Jos seuraat suorien yhteyksien lähetyksiä tv:ssä missä haastatellaan toisessa maanosassa olevaa vastaajaa, niin huomaa että kysymysten ja vastausten välillä on useiden sekuntien viive ennen kuin vastapuoli kuulee toistaan.
Nyt jos ovat sitten kuulema tehneet jonkun iskelmälaulukisan missä 150 soittelijaa musisoi yhtäaikaa, niin eikö siitä pitäisi syntyä täuysi sekamelska? RollingStonesien sanottiin soittavan niin että kukin jäsen soitteli kotonaan.
Mites tuo homma oikein tapahtuu ja miksi se ei toimi uutislähetyksissä ym. suorissa ohjelmissa. Radiosta ääni sentään tulee suoraan mutta tv-lähetys on aina puoli minuuttia radiota jäljessä.
Nyt jos ovat sitten kuulema tehneet jonkun iskelmälaulukisan missä 150 soittelijaa musisoi yhtäaikaa, niin eikö siitä pitäisi syntyä täuysi sekamelska? RollingStonesien sanottiin soittavan niin että kukin jäsen soitteli kotonaan.
Mites tuo homma oikein tapahtuu ja miksi se ei toimi uutislähetyksissä ym. suorissa ohjelmissa. Radiosta ääni sentään tulee suoraan mutta tv-lähetys on aina puoli minuuttia radiota jäljessä.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Digitaalisissa siirtoteissä, kuten esimerkiksi intenetisä aikaa kuluu, kun ääni muutetaan lähetyspaikassa ensiksi digitaaliseksi ja vastaanottovassa päässä takaisin analogiseksi. Ilmiö tulee esille myös televisiossa, meidän televisiommehan on digitaalinen. Jos taas on tarkoitus järjestää yhteiskonsertti, voidaan nuo eripituiset viiveet sulattaa pois viivepiireillä. Minulla on muuten eräässä digiboksissa kuvan ja äänen synkronointia varten asetus, jolla ne voi ajastaa tarvittaessa yhteen aikaan. Ei radokaan ole täysin vapaa siirtotien viiveistä, valonnopeuskin on rajallinen, vain 300 000 km/sek. Satelliitit lentävät noin 36 000 km korkeudessa, joten viivettä voi tulla jopa 72 000/300 000 sek eli noin 0,24 sek.
Eurosportin snooker selostaja sanoi "Hieno pussitus" ja katsoja näki että pallo oli vielä 50 sentin päässä pussista ja sitten menee pussiin. Onko selostaja myös ennustaja?
Ei siihen digitaalisesta analogiseksi ja takaisin muunnokseen niin paljon aikaa kulu, että se selittäisi 10 sekunnin viivettä. Tekehään kamerakin sen kuvauksessa erittäin nopeasti ja näyttö toistossa.
Näissä internet konserteissa, jokainen on Skypellä tai vastaavalla ohjelmalla siinä konsertissa. Skype puhelussa ei kovin suurta viivettä ole, enkä usko, että niitä tarvitsee viivepiirellä synkronoida. Mahdollinen synkronointi lienee helpompi tehdä ohjelmallisesti.
Internetin ping eli viive on varsin pieni, Suomessa pääsee alle 100 ms minne vain, ping USA:nkin täältä on helposti alle 500 ms.
Sen sijaan nuo sateliitti linkit, mitkä mainitsit, jos niitä käytetään, ne varmasti helposti nostavat viivettä. Varmaankin siksikin, että harvoinhan edes yhteys on aivan kohtisuora, eli pituus on helposti vielä selvästi pidempi kuin tuo 72 000 km.
Mutta luulisi, ettei nuo sateliititkaan yksin selitä 10 s viivettä?
Itse olen ajatellut, että se olisi vain niin monimutkainen systeemi mitä noissa käytetään.
Tai onko siinä jokin, että videota halutaan prosessoida välissä, tai puskuroida jonnekkin.
No, siirtoverkkohan toimii tv:ssä nykyään digitaalisesti ja lähettimet lukevat periaatteessa "tiedostosta". Eli lähetyksessä käytetään pientä puskuria, n. 6-8s arvioisin. Tämä siitä syystä, että jos yhteys sattuu hukkaamaan muutaman siirretyn paketin, ehtii ne lähettää vielä uudestaan ennen kuin niitä tarvitaan. Tuo 8s toimii hyvin reaaliakaisessa yksisuuntaisessa lähetyksessä, kun toista suuntaa ei tarvita.
Vastaanotossakin menee aikaa, koska kanavakimpussa voi olla vaikka 8 kanavaa, joista sitten pitää purkaa se oikea esille.
Sen sijaan yhteydet ulkomaille tv-haastattelijalle hoidetaan satelliittiyhteyksien avulla ja tässä kohtaa tulee pakosta viivettä, koska data on ensin siirrettävä maa-asemalle, joka lähettää satelliitille ja toisessa päässä päinvastoin. Tällaiset yhteydet joutuu usein tilaamaan erikseen ja niiden viive on kohtuullisen pieni, reilun sekunnin luokkaa.
