Lämmityslaitteen hyötysuhde

Taas on lämmitetty "mökkiä" ja harakatkin ovat saaneet hyvän osansa kuumista pakokaasuista. Tuntuu, että ulosmenevä lämpö olisi noin puolet sisäänvirtaavasta. Onko jollain tarkempaa arviota? Onko lämmityksen teho "3 kW" otto-, vai hyötyteho? Joka tapauksessa kuumia ilmoja pääsee karkuun ja paljon. Ihmettelen, ettei mikään lämmitinvalmistaja ole tarttunut pakokaasujen energiamäärään. Tämä kostautuu polttoainekuluissa ja itse laitteiden ylimitoitustarpeella.
19587
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Saksalaiset+ilmoittavat+lämmitystehon.+2+kW+saksalaislämmittimet+kuluttavat+0,24+l/h.+Suomalaiset+ilmoittavat+polttoainetehon+ja+suomalaiset+2+kW+lämmittimet+kuluttavat+0,2+l/h+ja+lämmittävät+vähemmän+kuin+2+kW.Saksalaisten+arvion+mukaan+siis+20%+menee+muualle+kuin+lämmitykseen.+Siihen+laskettanee+ainakin+pakoputkeen+menevä+hukkalämpö.+En+tiedä+miten+lämmittimen+kuoren+hukkalämpö.+Putkiston+hukkulämpö+laskettanee+hyötylämmöksi.+Tuohon+viimeiseen+menee+helposti+20-30%+tehosta,+jos+putket+menee+eristämättöminä+kylmissä+tiloissa.Suomalaisissa+paloilma+ja+pakokaasu+menevät+sisäkkäisissä+putkissa.+Pakokaasujen+energiasta+saadaan+osa+talteen.+Niissä+siis+pakokaasujen+hukkalämpö+ei+ole+yhtä+suuri.

Äänestä
  • Purkkarilämppärit olen asentanut niin, että pakoputki kulkee eristämättömänä koko pituudeltaan lämmitettävässä tilassa. Hukkalämpöä on ainoastaan se mitä putken päästä karkaa ulos. Pidemmällä putkella sitä olisi vähemmän, mutta menee asennus kömpelöksi. Hiukan erikoista ettei pakokaasuille ole mietitty mitään lämmön talteenottoa vaan ennemminkin ne usein eristetään että pakokaasut menisivät mahdollisimman kuumina harakoille. Lieden pakoputki tekee ylimääräisen lenkin ja laitetuuletin puhaltaa kaapistoon kertyvän lämpimän ilman hyttiin.

    Äänestä

  • Paljon parjattu Wallas 1600 oli helkkarin hyvä lämmitin pieneen purjeveneeseen. Välilaipiosta puhallus kahteen suuntaan ilman putkistoa ja niiden häviöitä. Pakoputki eristämättömänä lämmitettävässä tilassa. Lämpöä piisasi kaikissa keleissä. Ainoa vika oli että käyttötytkin olisi saanut olla laitteen yläreunassa niin laitteen olisi voinut pidemmällä pakoputkella asentaa alemmas jolloin lämmön jakautuminen olisi ollut tasaisempaa. Olisin ostanut toistekin mutta kömpelömpään malliin putkistovetoineen oli tyytyminen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Purkkarilämppärit olen asentanut niin, että pakoputki kulkee eristämättömänä koko pituudeltaan lämmitettävässä tilassa. Hukkalämpöä on ainoastaan se mitä putken päästä karkaa ulos. Pidemmällä putkella sitä olisi vähemmän, mutta menee asennus kömpelöksi. Hiukan erikoista ettei pakokaasuille ole mietitty mitään lämmön talteenottoa vaan ennemminkin ne usein eristetään että pakokaasut menisivät mahdollisimman kuumina harakoille. Lieden pakoputki tekee ylimääräisen lenkin ja laitetuuletin puhaltaa kaapistoon kertyvän lämpimän ilman hyttiin.

