon halvempaan ja tehokkaampaan LG Gram-laitteisiin jossa on vastaava akunkesto. Macbook air voittaa tässä tapauksessa tosin lähinnä siinä että siinä on vähän paremmat kaiuttimet, näppäimistö ja touchpadi.
Jos taas tahdot mennä isompaan ja vähän raskaampaan, helposti paljon halvemmalla voit saada kannettavan jonka tehoisia kannettavia ei Applella lainkaan ole enää myynnissä joten esimerkiksi Clevon rebrändätyt läppärit (esim. XMG, Schenker, Guru etc.) painivat kokonaan eri sarjassa.
Siis en ole eri mieltä siitä että Macbookit on hyviä kannettavia ja niille on omat käyttötarkoituksena, esim. työntekoon toimii melko hyvin ja siksi työkoneenani käytän MBP:tä jossa on myös todella hyvä mikrofoni, Wifi-kantavuus ja akunkesto jotka auttavat työssäni.
Mutta kotikoneeksi jolle on vähän tiukemmat vaatimukset myös tehosta, olen hommannut paljon tehokkaamman Razer Bladen sillä Macbookkeja ei saa ostettua kovinkaan suuritehoisina tai tarpeeksi hyvällä grafiikkakiihdyttimellä.
- Anonyymi
Jos kattelet Win konetta kovaan käyttöön niin varmista että koneessa on:
-ips näyttö 14"..17" tuumaa (hyvä silmille)
-mieleinen näppäimistö (hyvä kirjoittaa)
-vähintään joku 8000 sarjan i3 prossu
-ssd kovalevy
-riittävä akkukesto
-4 Gb muistia riittää peruskäyttöön.
-128 Gb levy riittää peruskäyttöön.
Tämmösen saanee jo alta 500 eur.- Anonyymi
Kuvailemallasi alta 500€ kannettavalla ei sitten tee yhtään mitään opiskelukäytössä. Tuollaisesta ei ole muuhun kuin laskujen maksamiseen. Yllä kirjoiteltiin kokemuksia siitä, että 8GB muisti ei tahdo riittää, ja täällä ehdotellaan 4GB ram muistilla varustettuja laitteita...
8/254 GB muistit ja hyvä akunkesto ovat MINIMIVAATIMUKSIA, ja alta 500€ koneiden näytöt ovat surkeita. (Mainostajien puheisiin IPS-näytöistä ei voi luottaa pätkän vertaa) Uuden ja riittävän hyvän Windows-koneen saa noin 500-1000€ hintaan, käytettyjä myydään halvemmalla, ja MacBookit ovat sitten jo luksusluokan vehkeitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuvailemallasi alta 500€ kannettavalla ei sitten tee yhtään mitään opiskelukäytössä. Tuollaisesta ei ole muuhun kuin laskujen maksamiseen. Yllä kirjoiteltiin kokemuksia siitä, että 8GB muisti ei tahdo riittää, ja täällä ehdotellaan 4GB ram muistilla varustettuja laitteita...
8/254 GB muistit ja hyvä akunkesto ovat MINIMIVAATIMUKSIA, ja alta 500€ koneiden näytöt ovat surkeita. (Mainostajien puheisiin IPS-näytöistä ei voi luottaa pätkän vertaa) Uuden ja riittävän hyvän Windows-koneen saa noin 500-1000€ hintaan, käytettyjä myydään halvemmalla, ja MacBookit ovat sitten jo luksusluokan vehkeitä.Ei ne rajoitetut ja adapterihelvettimacit ole luksuskoneita..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuvailemallasi alta 500€ kannettavalla ei sitten tee yhtään mitään opiskelukäytössä. Tuollaisesta ei ole muuhun kuin laskujen maksamiseen. Yllä kirjoiteltiin kokemuksia siitä, että 8GB muisti ei tahdo riittää, ja täällä ehdotellaan 4GB ram muistilla varustettuja laitteita...
8/254 GB muistit ja hyvä akunkesto ovat MINIMIVAATIMUKSIA, ja alta 500€ koneiden näytöt ovat surkeita. (Mainostajien puheisiin IPS-näytöistä ei voi luottaa pätkän vertaa) Uuden ja riittävän hyvän Windows-koneen saa noin 500-1000€ hintaan, käytettyjä myydään halvemmalla, ja MacBookit ovat sitten jo luksusluokan vehkeitä.Mikä siinä opiskelukäytössä on sellaista mikä tekee vaatimuksista sellaisia, niin kuin oltaisiin jotain viimeisimpiä ja kaikkein raskaimpia 3D-pelejä pyörittämässä?
Ei kai nyt kaikilla opiskelu voi olla sellaista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä siinä opiskelukäytössä on sellaista mikä tekee vaatimuksista sellaisia, niin kuin oltaisiin jotain viimeisimpiä ja kaikkein raskaimpia 3D-pelejä pyörittämässä?
Ei kai nyt kaikilla opiskelu voi olla sellaista.Ei kukaan ole puhunut mitään näytönohjaimesta. Ei opiskelu vaadi mitään super-tykkikonetta, mutta koneen tulisi silti toimia sujuvasti, ja sen tulisi jaksaa pyörittää useita ohjelmia ja selainvälilehtiä samanaikaisesti, jotta työ on sujuvaa. 8 GB ramia riittää nyt niukin naukin, 16 GB on riittävästi myös tulevaisuuden haasteista selviämiseen.
128GB SSD tallennustila on niin pieni, että tallennustilan täyttyminen tuottaa väistämättä ongelmia, kun pelkästään käyttöjärjestelmä, ja jokapäiväisessä käytössä olevat ohjelmat haukkaavat siitä leijonanosan. Ongelmiin kannattaa varautua ennalta, 254 GB on riittävästi kevyeen opiskelukäyttöön.
Hyvä tietokone palvelee nikottelematta ainakin seuraavat 5 vuotta. Köyhällä ei ole varaa halvimpaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kukaan ole puhunut mitään näytönohjaimesta. Ei opiskelu vaadi mitään super-tykkikonetta, mutta koneen tulisi silti toimia sujuvasti, ja sen tulisi jaksaa pyörittää useita ohjelmia ja selainvälilehtiä samanaikaisesti, jotta työ on sujuvaa. 8 GB ramia riittää nyt niukin naukin, 16 GB on riittävästi myös tulevaisuuden haasteista selviämiseen.
128GB SSD tallennustila on niin pieni, että tallennustilan täyttyminen tuottaa väistämättä ongelmia, kun pelkästään käyttöjärjestelmä, ja jokapäiväisessä käytössä olevat ohjelmat haukkaavat siitä leijonanosan. Ongelmiin kannattaa varautua ennalta, 254 GB on riittävästi kevyeen opiskelukäyttöön.
Hyvä tietokone palvelee nikottelematta ainakin seuraavat 5 vuotta. Köyhällä ei ole varaa halvimpaan.8 gt riittää vallan mainiosti eikä niukin naukin. Jopa 4 gt riittää mainiosti..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
8 gt riittää vallan mainiosti eikä niukin naukin. Jopa 4 gt riittää mainiosti..
4GB riittää ehkä laskujen maksamiseen, siihenkin niukin naukin.
Fiksu hankkii sellaisen koneen, jolla pärjää pitkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
4GB riittää ehkä laskujen maksamiseen, siihenkin niukin naukin.
Fiksu hankkii sellaisen koneen, jolla pärjää pitkään.Se riittää moneen muuhunkin. Windows 10 kun on varsin kevyt.
Onko tämä joku trolli? Osta systeemi, johon olet tottunut.
- Anonyymi
Suositumpi se ei ole, paremmuus on makuasia ja riipuu siitä, mitä asioita painottaa.
- Anonyymi
Et ole sopiva yliopistoon, kun täällä kyselet ;-9
- Anonyymi
thinkpadit on hyviä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän361486Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61311Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11245- 71243
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411218Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,21208Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01204Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11180Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21160Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11136