Toinen vaihtoehto on käyttää internettiä em. siirtoon jolloin viive on ainakin tuplasti suurempi, koska matkalla on paljon enemmän reitittimiä ja jokainen tuottaa yhteyteen oman viiveen. Lisäksi muusta liikenteestä ei välttämättä ole takuita, vaikka priorisointikäytäntöjä käytettäisiinkin - yksikin reititin matkan varrella, joka ei priorisoi voi olla pullonkaula ja normioloissa niitä on luultavasti yli 15, jos mennään toiseen maahan. Esim. ajoin traceroute www.google.fi, tuo antoi 13 hyppyä reitittimeltä toiselle. Reititysviive ei itse asiassa ole se pahin viive vaan kuvan ja äänen saattaminen digitaaliseen muotoon ja oikeaan formaattiin on yleensä se hitain vaihe. Toisaalta, jos 2-3 sekunnin viive ei haittaa ja se, että kuva voi välillä hiukan pätkiä, niin periaatteessa haastattelun saa tehtyä kännykällä - kuka tahansa voi olla reportteri nykyään, jos sattuu olemaan oikeaan aikaan oikeassa paikassa.
Vaikka internetin reitityksessä hyppyjä onkin paljon, ei se silti tee läheskään tuota kerta luokkaa olevaa viivettä, paitsi ehkä jos kyse on yhteydestä toiselle puolen maapalloa, tai muuten vain paikkoihin, joihin on erityisen huono yhteys.
Jos viive olisi sekuntti luokkaa, nopeatempoiset tietokoneella pelattavat internet pelit esimerkiksi olisivat mahdottomia.
Kokeiles pingata eri servereitä, niin näet, mikä on yhteyden latenssi.
Latenssi Eurooppaan on noin 50 - 200 ms, USA:han ehkä noin 500 ms. Ja nämä siis ovat edes takaisin aikoja. Lähelle pääsee jopa 10 ms.
Tietty, jos paikka on toisella puolen maailmaa tai muuten erityisen huonojen yhteyksen päässä, sitten voidaan helposti mennä yli sekunnin.
Toki internetin huono puoli on tuo minkä mainitsitkin, että se ei anna mitään lupauksia siitä meneekö tavara edes perille, tai millä aikataululla se menee.
Niinhän siinä sanotaan: Viive koostuu pääasiassa puskuroinnista ja videon koodauksesta/dekoodauksesta.
Puskuroinnille on toinenkin syy, eli se että dvb-kanavakimpun koko on datamäärältään vakio. Siispä eri kanavat saavat erisuuria osuuksia tuosta kaistasta käyttöön tarpeen mukaan, koska koodekki voi lähettää esim. kokokuvan ja tämän jälkeen osakuvia 10 kpl. Nuo vievät eri määrän kaistaa. Äkkinäinen liike yhdellä kanavalla pakkautuu aika vähän ja tarkoittaa useampia kokokuvia ja vie siis kaistaa enemmän - muilta kanavilta voi olla hetkellisesti kaista loppu, mutta puskurointi saa homman kuitenkin toimimaan, koska riittää, että dataa on puskurista noudettavissa. Myöhemmin voi sitten siirtää isomman purskeen kerralla jos on tarvis(dataa jäänyt lähettimen puskuriin).
Tästä syystä kuva sakkaa huonossa vastaanottokentässä juuri liikkuvan kuvan aikana - siinä on enemmän mahdollisuuksia osua virheitä. Lähettimelle saatu data-streami on siis käytännössä virheetön sillä hetkellä kun se lähetetään. Sen verta hyviä nykyiset dataverkot on - ja ehtivät hyvin korvata puuttuvan datan ennen lähetystä.
Sarjaankytketyt elektrolyyttikondensaattorit nopeuttavat tiedonsiirtoa.
Yhteislaulut on kasattu siten, että yksittäisten laulajien viiveet on jälkikäteen säädety yhtäsuuriksi. Voi tuo livenäkin onnistua siten, että viive korjataan samantien eli ensin mitataan jokaisen yhteyden viive ja sitten lisätään jokaiselle juuri kyseisen yhteyden kanssa tarvittava määrä viivettä kaikkien viiveiden saamiseksi samansuuruisiksi.
jep ja ne ei siinä vaiheessa kun ne soittaa, edes kuule toisiaan. vaan pohjana voi olla synkronissa oleva äänitiedosto vaikkapa levyltä jonka mukaan ne soittavat oman osuutensa. nää kaikki tulee sitten tietysti studioon hieman eri aikoihin, mutta sen säätäminen on sitten ihan helppo juttu jo.
En nähnyt kyseistä ohjelmaa mutta sain ohjelman esittelystä sen kuvan, että kaikki 150 veisaajaa esiintyvät yhtäaikaisesti, siis samanaikaisesti kukin omalla esityksellään. Sitä vahvisti vielä näkymä pikkukuvista missä kukin teki jotain mikä oli kai musiikkia.
Ei vois vähempää kiinnostaa tuollaiset mölinät muutenkaan.