    Pakokaasussa on paljon vettä, joka tiivistyy, jos lämpötila laskee paljon. Samalla muodostuu rikkihappoa, joka on ikävä aine.
    Rakenteen saa varmaan paremmaksi huotysuhteeltaan, mutta laitteen hinta voi nousta sen verran ettei se ikinä maksa itseään takaisin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Purkkarilämppärit olen asentanut niin, että pakoputki kulkee eristämättömänä koko pituudeltaan lämmitettävässä tilassa. Hukkalämpöä on ainoastaan se mitä putken päästä karkaa ulos. Pidemmällä putkella sitä olisi vähemmän, mutta menee asennus kömpelöksi. Hiukan erikoista ettei pakokaasuille ole mietitty mitään lämmön talteenottoa vaan ennemminkin ne usein eristetään että pakokaasut menisivät mahdollisimman kuumina harakoille. Lieden pakoputki tekee ylimääräisen lenkin ja laitetuuletin puhaltaa kaapistoon kertyvän lämpimän ilman hyttiin.

    Eristämätön pakoputki pitkin rakenteita on aikamoinen paloturvallisuusriski!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eristämätön pakoputki pitkin rakenteita on aikamoinen paloturvallisuusriski!

    Miksi? Metalliverkolla estetty suora kontakti kuumaan pintaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakokaasussa on paljon vettä, joka tiivistyy, jos lämpötila laskee paljon. Samalla muodostuu rikkihappoa, joka on ikävä aine.
    Rakenteen saa varmaan paremmaksi huotysuhteeltaan, mutta laitteen hinta voi nousta sen verran ettei se ikinä maksa itseään takaisin.

    No juu, jos sen lämpötilan saa oikein kunnolla laskemaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakokaasussa on paljon vettä, joka tiivistyy, jos lämpötila laskee paljon. Samalla muodostuu rikkihappoa, joka on ikävä aine.
    Rakenteen saa varmaan paremmaksi huotysuhteeltaan, mutta laitteen hinta voi nousta sen verran ettei se ikinä maksa itseään takaisin.

    Ei ole ollut polttoöljyssä tai dieselissä rikkiä merkittävästi enää vuosiin. Eli tuossa mielessä lauhtuminen ei ole ongelma. Webaston asennusohje ehdottaa muistaakseni lauhdeveden poistolinjaa pakoputkesta, mutta asennuspaikasta riippuen se on sitten pilssissä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole ollut polttoöljyssä tai dieselissä rikkiä merkittävästi enää vuosiin. Eli tuossa mielessä lauhtuminen ei ole ongelma. Webaston asennusohje ehdottaa muistaakseni lauhdeveden poistolinjaa pakoputkesta, mutta asennuspaikasta riippuen se on sitten pilssissä.

    Ei tuolta mitään lauhdevettä tule, sen verran kuumaa pakokaasu on ja pysyy ellei putki ole erityisen pitkä ja tehokkaasti jäähdytetty. Sen sijaan putken päästä voi tulla vettä sisään ja se ei saa päätyä lämppäriin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi? Metalliverkolla estetty suora kontakti kuumaan pintaan.

    Metalliverkko ei estä pölyä tai rasvaa kertymästä. Se vasta palaakin iloisesti.
    Pakoputken/savupiipun eristämiseen löytyy materiaaleja, jotka ovat turvallisia.

    Jos haluua, niin palokaasun voi johdattaa vesisäilön läpi ja käyttää vettä lämmittämiseen. Esimerkiksi Bowmanilta löytyy valmiita ratkaisuja. Senkun ruuvaa paikalleen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakokaasussa on paljon vettä, joka tiivistyy, jos lämpötila laskee paljon. Samalla muodostuu rikkihappoa, joka on ikävä aine.
    Rakenteen saa varmaan paremmaksi huotysuhteeltaan, mutta laitteen hinta voi nousta sen verran ettei se ikinä maksa itseään takaisin.

    Ei kait nykyisessä dieselissä ole rikkiä, niin mistä sitä ilmaantuisi? Katsoin nesteen tuotteista pro ja futura ovat rikkivapaita, lämmitys polttoöljyssä on rikkiä joten ilmeisesti sinulla on tupaöljylle ja dieselille omat tankit veneessäsi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Metalliverkko ei estä pölyä tai rasvaa kertymästä. Se vasta palaakin iloisesti.
    Pakoputken/savupiipun eristämiseen löytyy materiaaleja, jotka ovat turvallisia.

    Jos haluua, niin palokaasun voi johdattaa vesisäilön läpi ja käyttää vettä lämmittämiseen. Esimerkiksi Bowmanilta löytyy valmiita ratkaisuja. Senkun ruuvaa paikalleen.

