Uusin yhteenveto:Lamaveloista kulutuskoukkuun - Suomi puhuu jatkoseuranta 30.3.05 klo 1820 - 23.03.2005 - 20:21
Tekivätkö valtio ja pankit salaisen sopimuksen kaadettavista yrityksistä 1990 -luvun alkupuolen talousahdingossa. Lama-ajan velallisten puolesta taisteleva keskiviikkoinen studiovieraamme Jukka Davidsson uskoo, että oikeus vielä toteutuu. Hänen mukaansa suomalaiset juristit ja oikeuslaitos eivät ole asiasta koskaan kiinnostuneet. Tämän vuoksi apua jälkipyykin pesuun ollaan hakemassa yhdysvaltalaisilta juristeilta. Edessä ovat vielä mielenkiintoiset ajat.
Mutta samaan aikaan kun historia painaa päälle niin rahaa saa lainaksi niin paljon, että oikein ranteita pakottaa. Tähän maahan pitäisi luoda suht`lyhyessä ajassa 90-tuhatta uutta yritystä. Ja kun tiedetään, että suunnilleen puolet yrityksistä lopettaa tai menee konkurssiin varsin lyhyessä ajassa, uusien yritysten perustamistarve onkin jo 180-tuhatta. Ja jostakin näidenkin yrittäjien on hankittava alkurahoitus toiminnalleen. Pankista saa asuntolainaa jopa 200-tuhatta euroa uuteen asuntoon ilman minkäänlaista omarahoitusosuutta. Yksittäiset lainanantajat tarjoavat rahaa kohtuuttomalla korolla. Vähävarainen ja nuori menee koukkuun helposti. Veljenpoika maksettaessa.
Lähetyksessä esitetty katsojakysymys kuuluu: OLEMMEKO UUDEN TALOUSROMAHDUKSEN PARTAALLA ?
Kertokaa meille näkemyksenne asiasta. Me kerromme sen eteenpäin muillekin
Tekivätkö valtio ja pankit salaisen sopimuksen kaadettavista yrityksistä 1990 -luvun alkupuolen talousahdingossa. Lama-ajan velallisten puolesta taisteleva keskiviikkoinen studiovieraamme Jukka Davidsson uskoo, että oikeus vielä toteutuu. Hänen mukaansa suomalaiset juristit ja oikeuslaitos eivät ole asiasta koskaan kiinnostuneet. Tämän vuoksi apua jälkipyykin pesuun ollaan hakemassa yhdysvaltalaisilta juristeilta. Edessä ovat vielä mielenkiintoiset ajat.
Mutta samaan aikaan kun historia painaa päälle niin rahaa saa lainaksi niin paljon, että oikein ranteita pakottaa. Tähän maahan pitäisi luoda suht`lyhyessä ajassa 90-tuhatta uutta yritystä. Ja kun tiedetään, että suunnilleen puolet yrityksistä lopettaa tai menee konkurssiin varsin lyhyessä ajassa, uusien yritysten perustamistarve onkin jo 180-tuhatta. Ja jostakin näidenkin yrittäjien on hankittava alkurahoitus toiminnalleen. Pankista saa asuntolainaa jopa 200-tuhatta euroa uuteen asuntoon ilman minkäänlaista omarahoitusosuutta. Yksittäiset lainanantajat tarjoavat rahaa kohtuuttomalla korolla. Vähävarainen ja nuori menee koukkuun helposti. Veljenpoika maksettaessa.
Lähetyksessä esitetty katsojakysymys kuuluu: OLEMMEKO UUDEN TALOUSROMAHDUKSEN PARTAALLA ?
Kertokaa meille näkemyksenne asiasta. Me kerromme sen eteenpäin muillekin
Vastaukset 9
Vanhimmat
Asuntojen hintaromahdus on köyhien päiväunia. Parin vuoden vuokralla asuminen syö niin paljon pääomaa, että sitä ei saa koskaan takaisin, vaikka asunnot halpenisivat. Lyhyempi aika vuokralla aiheuttaa niin paljon kuluja muuttoineen niin ettei sekään kannata.
Kirjoitin tämän jo aikasemmin samanlaiselle yleistäjälle, joka puhuu pelkkää mutua ilman mitään tietoa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000012&posting=22000000007565519
Luin laskelmasi. Luin uudestaan. PÄIVÄUNIA !!
Keskikaljakuppiloiden PÄIVÄUNIA.
Viittisitkö hieman perustella? Et taida osata...
Jos on lusikalla annettu jne..
Jos luit edes hiukan tarkemmin niin sanoin että en usko että hinnat putoaa yhtäkkiä tuon 10%.
Käytin sitä vain esimerkkinä kun aikaisempi kirjoittaja sanoi että tuo 10% pudotus ei juurikaan vaikuta.
Voi vastata sitten kun saat kirjastosta varattua uuden nettiajan...
en ole tuo edellinenkirjoittaja, mutta pari kommenttia silti.
Laskiessasi noita korkomenoja tuohon malliin pitäisi (korko)rahan arvo diskontata inflaation verran tähän päivään. Tuollaisessa parinkymmenen vuoden lainassa tuon huomioimatta jättäminen vaikuttaa aikas lailla tuohon korkosummaan.
Ja kyllä sitä vuokraakin menee. PArissa vuodessa noin parikymmentätuhatta euroa kyseisessä luukussa.
Toki siinä voitolle pääsee, jos hinnat tuota vauhtia tippuvat, muttei ihan vielä mersukaupoille. Käytetyn corollan ehkä sais, jos siis ajoitus osuu aivan nappiin. Jos tuota 10% laskua pitäiskin odottaa ajoitusvirheen vuoksi 3 vuotta, niin taitaa mennä jo nollille.
"Voi vastata sitten kun saat kirjastosta varattua uuden nettiajan..."
Hohohoo... heheheheheee
Olet kyllä ihan oikeassa että saadakseen vielä tarkemmat laskelmat pitäisi huomioida vielä useampi asia. Ei sitä mersua tosiaan vielä tuolla pudotuksella saa ellei hae jotain loppuunajettua saksasta...:-)
Sitäpaitsi vuokrallaolo pitemmän aikaa, vain sen takia että odottaa jotain mikä ei ehkä tapahdu, voi olla aika stressaavaa.
Tarkoitus oli lähinnä osoittaa että on niitä kuluja muitakin kuin pelkkä vuokra tai asunnon arvon muutos.
Toinen asia mitä ihmiset ei laske on se että paljonko menee työmatkoihin. Ostetaan ensin edullisempi kämppä kehyskunnasta. Sen jälkeen ostetaan toinen auto, ajetaan 1h per sivu töihin, päivitetään muutaman vuoden välein niitä kahta autoa kun kilsoja tulee niin pirusti, bensat, huollot, ym.
10-15 vuodessa on helposti laitettu rahaa kaiken kaikkiaan ( kallisarvoista vapaa-aikaa!) haisemaan yhtä paljon/enemmän kuin jos olisi ostanut kalliimman asunnon vaikka Kehä III sisäpuolelta. Tämä on tietysti yksilöllistä ja riippuu elämätilanteesta, mutta kannattaa ainakin pikkasen laskea ennen kuin tekee yhden elämänsä suurimmista ostoksista.
Kirjastossa oli vähän ruuhkaa :)
Matikalle Päiväuniperusteluni
1. Aina oletetaan, että laskelmat alkavat tästäpäivästä. Ei ala.
2. Laskelmiin otetaan aina edullisimmat luvut käyttöön, jotta saadaan haluttu lopputulos. Ei vastaa todellisuutta.
3. Laskelmissa oletetaan, että lainapääoma on aina lähes maksimi. Monella on omaa pääomaakin.
4. Omalla asunnolla ja asumisella spekuloidaan. Monilla on perhe ja muut vastuut. Ei voida eikä haluta muuttaa aina kun olisi oletettavissa asunnon arvonnousua tai -laskua.
5. Epävarmuustekijöitä ei oteta lainkaan huomioon. Paitsi, jos puhutaan esim.koronnoususta tai putkiremontista.
6. Inflaatiota ei huomioida lainkaan. Vuokrat nousevat, asunnon arvo nousee pitkällä aikavälillä, palkat nousevat helpottaen lainanhoitoa.
7. Asumismukavuudella, asumisturvallisuudella, vaikutusmahdollisuuksilla päätöksentekoon ei ole mitään vaikutusta.
8. Tämänhetkisellä korkojen alhaisuudella ei ole merkitystä. Oletetaan, että ostetaan halvempi asunto sitten kun korot ovat nousseet. Tosi fiksua.
9. Kaikilla vuokra-asunnossa hinnanalennusta odottavilla on todella pieni vuokra ja upea vuokra-asunto parhaalla paikalla.
10. Hintojen alennuksen oletetaan tapahtuvan hyvin suurella rysähdyksellä hyvin pienessä ajassa. Todellisuudessa asuntokauppa pysähtyy ja vain ne myyvät, joiden on aivan pakko.
11. Korkojen vähennysoikeutta ei yleensä huomioida lainkaan.
12. Suurimmalle osalle ihmisistä jälkikäteen tapahtuva pakkosäästäminen on oiva keino kartuttaa omaisuuttaan. Ei kaikille, mutta monilla ei ole aikaa, eikä taitoa, pelata pörsissä, johdannaisissa, ostaa nikkeliä tai seurata Nikkeitä.
Nyt loppui koneaika, täytyypä tarkistaa läheisen keskikaljakuppilan sisänäkymä. Löytynee varmaan monta päiväuneksiaa :) No, tarjoan heille kierroksen!
Minun vuoro istua kirjaston koneelle...:-)
Vastasin tuossa aikaisemmin jo että en elättele mitään ihme luuloja enkä odota mitään ihme rommausta. Tänne jos kirjoittaa että tilapäisesti voi olla hyvä asua vuokralla niin heti tulkitaan se tuhnu, soffa, ym viestiksi.
Pakko kuitenkin vastata, lukekoon ken jaksaa...:-)
"1. Aina oletetaan, että laskelmat alkavat tästäpäivästä. Ei ala. "
Paha on mennä ajassa taaksekaan päin. Omaa syntymää, opiskeluaikaa, armeijaa on enää paha siirtää ja ostaa se asunto vuonna -93.
"2. Laskelmiin otetaan aina edullisimmat luvut käyttöön, jotta saadaan haluttu lopputulos. Ei vastaa todellisuutta."
Tuo kai on ihan luonnollista, puolin ja toisin. Et voi kuitenkaan väittää että tuo minun esimerkki oli mitenkään hirveän provosoiva, ihan mahdollinen tapaus.
"3. Laskelmissa oletetaan, että lainapääoma on aina lähes maksimi. Monella on omaa pääomaakin."
Tottakai on. Mutta kyllä sille omalle pääomalle on myös laskettava tuotto. Pienempi tai suurempi, riippuu riskistä mutta en minä ainakaan rahojani käyttötilillä lepuuta.
"4. Omalla asunnolla ja asumisella spekuloidaan. Monilla on perhe ja muut vastuut. Ei voida eikä haluta muuttaa aina kun olisi oletettavissa asunnon arvonnousua tai -laskua. "
Täysin samaa mieltä.
"5. Epävarmuustekijöitä ei oteta lainkaan huomioon. Paitsi, jos puhutaan esim.koronnoususta tai putkiremontista."
Pitää paikkansa.
"6. Inflaatiota ei huomioida lainkaan. Vuokrat nousevat, asunnon arvo nousee pitkällä aikavälillä, palkat nousevat helpottaen lainanhoitoa."
Olen samaa mieltä ja kirjoitin jo aikasemmin että oma kannattaa ostaa. Esimerkissä oli 2 vuotta, ei 20 vuotta...:-)
"7. Asumismukavuudella, asumisturvallisuudella, vaikutusmahdollisuuksilla päätöksentekoon ei ole mitään vaikutusta."
Ne onkin enemmän henkistä pääomaa mutta hyvä olisi huomioida.
"8. Tämänhetkisellä korkojen alhaisuudella ei ole merkitystä. Oletetaan, että ostetaan halvempi asunto sitten kun korot ovat nousseet. Tosi fiksua. "
Osittain totta tämäkin. Laina otetaan kuitenkin PK seudulla noin 25-30 vuodeksi eli korot ehtii laskea ja nousta mooonta kertaa. Tärkeintä luonnollisesti että korko mahd. pieni ensimmäiset 10 vuotta.
"9. Kaikilla vuokra-asunnossa hinnanalennusta odottavilla on todella pieni vuokra ja upea vuokra-asunto parhaalla paikalla."
Myös kaikki asunnon ostaneet ovat ostaneet sen vuonna 93 ja vielä lisäksi yhden sijoituskämpän, minkä vuokralainen on jo maksanut pois. Ihme että ne hinnat silloin putosivat, vaikka niin moni tältäkin palstalta juuri silloin osti...:-)
"10. Hintojen alennuksen oletetaan tapahtuvan hyvin suurella rysähdyksellä hyvin pienessä ajassa. Todellisuudessa asuntokauppa pysähtyy ja vain ne myyvät, joiden on aivan pakko."
Kyllä suurempaan vaihtaja myyvät ilomielin koska väliraha pienenee ja jos on asunnon ostanut vaikka sitten vuonna -96, niin välirahaa jää ihan riittävästi vaikka vähän putoaisi. Ongelmia voi tulla niille jotka ovat juuri hintapiikin aikana ostaneet ja korot nousee. Moni näistäkin on kumminki turvannut selustansa, toivottavasti...
"11. Korkojen vähennysoikeutta ei yleensä huomioida lainkaan."
Minä ainakin huomioin ne esimerkissäni.
"12. Suurimmalle osalle ihmisistä jälkikäteen tapahtuva pakkosäästäminen on oiva keino kartuttaa omaisuuttaan. Ei kaikille, mutta monilla ei ole aikaa, eikä taitoa, pelata pörsissä, johdannaisissa, ostaa nikkeliä tai seurata Nikkeitä."
Täysin samaa mieltä.
"Nyt loppui koneaika, täytyypä tarkistaa läheisen keskikaljakuppilan sisänäkymä. Löytynee varmaan monta päiväuneksiaa :) No, tarjoan heille kierroksen!"
Sama vika. Ehdinköhän ilmaiselle tuopille....:-)