Herramme Bateman

Kun "kristinuskoahan" ei kirjoiteta isolla.

Näin on. Sitä olen yrittänyt sanoa ihmisille, mutta he taitavat olla liian kristinuskoisia uskoakseen. No voi tuonkin kyllä ottaa monelta kantilta, mutta itse olen kans sitä mieltä, että niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa...

Hei Pat, jos meinaat jakaa vallan Lucce-sedän kanssa niin et vinkkais vähän mun puolesta sille? Olen aina halunnut hänen kanssaa treffeille :D Tekisithän sen palveluksen?

Ja miten olisi lauluksi niin:
"Belinda Carlisle: Heaven is a place on Earth" Tosin vähän muokautuilla sanoilla? heavenin tilalle jos laitettas alakerta? En muuten nyt muka saa päähäni mikä on helvetti enkuksi. Hell joku, mutta sitten olisi toinen laulua vaikkapa Fugees-Killign me softly. Jep minulla on tänään vähän outo päivä, joten ei kannata valittää.

Kristal87 kirjoitti:

Näin on. Sitä olen yrittänyt sanoa ihmisille, mutta he taitavat olla liian kristinuskoisia uskoakseen. No voi tuonkin kyllä ottaa monelta kantilta, mutta itse olen kans sitä mieltä, että niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa...

Hei Pat, jos meinaat jakaa vallan Lucce-sedän kanssa niin et vinkkais vähän mun puolesta sille? Olen aina halunnut hänen kanssaa treffeille :D Tekisithän sen palveluksen?

Ja miten olisi lauluksi niin:
"Belinda Carlisle: Heaven is a place on Earth" Tosin vähän muokautuilla sanoilla? heavenin tilalle jos laitettas alakerta? En muuten nyt muka saa päähäni mikä on helvetti enkuksi. Hell joku, mutta sitten olisi toinen laulua vaikkapa Fugees-Killign me softly. Jep minulla on tänään vähän outo päivä, joten ei kannata valittää.

Siis Luciferhan oli itse asiassa Babylonin kuningas, kuten Raamattukin sanoo. Ja niille jotka epäilevät, katsokaa Jesaja 14:3-21.

Kuuntytär kirjoitti:

Siis Luciferhan oli itse asiassa Babylonin kuningas, kuten Raamattukin sanoo. Ja niille jotka epäilevät, katsokaa Jesaja 14:3-21.

Ja eikös ole niin, ettei nimeä Lucifer mainita Raamatussa kertaakaan? Korjatkaa jos olen väärässä, tälläsen käsityksen olen saanut. Vai onko näin vain suom.kiel. käännöksessä? Kointähti mainitaan, ja muistaakseeni Valontuoja(=Lucifer).Mua kyl vähän sekoittaa ainakin mun Raamattuni selityssanastosta löytyvä Kointähden merkitys - "Aamutähti, kiertotähti Venus; Uudessa testamentissa Kristuksen vertauskuva, 2.Piet.1:19, Ilm.22:16"

shir_83 kirjoitti:

Ja eikös ole niin, ettei nimeä Lucifer mainita Raamatussa kertaakaan? Korjatkaa jos olen väärässä, tälläsen käsityksen olen saanut. Vai onko näin vain suom.kiel. käännöksessä? Kointähti mainitaan, ja muistaakseeni Valontuoja(=Lucifer).Mua kyl vähän sekoittaa ainakin mun Raamattuni selityssanastosta löytyvä Kointähden merkitys - "Aamutähti, kiertotähti Venus; Uudessa testamentissa Kristuksen vertauskuva, 2.Piet.1:19, Ilm.22:16"

*Kaivaa Raamattua* En tiedä miten se menee suomeksi, mutta:

"How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations! For thou hast said in thine heart, I will ascend into heaven, I will exalt my throne above the stars of God: I will sit also upon the mount of the congregation, in the sides of the north: I will ascend above the heights of the clouds; I will be like the most High. Yet thou shalt be brought down to hell, to the sides of the pit". (Isaiah 14:12-15.)

Niin että selittääkö joku minulle, että jos Samael/Kointähti/Lucifer/Miksi ikinä te häntä nyt mielitte kutsua ei ole Saatana, niin mikäs tämä Lucifer sitten on, joka Isaiahin mukaan uhannut kohota taivaaseen yli Jumalan?

Kristal87 kirjoitti:

Näin on. Sitä olen yrittänyt sanoa ihmisille, mutta he taitavat olla liian kristinuskoisia uskoakseen. No voi tuonkin kyllä ottaa monelta kantilta, mutta itse olen kans sitä mieltä, että niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa...

Hei Pat, jos meinaat jakaa vallan Lucce-sedän kanssa niin et vinkkais vähän mun puolesta sille? Olen aina halunnut hänen kanssaa treffeille :D Tekisithän sen palveluksen?

Ja miten olisi lauluksi niin:
"Belinda Carlisle: Heaven is a place on Earth" Tosin vähän muokautuilla sanoilla? heavenin tilalle jos laitettas alakerta? En muuten nyt muka saa päähäni mikä on helvetti enkuksi. Hell joku, mutta sitten olisi toinen laulua vaikkapa Fugees-Killign me softly. Jep minulla on tänään vähän outo päivä, joten ei kannata valittää.

Luce on minun >_< Näpit irti, mie puren.

shir_83 kirjoitti:

Ja eikös ole niin, ettei nimeä Lucifer mainita Raamatussa kertaakaan? Korjatkaa jos olen väärässä, tälläsen käsityksen olen saanut. Vai onko näin vain suom.kiel. käännöksessä? Kointähti mainitaan, ja muistaakseeni Valontuoja(=Lucifer).Mua kyl vähän sekoittaa ainakin mun Raamattuni selityssanastosta löytyvä Kointähden merkitys - "Aamutähti, kiertotähti Venus; Uudessa testamentissa Kristuksen vertauskuva, 2.Piet.1:19, Ilm.22:16"

Jos käsitin oikein selityksiä joltain Raamattusivustolta, niin Jeesus ikään kuin peri tämän Kointähden tittelin Luciferin langettua. Luciferhan oli Raamatun mukaan kaunein ja voimakkain enkeleistä, sekä myös valontuoja. Ilmeisesti Krisse sitten sai tuon nimen itselleen.

UPDATE_6011703 kirjoitti:

*Kaivaa Raamattua* En tiedä miten se menee suomeksi, mutta:

"How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations! For thou hast said in thine heart, I will ascend into heaven, I will exalt my throne above the stars of God: I will sit also upon the mount of the congregation, in the sides of the north: I will ascend above the heights of the clouds; I will be like the most High. Yet thou shalt be brought down to hell, to the sides of the pit". (Isaiah 14:12-15.)

Niin että selittääkö joku minulle, että jos Samael/Kointähti/Lucifer/Miksi ikinä te häntä nyt mielitte kutsua ei ole Saatana, niin mikäs tämä Lucifer sitten on, joka Isaiahin mukaan uhannut kohota taivaaseen yli Jumalan?

Niin, ja vielä tämä: "Yet thou shalt be brought down to hell, to the sides of the pit".

Eli että se Lucifer lopulta päätyi helvettiin. Kyllä tämä vähän viittaisi siihen, että Lucifer on Saatana.

UPDATE_6011703 kirjoitti:

*Kaivaa Raamattua* En tiedä miten se menee suomeksi, mutta:

"How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations! For thou hast said in thine heart, I will ascend into heaven, I will exalt my throne above the stars of God: I will sit also upon the mount of the congregation, in the sides of the north: I will ascend above the heights of the clouds; I will be like the most High. Yet thou shalt be brought down to hell, to the sides of the pit". (Isaiah 14:12-15.)

Niin että selittääkö joku minulle, että jos Samael/Kointähti/Lucifer/Miksi ikinä te häntä nyt mielitte kutsua ei ole Saatana, niin mikäs tämä Lucifer sitten on, joka Isaiahin mukaan uhannut kohota taivaaseen yli Jumalan?

Eli se on vaan suomennoksesta johtuvaa. Tossa kohdassa oli ainakin suomenettu Kointähdeksi.

Nää on kyl niin monimutkasia juttuja, et menee vähemmästäkin ajatukset solmuun. Sieltä selityssanastosta löytyy taas tällänen selitys kohdasta Saatana, Paholainen- "VT:ssa taivaallinen syyttäjä, joka saa koetella ihmisen uskollisuutta Herraa kohtaan, UT:ssa Saatana on voima, joka vastustaa Jumalan pelastustekoja, estää evankeliumin julistamista ja houkuttelee ihmisiä luopumaan Jumalasta."

Ota tästä kaikesta nyt sit vielä jotain selkoa...

UPDATE_6011703 kirjoitti:

Niin, ja vielä tämä: "Yet thou shalt be brought down to hell, to the sides of the pit".

Eli että se Lucifer lopulta päätyi helvettiin. Kyllä tämä vähän viittaisi siihen, että Lucifer on Saatana.

Mutta millon helvetti "synty"? Välillä saa sellasen kuvan, että Saatana ja helvetti olis ollut ennen Luciferin lankeamistakin. Pitää kyl perehtyä vähän paremmin tähän asiaan. Saattaa kestää hetkisen kun lukasen ton Raamatun tosta...

shir_83 kirjoitti:

Mutta millon helvetti "synty"? Välillä saa sellasen kuvan, että Saatana ja helvetti olis ollut ennen Luciferin lankeamistakin. Pitää kyl perehtyä vähän paremmin tähän asiaan. Saattaa kestää hetkisen kun lukasen ton Raamatun tosta...

Erään tulkinnan mukaan Luciferin langetessa Jumala ikään kuin antoi hänelle ja luopioenkeleille Helvetin. Toisen tulkinnan mukaan heidät karkoitettiin Maahan. Joten... en tiedä. Pitäisi kai kysyä joltain teologian proffalta.

UPDATE_6011703 kirjoitti:

*Kaivaa Raamattua* En tiedä miten se menee suomeksi, mutta:

"How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations! For thou hast said in thine heart, I will ascend into heaven, I will exalt my throne above the stars of God: I will sit also upon the mount of the congregation, in the sides of the north: I will ascend above the heights of the clouds; I will be like the most High. Yet thou shalt be brought down to hell, to the sides of the pit". (Isaiah 14:12-15.)

Niin että selittääkö joku minulle, että jos Samael/Kointähti/Lucifer/Miksi ikinä te häntä nyt mielitte kutsua ei ole Saatana, niin mikäs tämä Lucifer sitten on, joka Isaiahin mukaan uhannut kohota taivaaseen yli Jumalan?

Pilkkalaulu Babylonin kuninkaan kukistumisesta

3. Sinä päivänä, jona Herra päästää sinut rauhaan vaivoistasi ja ahdingostasi ja pakkotyön orjuudesta,
4. sinä virität Babylonin kuninkaasta pilkkalaulun: - Jo tuli loppu valtiaasta, loppu sorrosta ja vainosta!
5. Herra taittoi jumalattomilta sauvan, hallitsijoilta ruoskan,
6. joka raivon vallassa löi kansoja, löi ja löi, joka vallitsi kansoja vihansa voimalla ja ahdisti niitä säästelemättä.
7. Kaikki maa lepää nyt tyynenä rauhassaan, riemuhuudot kaikuvat kaikkialta.
8. Sypressitkin iloitsevat sinun tuhostasi, Libanonin rinteiden setrit riemuitsevat: "Nyt kun sinä makaat maassa, ei kukaan enää tule tänne meitä kaatamaan."
9. Tuonela tuolla alhaalla on kiihdyksissä, siellä odotetaan sinun tuloasi. Sinun vuoksesi on ajettu liikkeelle kuolleitten henget: kaikki jotka kerran olivat maan mahtavia ja kaikki jotka olivat kansojen kuninkaita, kaikki ovat nousseet istuimiltaan.
10. Kaikki he puhkeavat puhumaan ja lausuvat sinulle: "Nyt siis sinäkin olet voimasi kadottanut niin kuin me, olet yksi meistä.
11. Tuonelaan on syösty sinun loistosi ja mahtisi, sinun harppujesi helkytys. Sinun allasi ovat vuoteena madot, sinun ylläsi peitteenä toukat.
12. Voi, sinä putosit taivaalta, sinä Kointähti, sarastuksen poika! Alas maahan sinut survaistiin, sinä kansojen kukistaja."
13. Etkö juuri sinä sydämessäsi sanonut: "Minä tahdon nousta taivaisiin! Minä pystytän valtaistuimeni Jumalan tähtiä korkeammalle, minä tahdon istua jumalten vuorella kaukana pohjoisessa,
14. minä nousen pilviä ylemmäksi, olen korottava itseni Korkeimman vertaiseksi."
15. Mutta tuonelaan sinut on syösty, sen pohjimmaiseen kuiluun.
16. Jokainen, joka sinut näkee, jää katsomaan, tuijottaa sinua ihmetellen: "Tämäkö on se maailman järkyttäjä, valtakuntien vapisuttaja,
17. joka hävitti maanpiirin autioksi ja murskasi sen kaupungit eikä päästänyt vankeja koskaan kotiin?"
18. Kansojen kuninkaat lepäävät kunniassa kukin omassa kammiossaan,
19. mutta sinut on viskattu kauas haudastasi kuin kelvoton villiverso, sinä lojut surmattujen, miekan lävistämien peitossa manalan kuilun pohjakivillä kuin tallattu raato.
20. Et pääse haudassa liittymään vertaistesi seuraan, koska olet hävittänyt maasi ja tuhonnut kansasi. Eikä kukaan enää koskaan mainitse rikoksentekijäin jälkeläisten nimiä.
21. Pystyttäkää teuraspenkki heidän poikiaan varten heidän isiensä syyllisyyden tähden! Muuten he voivat vieläkin nousta ja ottaa haltuunsa maan ja rakentaa kaupunkejaan kaikkialle yli maanpiirin.

Tämä on suora lainaus Raamatusta. Ja se kuuluu Jesajan ennustuksiin muiden kuin Juutalaisten/Israelin kohtalosta. Tai ainakin niin minä ymmärsin...

Kuuntytär kirjoitti:

Pilkkalaulu Babylonin kuninkaan kukistumisesta

3. Sinä päivänä, jona Herra päästää sinut rauhaan vaivoistasi ja ahdingostasi ja pakkotyön orjuudesta,
4. sinä virität Babylonin kuninkaasta pilkkalaulun: - Jo tuli loppu valtiaasta, loppu sorrosta ja vainosta!
5. Herra taittoi jumalattomilta sauvan, hallitsijoilta ruoskan,
6. joka raivon vallassa löi kansoja, löi ja löi, joka vallitsi kansoja vihansa voimalla ja ahdisti niitä säästelemättä.
7. Kaikki maa lepää nyt tyynenä rauhassaan, riemuhuudot kaikuvat kaikkialta.
8. Sypressitkin iloitsevat sinun tuhostasi, Libanonin rinteiden setrit riemuitsevat: "Nyt kun sinä makaat maassa, ei kukaan enää tule tänne meitä kaatamaan."
9. Tuonela tuolla alhaalla on kiihdyksissä, siellä odotetaan sinun tuloasi. Sinun vuoksesi on ajettu liikkeelle kuolleitten henget: kaikki jotka kerran olivat maan mahtavia ja kaikki jotka olivat kansojen kuninkaita, kaikki ovat nousseet istuimiltaan.
10. Kaikki he puhkeavat puhumaan ja lausuvat sinulle: "Nyt siis sinäkin olet voimasi kadottanut niin kuin me, olet yksi meistä.
11. Tuonelaan on syösty sinun loistosi ja mahtisi, sinun harppujesi helkytys. Sinun allasi ovat vuoteena madot, sinun ylläsi peitteenä toukat.
12. Voi, sinä putosit taivaalta, sinä Kointähti, sarastuksen poika! Alas maahan sinut survaistiin, sinä kansojen kukistaja."
13. Etkö juuri sinä sydämessäsi sanonut: "Minä tahdon nousta taivaisiin! Minä pystytän valtaistuimeni Jumalan tähtiä korkeammalle, minä tahdon istua jumalten vuorella kaukana pohjoisessa,
14. minä nousen pilviä ylemmäksi, olen korottava itseni Korkeimman vertaiseksi."
15. Mutta tuonelaan sinut on syösty, sen pohjimmaiseen kuiluun.
16. Jokainen, joka sinut näkee, jää katsomaan, tuijottaa sinua ihmetellen: "Tämäkö on se maailman järkyttäjä, valtakuntien vapisuttaja,
17. joka hävitti maanpiirin autioksi ja murskasi sen kaupungit eikä päästänyt vankeja koskaan kotiin?"
18. Kansojen kuninkaat lepäävät kunniassa kukin omassa kammiossaan,
19. mutta sinut on viskattu kauas haudastasi kuin kelvoton villiverso, sinä lojut surmattujen, miekan lävistämien peitossa manalan kuilun pohjakivillä kuin tallattu raato.
20. Et pääse haudassa liittymään vertaistesi seuraan, koska olet hävittänyt maasi ja tuhonnut kansasi. Eikä kukaan enää koskaan mainitse rikoksentekijäin jälkeläisten nimiä.
21. Pystyttäkää teuraspenkki heidän poikiaan varten heidän isiensä syyllisyyden tähden! Muuten he voivat vieläkin nousta ja ottaa haltuunsa maan ja rakentaa kaupunkejaan kaikkialle yli maanpiirin.

Tämä on suora lainaus Raamatusta. Ja se kuuluu Jesajan ennustuksiin muiden kuin Juutalaisten/Israelin kohtalosta. Tai ainakin niin minä ymmärsin...

En ole varma kumpaa käsitystä tuo nyt tukee. Jotenkin vähän omituista, että jos Lucifer oli loppujen lopuksi pelkkä babylonialainen kunginas, sadat oppineet (Dante ja John Milton nyt ihan vain esimerkkinä) ja nykyaikaan eläneet uskomukset olisivat täysin väärässä, vaikka Raamatussa suoraan sanottaisiin, että Lucifer ei ole se langennut enkeli. Eihän siinä ole mitään järkeä. Juuri tämän takia uskonnot ja uskomukset ärsyttävät, kun niistä ei saa mitään tolkkua hullukaan. Pitäisikö panna viestiä menemään jollekin teologian maisterilla? Tai Torsti tietää-palstalle?

UPDATE_6011703 kirjoitti:

En ole varma kumpaa käsitystä tuo nyt tukee. Jotenkin vähän omituista, että jos Lucifer oli loppujen lopuksi pelkkä babylonialainen kunginas, sadat oppineet (Dante ja John Milton nyt ihan vain esimerkkinä) ja nykyaikaan eläneet uskomukset olisivat täysin väärässä, vaikka Raamatussa suoraan sanottaisiin, että Lucifer ei ole se langennut enkeli. Eihän siinä ole mitään järkeä. Juuri tämän takia uskonnot ja uskomukset ärsyttävät, kun niistä ei saa mitään tolkkua hullukaan. Pitäisikö panna viestiä menemään jollekin teologian maisterilla? Tai Torsti tietää-palstalle?

Etkös ehdottanut, että laittaisimme viestiä paaville? Siis vielä niin kauan, kun hän on elossa...Uskonnossa ei ole oikeastaan mitään selvyyttä. Onko Jeesus muka todellakin saapastellut maan päällä ja parannellut sairaita?

ja anteeksi tyhmyyteni?mikä on tosrti tietää-palsta? Ja muuten, tiedätkö sinä milloin Draco Malfoyn syntymä päivä on. Ei näyttelijän vaan sen kirjan hahmon?

UPDATE_6011703 kirjoitti:

Luce on minun >_< Näpit irti, mie puren.

Kuinka julma voi ihminen olla! Riistää nyt toiselta Lucce-sedän....Iih, ei saa purra, voin saada vielä vesikauhun..Ja mitä Lucifer sitten sanois?;(

No jaetaanko se puoliksi? Katos halkastaan keskeltä kahtia niin saamme molemmat sen?^__^

Kristal87 kirjoitti:

Etkös ehdottanut, että laittaisimme viestiä paaville? Siis vielä niin kauan, kun hän on elossa...Uskonnossa ei ole oikeastaan mitään selvyyttä. Onko Jeesus muka todellakin saapastellut maan päällä ja parannellut sairaita?

ja anteeksi tyhmyyteni?mikä on tosrti tietää-palsta? Ja muuten, tiedätkö sinä milloin Draco Malfoyn syntymä päivä on. Ei näyttelijän vaan sen kirjan hahmon?

Torsti tietää ja Kysy Kirsiltä. Hesarissa vuorotellen sunnuntaisin ilmestyvät kysymyspalstat :D

Niin Paavilta meidän tosiaan piti kysyä. Onko sinulla se osoite?

Möäh. En tiedä. En muista keiden kakkien synttäreitä Rowlingin sivuilla on juhlittu, mutta mielestäni Dracon ei kuulu niihin. Joku muu voi korjata jos muistaa paremmin.

(Olen muuten ladannut lisää Simonia.)

Kristal87 kirjoitti:

Kuinka julma voi ihminen olla! Riistää nyt toiselta Lucce-sedän....Iih, ei saa purra, voin saada vielä vesikauhun..Ja mitä Lucifer sitten sanois?;(

No jaetaanko se puoliksi? Katos halkastaan keskeltä kahtia niin saamme molemmat sen?^__^

Hmm... Minä otan yläosan. Siipineen kaikkineen. Sinä saat alaosan ja sen mikä tulee, tuota, mukana ;)

UPDATE_6011703 kirjoitti:

Torsti tietää ja Kysy Kirsiltä. Hesarissa vuorotellen sunnuntaisin ilmestyvät kysymyspalstat :D

Niin Paavilta meidän tosiaan piti kysyä. Onko sinulla se osoite?

Möäh. En tiedä. En muista keiden kakkien synttäreitä Rowlingin sivuilla on juhlittu, mutta mielestäni Dracon ei kuulu niihin. Joku muu voi korjata jos muistaa paremmin.

(Olen muuten ladannut lisää Simonia.)

Itse asiassa vois etsiskellä netissä. Jospa sil on ihan yksityinen linja mitä se käyttää. Miltäs kuulostais keskustelu ja sopii muuten toivoa, että sil pysyy luuri kädessä. "Hei, no se on *insert name here* täältä Oulusta. Miten se nyt onkaan onko lucce-herra ja saatana sama henkilö niinkö?" Vai pitäsköhän sille puhua enkkua?:D vois ymmärtää, ehkä hiukkapikkasen paremmin sitä.

(Simonia!*teini käyttäytymistä* Lähetäthän mulle? Pliis, mä ajattelin muuten tehä Simonista esityksen kouluun. "Tässä on maailman paras idols-tuomari Simon Cowell")

UPDATE_6011703 kirjoitti:

Hmm... Minä otan yläosan. Siipineen kaikkineen. Sinä saat alaosan ja sen mikä tulee, tuota, mukana ;)

Siis jos ei halkaista sitä niinko lantion kohdalta vaan niin kuin näin pitkittäin. Sitten kumpikin sais oman siiven ja molemmat sais vielä sen lisäedun mikä tulee mukana^__^ Et sinä kahta siipeä tartte. Rohmuta ei saa:D

UPDATE_6011703 kirjoitti:

Niin, ja vielä tämä: "Yet thou shalt be brought down to hell, to the sides of the pit".

Eli että se Lucifer lopulta päätyi helvettiin. Kyllä tämä vähän viittaisi siihen, että Lucifer on Saatana.

Lucifer, Saatana ja Azazel ovat kaikki eri "henkilöitä".

Nykyisin Saatanalla tarkoitetaan Jumalan vasta voimaa, ikuinen taistelu hyvän ja pahan välillä, Jumalan ja Saatanan välillä. Näinhän ei ole, vaan Saatana tosiaan on Jumalan enkeli, taivaan tuomari, jolla on oikeus koetella ihmisen uskollisuutta (Jobin kirja, Sakarjan kirja 3. luku). Tämä teema jatkuu myös Uudessa Testamentissa, jossa Saatana koettelee Jeesusta ensin autiomaassa ja myöhemmin ristillä. Jeesus ei ristillä kuoltuaan voittanut Saatanaa vaan kuoleman.

Lucifer, kuten kerrottu oli enkeli, baabelin kuningas, valontuoja, jne. Lucifer lankesi vallanhimoon ja johdatti tukijoukkonsa jumalaa vastaan ja lopun tiedättekin. Tästä löytyy useita katkelmia sieltä täältä Raamattua, tärkein jo mainittu Jesajan kirja.

Azazel taas on tuhon ja sorron opettaja, demoni. Kirkko Raamatusta ei löydy mainintaa Azazelista, vaan häntä täytyy etsiä Juutalaisten muista pyhistä kirjoista, joista tärkein ensimmäinen Heenokin kirja. Azazel oli yksi Jumalaa vastaan nousseista 200 enkelistä, jotka ottivat vaimot ihmisten keskuudesta ja opettivat heille salattua tietoa, Azazel opetti tuhon ja sorron taidot. Tämän takia Jumala nostatti vedenpaisumuksen.

Selvensikö yhtään?

Tysvokki kirjoitti:

Lucifer, Saatana ja Azazel ovat kaikki eri "henkilöitä".

Nykyisin Saatanalla tarkoitetaan Jumalan vasta voimaa, ikuinen taistelu hyvän ja pahan välillä, Jumalan ja Saatanan välillä. Näinhän ei ole, vaan Saatana tosiaan on Jumalan enkeli, taivaan tuomari, jolla on oikeus koetella ihmisen uskollisuutta (Jobin kirja, Sakarjan kirja 3. luku). Tämä teema jatkuu myös Uudessa Testamentissa, jossa Saatana koettelee Jeesusta ensin autiomaassa ja myöhemmin ristillä. Jeesus ei ristillä kuoltuaan voittanut Saatanaa vaan kuoleman.

Lucifer, kuten kerrottu oli enkeli, baabelin kuningas, valontuoja, jne. Lucifer lankesi vallanhimoon ja johdatti tukijoukkonsa jumalaa vastaan ja lopun tiedättekin. Tästä löytyy useita katkelmia sieltä täältä Raamattua, tärkein jo mainittu Jesajan kirja.

Azazel taas on tuhon ja sorron opettaja, demoni. Kirkko Raamatusta ei löydy mainintaa Azazelista, vaan häntä täytyy etsiä Juutalaisten muista pyhistä kirjoista, joista tärkein ensimmäinen Heenokin kirja. Azazel oli yksi Jumalaa vastaan nousseista 200 enkelistä, jotka ottivat vaimot ihmisten keskuudesta ja opettivat heille salattua tietoa, Azazel opetti tuhon ja sorron taidot. Tämän takia Jumala nostatti vedenpaisumuksen.

Selvensikö yhtään?

No johan alkoi tässäkin pääkopassa raksuttaa.

Kiitoset, Tysvokki.

Nyt voinkin alkaa pohtia toista asiaa, jota on aina ollut vaikea hahmottaa, eli Ilmestyskirjaa.

Kristal87 kirjoitti:

Siis jos ei halkaista sitä niinko lantion kohdalta vaan niin kuin näin pitkittäin. Sitten kumpikin sais oman siiven ja molemmat sais vielä sen lisäedun mikä tulee mukana^__^ Et sinä kahta siipeä tartte. Rohmuta ei saa:D

Kahtia? En minä tiedä. Kuulostaa jo vähän pelottavalta.

Kristal87 kirjoitti:

Itse asiassa vois etsiskellä netissä. Jospa sil on ihan yksityinen linja mitä se käyttää. Miltäs kuulostais keskustelu ja sopii muuten toivoa, että sil pysyy luuri kädessä. "Hei, no se on *insert name here* täältä Oulusta. Miten se nyt onkaan onko lucce-herra ja saatana sama henkilö niinkö?" Vai pitäsköhän sille puhua enkkua?:D vois ymmärtää, ehkä hiukkapikkasen paremmin sitä.

(Simonia!*teini käyttäytymistä* Lähetäthän mulle? Pliis, mä ajattelin muuten tehä Simonista esityksen kouluun. "Tässä on maailman paras idols-tuomari Simon Cowell")

Voin minä sen lähettääkin, mutta siinä voi mennä aika kauan. Se on se Conan-jakso jossa Simon oli vieraana.

Tee esitys. Siitä tulee hieno :D

Tysvokki kirjoitti:

Lucifer, Saatana ja Azazel ovat kaikki eri "henkilöitä".

Nykyisin Saatanalla tarkoitetaan Jumalan vasta voimaa, ikuinen taistelu hyvän ja pahan välillä, Jumalan ja Saatanan välillä. Näinhän ei ole, vaan Saatana tosiaan on Jumalan enkeli, taivaan tuomari, jolla on oikeus koetella ihmisen uskollisuutta (Jobin kirja, Sakarjan kirja 3. luku). Tämä teema jatkuu myös Uudessa Testamentissa, jossa Saatana koettelee Jeesusta ensin autiomaassa ja myöhemmin ristillä. Jeesus ei ristillä kuoltuaan voittanut Saatanaa vaan kuoleman.

Lucifer, kuten kerrottu oli enkeli, baabelin kuningas, valontuoja, jne. Lucifer lankesi vallanhimoon ja johdatti tukijoukkonsa jumalaa vastaan ja lopun tiedättekin. Tästä löytyy useita katkelmia sieltä täältä Raamattua, tärkein jo mainittu Jesajan kirja.

Azazel taas on tuhon ja sorron opettaja, demoni. Kirkko Raamatusta ei löydy mainintaa Azazelista, vaan häntä täytyy etsiä Juutalaisten muista pyhistä kirjoista, joista tärkein ensimmäinen Heenokin kirja. Azazel oli yksi Jumalaa vastaan nousseista 200 enkelistä, jotka ottivat vaimot ihmisten keskuudesta ja opettivat heille salattua tietoa, Azazel opetti tuhon ja sorron taidot. Tämän takia Jumala nostatti vedenpaisumuksen.

Selvensikö yhtään?

Tuo Azazel homma olikin ennestään tuttu, mutta mukava saada tuohon Lucifer/Saatana hommaan valoa. Joten mikä Luciferin "rooli" on sitten nykyään? Siis jos Saatana ei kerta ole ns. Jumalan vastavoima, niin onko sellaista sitten olemassa, vai onko se sitten Lucifer vai miten..?

Sinänsä tällä ei ole väliä, tulen raiskaamaan canonia vielä tästäkin eteenpäin ja leikkimään, että Lucifer on se valheiden isukki ja kaiken pahan juuri ja alku. Hommasta on niin paljon tulkintoja, että en edes jaksa pitää Raamattua sitä ainoana oikeana, kun en sitä edes pidä muuna kuin fiktiona.

Tysvokki kirjoitti:

Lucifer, Saatana ja Azazel ovat kaikki eri "henkilöitä".

Nykyisin Saatanalla tarkoitetaan Jumalan vasta voimaa, ikuinen taistelu hyvän ja pahan välillä, Jumalan ja Saatanan välillä. Näinhän ei ole, vaan Saatana tosiaan on Jumalan enkeli, taivaan tuomari, jolla on oikeus koetella ihmisen uskollisuutta (Jobin kirja, Sakarjan kirja 3. luku). Tämä teema jatkuu myös Uudessa Testamentissa, jossa Saatana koettelee Jeesusta ensin autiomaassa ja myöhemmin ristillä. Jeesus ei ristillä kuoltuaan voittanut Saatanaa vaan kuoleman.

Lucifer, kuten kerrottu oli enkeli, baabelin kuningas, valontuoja, jne. Lucifer lankesi vallanhimoon ja johdatti tukijoukkonsa jumalaa vastaan ja lopun tiedättekin. Tästä löytyy useita katkelmia sieltä täältä Raamattua, tärkein jo mainittu Jesajan kirja.

Azazel taas on tuhon ja sorron opettaja, demoni. Kirkko Raamatusta ei löydy mainintaa Azazelista, vaan häntä täytyy etsiä Juutalaisten muista pyhistä kirjoista, joista tärkein ensimmäinen Heenokin kirja. Azazel oli yksi Jumalaa vastaan nousseista 200 enkelistä, jotka ottivat vaimot ihmisten keskuudesta ja opettivat heille salattua tietoa, Azazel opetti tuhon ja sorron taidot. Tämän takia Jumala nostatti vedenpaisumuksen.

Selvensikö yhtään?

Tuo Azazel-homma olikin ennestään tuttu, mutta mukava saada tuohon Lucifer/Saatana hommaan valoa. Joten mikä Luciferin "rooli" on sitten nykyään? Siis jos Saatana ei kerta ole ns. Jumalan vastavoima, niin onko sellaista sitten olemassa, vai onko se sitten Lucifer vai miten..?

Sinänsä tällä ei ole väliä, tulen raiskaamaan canonia vielä tästäkin eteenpäin ja leikkimään, että Lucifer on se valheiden isukki ja kaiken pahan juuri ja alku. Hommasta on niin paljon tulkintoja, että en edes jaksa pitää Raamattua sitä ainoana oikeana, kun en sitä edes pidä muuna kuin fiktiona.