    Ja miksi sinne rasvaa kertyisi? Näkösällä koko ajan niin ei sitä pölyisenä jaksa katsella vaan imuroidaan siinä missä muukin vene. Ei ero mitenkään kamiinan savupiipusta. Enemmän se lämppäri itsessään pölyä kerää kun ilmaa ahdetaan läpi. Äkkiä sen hajusta huomaa jos sinne on pölyä kertynyt. Paljon harvemmin tulee esim. auton konetila putsattua ja siellä sentään on kaikenlaista öljyä ja moskaa eikä turbo ja pakosarja ole mitenkään eristetty, ei ole vielä palanut mikään omista autoista sen takia.

    Äänestä

  • Hyötysuhde+mitataan+tilalämmittimissä,+jotka+kuuluvat+EU++direktiivin+mukaan+mittausten+piiriin+siten,+että+lasketaan+palokammioon+menevä+polttoaineen+energia+ja+mitataan+pakoputkesta+ulos+tulevan+hukkalämmön+energia.+Kaikki++mitä+jää+lämmityslaitteeseen+on+hyötytehoa.++Tällöin+esimerkiksi+kuoren+läpi+jne+haihtuva+lämpö+on+hyötytehoa.+Näissä+mittauksissa+Safiren+mökkilämmitin+saavutti+parhaimmillaan+yli+80%+hyötysuhten+mökkikaminalla,+jossa+on+vapaa+konvektio+ja+suhteellisen+lyhyt+pakoputki,+jossa+on+lämmön+talteenotto.+Venelämmittimissä+näitä+mittauksia+ei+ole+toteutettu,+mutta+voidaan+olettaa,+että+pakotetulla+konvektiolla+ja+pidemmällä+lämmön+talteenottavalla+pakoputkella+hyötysuhde+on+huomattavasti+suurempi.+Myöskin+kannattaa+huomioida+noiden+kotimaisten+lämmittimien+lämmönvaihtimen+koko+verrattuna+saksalaisiin+todpedoihin.+Ne+on+huomattavasti+pienempiä+pinta-alaltaan,+jolloin+hukkaa+tulee+enemmän.++Näitä+lämmittimiä+ei+ole+suunniteltu+energiatehokkuuden,+eikä+äänitason+suhteen+optimaaliseksi.+Ainoa++peruste+on+koon+suhteessa+tehoon.+Jos+hyötysuhde+on+hieman+pienempi,+ei+sillä+tässä+mittakaavassa+ole+mitään+merkitystä.+Pakokaasut+saattaa+tuntua+ja+ovatkin+kuumia,+mutta+kun+suhteutetaan+se+ilmamäärään+ja+virtausnopeuteen,+ei+siellä+niin+paljon+energiaa+ole,+kuin+sieltä+putken+päästä+mitattuna.+Venelämmityksessä+loppujenlopuksi+ei+ole+kovin+suurta+merkitystä,+onko+hyötysuhde+70+vai+80%,+jos+polttoaineenkulutus+mitataan+desiliitroina+tunnissa.+Jos+haluaa+ottaa+kaiken+lämmön+ehdottomasti+talteen,+voi+tehdä+esimerkiksi+venttiilin,+jolla+lämmittimen+pakokaasut+ohjataan+syttymisen+jälkeen+sinne+veneen+sisätiloihin.+Silloin+sekin+lämpö+saadaan+hyödynnettyä+täysimääräisesti.

    Äänestä

  • vanhami kirjoitti:

    Hyötysuhde+mitataan+tilalämmittimissä,+jotka+kuuluvat+EU++direktiivin+mukaan+mittausten+piiriin+siten,+että+lasketaan+palokammioon+menevä+polttoaineen+energia+ja+mitataan+pakoputkesta+ulos+tulevan+hukkalämmön+energia.+Kaikki++mitä+jää+lämmityslaitteeseen+on+hyötytehoa.++Tällöin+esimerkiksi+kuoren+läpi+jne+haihtuva+lämpö+on+hyötytehoa.+Näissä+mittauksissa+Safiren+mökkilämmitin+saavutti+parhaimmillaan+yli+80%+hyötysuhten+mökkikaminalla,+jossa+on+vapaa+konvektio+ja+suhteellisen+lyhyt+pakoputki,+jossa+on+lämmön+talteenotto.+Venelämmittimissä+näitä+mittauksia+ei+ole+toteutettu,+mutta+voidaan+olettaa,+että+pakotetulla+konvektiolla+ja+pidemmällä+lämmön+talteenottavalla+pakoputkella+hyötysuhde+on+huomattavasti+suurempi.+Myöskin+kannattaa+huomioida+noiden+kotimaisten+lämmittimien+lämmönvaihtimen+koko+verrattuna+saksalaisiin+todpedoihin.+Ne+on+huomattavasti+pienempiä+pinta-alaltaan,+jolloin+hukkaa+tulee+enemmän.++Näitä+lämmittimiä+ei+ole+suunniteltu+energiatehokkuuden,+eikä+äänitason+suhteen+optimaaliseksi.+Ainoa++peruste+on+koon+suhteessa+tehoon.+Jos+hyötysuhde+on+hieman+pienempi,+ei+sillä+tässä+mittakaavassa+ole+mitään+merkitystä.+Pakokaasut+saattaa+tuntua+ja+ovatkin+kuumia,+mutta+kun+suhteutetaan+se+ilmamäärään+ja+virtausnopeuteen,+ei+siellä+niin+paljon+energiaa+ole,+kuin+sieltä+putken+päästä+mitattuna.+Venelämmityksessä+loppujenlopuksi+ei+ole+kovin+suurta+merkitystä,+onko+hyötysuhde+70+vai+80%,+jos+polttoaineenkulutus+mitataan+desiliitroina+tunnissa.+Jos+haluaa+ottaa+kaiken+lämmön+ehdottomasti+talteen,+voi+tehdä+esimerkiksi+venttiilin,+jolla+lämmittimen+pakokaasut+ohjataan+syttymisen+jälkeen+sinne+veneen+sisätiloihin.+Silloin+sekin+lämpö+saadaan+hyödynnettyä+täysimääräisesti.

    Lasketaanpa+vähän+hyötysuhteita.+Oletetaan,+että+kaikki+diesel+palaa,+mikä+on+varsin+hyvä+oletus.+Stokiometrisisti+polttaen+diesel+tarvitsee+n.+14,5+kg+ilmaa+1+kg+dieseliä+kohti+eli+pakokaasua+syntyisi+15,5+kg.++Tällöin+CO2:n+tilavuusosuus+pakokaasusta+olisi+hiukan+yli+13%.+Saksalaiset+lämppärit+säädetään+n.+10%+CO2:een+täydellä+ja+reilut+6%+osateholla.+Tällöin+1+kg+dieseliä+synnyttää+täydellä+teholla+n.+20+kg+ja+osateholla+reilut+30+kg+pakokaasuja.Jos+hyötysuhde+lasketaan+vain+pakokaasun+lämpöhäviöistä,+saadaan+10%+CO2:lla+n.+5%/100+C+ja+6+%+n.+8%/100C.Jos+siis+saksalaisen+lämppärin+pakokaasu+kuumenee+300+C+yli+ulkoilman,+on+sen+hyötysuhde+85%.+Tuota+suuruusluokkaa+on+noiden+pakokaasut+täydellä+teholla.+Riippuu+tietysti+pakoputken+pituudesta+ja+eristyksestä+miten+kuumaa+tulee+ulos+saakka.Täällä+mainitaan+440+C+mitattuna+Eber+D2:sta+ilman+pakoputkea+10+C+lämpötilassa.+Silloin+siis+hyötysuhde+olisi+78%.+Tuolla+mainitaan+84-86%.+Oikeasti+tietysti+on+pakoputki.+Omasta+D4:sta+en+ole+saanut+yli+300+C+mitattua+n.+2+m+eristetyn+pakoputken+jälkeen.https://www.letonkinoisvarnish.co.uk/eberspacher_faq.html

    Äänestä

Huomaa, että on omatoimisesti asennettu lämmityslaitteita vastoin valmistajan ja Suomen asetusten. Asennuksen saa veneeseen tehdä vaan ammattilainen ja vastauksista paistaa eristeiden laiminlyönti pellepeloton tyyliin.

Äänestä
  • Siis ammattilainen. Ollaanko me kaikki tee se itseasentajat rikollisia?

    Äänestä

  • Ihan saa itse asentaa eikä valmistajan asennusohjeissakaan ehdottomasti vaadita eristeitä. Päinvastoin, kun itse halusin eristää tuplapakoputken totesi valmistajan edustaja ettei sitä tarvitse eristää. Minä halusin kuitenkin eristää mutkat joissa sisäputki on pidemmällä matkalla kontaktissa ulkoputken kanssa ja ulkoputki siitä kohtaa on kontaktissa lasikuiturakenteen kanssa. Perusteltuani syyn sain eristeen veloituksetta. Toisaalla eristämätön pakoputki lämmittää oleskelutilaa ja metalliverkko estää turvallisesti lähikontaktin kuuman pinnan kanssa.läpiviennin kohdalla on sitten taas eriste. Asentajahan tietysti aina vastaa asennuksestaan oli kyseessä sitten ammattilainen tai amatööri, ja vastuu säilyy vaikka veneensä myy. Sama koskee omatoimisesti maahantuotuja kiinanpommeja, niiden teknisestä rakenteista ja materiaalivalinnoista (esim. asbesti) vastaa maahantuoja vaikka ei olisi itse laitetta asentanut.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihan saa itse asentaa eikä valmistajan asennusohjeissakaan ehdottomasti vaadita eristeitä. Päinvastoin, kun itse halusin eristää tuplapakoputken totesi valmistajan edustaja ettei sitä tarvitse eristää. Minä halusin kuitenkin eristää mutkat joissa sisäputki on pidemmällä matkalla kontaktissa ulkoputken kanssa ja ulkoputki siitä kohtaa on kontaktissa lasikuiturakenteen kanssa. Perusteltuani syyn sain eristeen veloituksetta. Toisaalla eristämätön pakoputki lämmittää oleskelutilaa ja metalliverkko estää turvallisesti lähikontaktin kuuman pinnan kanssa.läpiviennin kohdalla on sitten taas eriste. Asentajahan tietysti aina vastaa asennuksestaan oli kyseessä sitten ammattilainen tai amatööri, ja vastuu säilyy vaikka veneensä myy. Sama koskee omatoimisesti maahantuotuja kiinanpommeja, niiden teknisestä rakenteista ja materiaalivalinnoista (esim. asbesti) vastaa maahantuoja vaikka ei olisi itse laitetta asentanut.

    Tuplapakoputki ei samalla lailla kuumene. Siinähän kylmä paloilma virtaa kuuman pakokaasun ulkopuolella. Saksalaisilla lämppäreillä ja niiden venäläisillä kopioilla polttaa veneen melko herkästi, jos ei eristä pakoputkea.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuplapakoputki ei samalla lailla kuumene. Siinähän kylmä paloilma virtaa kuuman pakokaasun ulkopuolella. Saksalaisilla lämppäreillä ja niiden venäläisillä kopioilla polttaa veneen melko herkästi, jos ei eristä pakoputkea.

    Kyllä sillä tuplapakoputkellakin näppinsä polttaa ja herkät materiaalit vaurioituvat. Siksi laitoin eristesukkaa päälle kuumimpaan mutkaan joka asennuksessani on 180 asteen mutka heti itse laitteesta. Eipä silti, ei Wallaksen lieden yksinkertaiselle pakoputkellekaan ole mitenkään pakollista sitä eristettä laittaa. Ohjeessa vaan sanotaan että pidettävä erillään palavista materiaaleista ja että lämmöneristesukkaa on lisätarvikkeena saatavana. Asennuspaikka sen määrittelee tarvitaanko eristettä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Taas on lämmitetty "mökkiä" ja harakatkin ovat saaneet hyvän osansa kuumista pakokaasuista. Tuntuu, että ulosmenevä lämpö olisi noin puolet sisäänvirtaavasta. Onko jollain tarkempaa arviota? Onko lämmityksen teho "3 kW" otto-, vai hyötyteho? Joka tapauksessa kuumia ilmoja pääsee karkuun ja paljon. Ihmettelen, ettei mikään lämmitinvalmistaja ole tarttunut pakokaasujen energiamäärään. Tämä kostautuu polttoainekuluissa ja itse laitteiden ylimitoitustarpeella.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu