Varakas kirkkomme on tekopyhä, se ei tunnusta kaikkien ihmisten ihmisoikeuksia
ja se vetäytyy yhteiskunnasta vieläkin enemmän näkymättömiin, kun sillä olisi mahdollisuus antaa sitä haluaville edes henkistä rauhaa ja lohtua, jota kirkko
itse pitää tehtävänään.
Kirkko ei reagoi mihinkään muuten kuin jakamalla ihmisiä
hyväksyttyihin ja hylättyihin. Hyväksytyillekään ei ole mitään muuta tarjolla
koronakriisissä kuin etäjumalanpalvelus.
Kirkko vain on, passiivisena, mutta ottaa mielellään kirkollisverorahat.
Tekeekö kirkko mahdollisesti nyt kriisin aikana jonkunlaista "piilohyväntekeväisyystyötä", josta kerrotaan vain "valituille" ?
Lähes kaikki mahdolliset maalliset tahot, yksityiset ihmisetkin, ovat tarjonneet apuaan jos joku sitä tarvitsisi, esimerkiksi eläkeläiset,
mutta en ole kuullut/havainnut mediassa minkäänlaista tarjousta kirkolta.
Kirkko yrittää korostaa merkitystään ja tarpeellisuuttaan yhteiskunnassa,
siksi ihmettelen periaatteessa kirkon poissaoloa nyt yhteiskunnasta.
NM. Agnostikko
ja se vetäytyy yhteiskunnasta vieläkin enemmän näkymättömiin, kun sillä olisi mahdollisuus antaa sitä haluaville edes henkistä rauhaa ja lohtua, jota kirkko
itse pitää tehtävänään.
Kirkko ei reagoi mihinkään muuten kuin jakamalla ihmisiä
hyväksyttyihin ja hylättyihin. Hyväksytyillekään ei ole mitään muuta tarjolla
koronakriisissä kuin etäjumalanpalvelus.
Kirkko vain on, passiivisena, mutta ottaa mielellään kirkollisverorahat.
Tekeekö kirkko mahdollisesti nyt kriisin aikana jonkunlaista "piilohyväntekeväisyystyötä", josta kerrotaan vain "valituille" ?
Lähes kaikki mahdolliset maalliset tahot, yksityiset ihmisetkin, ovat tarjonneet apuaan jos joku sitä tarvitsisi, esimerkiksi eläkeläiset,
mutta en ole kuullut/havainnut mediassa minkäänlaista tarjousta kirkolta.
Kirkko yrittää korostaa merkitystään ja tarpeellisuuttaan yhteiskunnassa,
siksi ihmettelen periaatteessa kirkon poissaoloa nyt yhteiskunnasta.
NM. Agnostikko
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ei ne fariseukset halua tulla häirityksi.
Heidän taattuun ja turvalliseen elämäänsä
ei saa tulla mitään lukujärjestyksestä poikkeavaa.
Monissa maissa kirkko ylläpitää kouluja sekä sairaaloita vähävaraisille.
Suomessa kirkko on rikas, mutta.....
En kuulu kirkkoon. Jos kuuluisin olisin vuosikymmeniä ollut pettynyt sen toimintaan,
mutta tuli mieleen ajatella, onko mitään, mitä seurakunnat voisivat tehdä,
kun kokoontumisrajoituskin on.
Ajattelisin, että joku tervehdys seurakunnalta/kirkolta voisi ilahduttaa
seurakuntalaista.
Seurakunnilla on rekisterit tietokoneella napin alla seurakuntalaisistaan.
Ne voisivat nyt vaikka lähettää eläkeläisille jonkun pienen kirjasen tyyliin
"Päivän sana jokaiselle vuodenpäivälle" ja
ystävällisen tiedotteen numerosta, johon ihminen voisi soittaa
jos tarvitsee keskustelua. Jos seurakunnalla/kirkolla
sellainen palvelu olisi.
On paljon yksinäisiä tai yksinasuvia ja tässä karanteenitilanteessa yksinäisyys
voi painaa vielä enemmän päälle.
Kirjojen kustantajilla on monenlaisia pieniä filosofisia ajatuskirjoja, joita voi lukea uudestaan ja uudestaan. Ei tervehdyksen tarvitsisi olla uskonnollinen,
mutta eittämättä se olisi.
Pieni tervehdys ei maksaisi paljon eikä kaikkea voi kirkkokaan rahassa mitata
vai mittaako ? Siksikö se on niin kaukana ihmisistä ?
Löpinää "Herran armosta" vaan, muttei mitään todellista,
kun sen paikka olisi.
Seurakunnille sanoisin, että muistakaa ihmisiänne jollain tavalla konkreettisesti
nyt tai sitten ette ole mitään oikeita Herran paimenia jos lampaanne unohdatte !
Aamen plottis.
Hyvä idea lähettää mielenrauhaa ihmisille,
mutta pitäisi kai laittaa kansalaiskeräys pystyyn,
muuten se jäisi utopiaksi.
Jumala on kaikkivaltias ja sen edustajilla maan päällä on oikeus määritellä
kuka on kelvollinen ihminen. Pappeja ja kirkkoa ei saa eikä voi kyseenalaistaa,
ne on teflonia.
No kirkko ei tee mitään tosiaan. Tuollahan se seisoo yksinään kylän ainoalla kukkulalla.
Eikä se ole edes auki. Paitsi perjantaisin kun on hautajaispäivä. Yleinen. Harvemmin lauantaina. Virus on ehkä viisas. Ei viitsi rääkätä surevaa väkeä tartunnallaan.
Kirkon on hyvä ollakin kiinni. Jokuhan voi salakuljettaa sinne koronan? Vaikka luulisi, että kirkon sisäinen pyhä henki nujertaa katalimmatkin taudit?
Papeilla on hyvä olla. Saarna pömpeli ylhäällä. Sinne ei mummojen yskökset yltäisi. Joku pappakin köhii tupakki kurkkuaan.
Kirkot voisivat tosiaan pitää edes ovensa auki, voisi päiväkävelyllä mennä istumaan
hiljaisuuden rauhaan "Herran syliin" mietiskelemään
jalkoja lepuuttaessaan.
Hyvin on rajoitetusti Kirkot auki kesälläkään vaikka ei olisi koronaa. Joku saattaa olla kerran viikossa, toinen pari kolme kertaa. Usein niinkin että vain 2 - 3 tuntia.
Erittäin monet turistit(kin) piipahtaisivat paikallisessa kirkossa, jos kylällä ei ole muuta nähtävyyttä.
Suomen eri kunnissa on kauniita ja idyllisiä kirkkoja. Niihin voi poiketa pakanakin, nostalgisista syistä.
Toi totta.
Aika harvat kirkot avoinna muuten, kuin uskisten pileissä. Lähinnä turisti kohteita. Mä en uskisläpästä perusta ja siks jäänyt paljon kirkkoja katastamatta. Vaan asiassa snadisti ongelmaa pitäis olla henkilökuntaa paikalla, siitä kuluja. oissain kirkoissa suomessa ainakin suunniteltu pääsymaksuja, tiedä sitten miten käytännössä. Mutta kirkot on sekä arkkitehtoonisia-, että taiteellisiakin paikkoja.
Toinen mikä nyppii, pidän urkumusasta, mutta aika vähän isoja pilliurkuja muualla. Nyt tulossa musiikkitaloon suomen suurimmat urut, ne kiinnostaa kyllä. Vaan siis, uruilla kun voi soittaa muutakin, kuin virsiä, vaan kirkoissa ei oikein suvaita.
=DW=
Kyllä Naantalin musiikkijuhlilla Naantalin kirkossa järjestettiin urkukonsertteja, eikä siellä virsiä soitettu. Nuorena miehenä kävin muutaman kerran, vaikka liput olivatkin opiskelijalle sikakalliita.
Loistaako kirkossa Naantalin aurinko?
Oman seurakunnan toiminta on kuten ennenkin, muuneltuna
- jumalanpalvelukset, joita voi seurata koneelta tai televisiosta
- diakoniaruokailu ja ruoan jako
- puhelinpalvelu henkisen avun tarvitsijalle ja useiden käytännön asioiden hoitoa varten
- papin ja perheneuvonnan palvelut yksinäisille ja muille haluaville, myös henkilökohtaiset tapaamiset
- nuorisolle oma puhelinpalvelu
- nuorille, lapsille ja lapsiperheille verkossa päivittäin toimintaa
- kevätkirje kotiin haluaville
- kirkossa on ovet auki ilmoitettuna aikana, voi mennä rauhoittumaan tai miksi nyt kukin kirkkoon haluaakaan
- henkilöt käyvät auttamassa vanhuksia hoitokotiin muutossa, pakkaamisessa jne
- hautajaiset, hautaukset, kastamiset ja vihkimiset kuten ennenkin osallistujat rajoittettuna
Kesän runsas leiritarjonta on toistaiseksi kiinni, mutta ilmoittautumisen alkavat heti jos hallitus päättää jotain muuta.
En usko että muut seurakunnat jäävät toiseksi toiminnassa, joten katsokaapa nettisivuilta tai tuleeko kotiin toiminnat lehden sivuilla. Kirkkomme ei ole varakas, eikä tänä päivänä monet muutkaan seurakunnat.
Nyt kellahdan sohvalle kuuntelemaan nauhoitettua Jumanlanpalvelusta Lahden kirkosta.
Kotoa kirkko ei tule ketään hakemaan, itse pitää ottaa kirkon tiedotuspaikoista selvää. Mitä aloittaja odottaa?
Näin vuonna 2018: https://www.hs.fi/talous/art-2000005583471.html
Mistä sellainen ihminen saa tietää kertomistasi asioista, joka ei ole tähän mennessä ollut kirkon riennoissa ollenkaan mukana ?
Nyt voisi osallistuminen kiinnostaa, jos kirkon puolelta oltaisiin aktiivisia
ja jaettaisiin jollakin lailla tietoa, että toimintaa on olemassa.
Moni ei ole ehkä tullut ajatelleeksikaan, että kirkolla on jotain toimintaa
- eikä tule muuten koronakriisinkään aikanakaan tietämään.
Tietoa tapahtumista ja toiminnasta löydät googlettamalla oman seurakuntasi nimen. Paikallislehdessä on usein. Seurakunnan oma sivu. Esim. Espoon seurakunnat julkaisevat lehden, joka tulee kaikille seurakuntalaisille, joissakin kunnissa ruotsinkielisille tulee oma. Jutun varallisuudesta, josta joku laittoi linkin, pystyy lukemaan vain lehteä tilannut. Oman seurakuntasi kuten muidenkin tilinpäätöksen saa esiin niinikään seurakunnan nettisivuiilta, sieltä selviää velat, varat ja omaisuus.
Voisitko laittaa tähän, mikä olisi mielestäsi hyvä tai oikea tapa tiedottaa, kun jos tiedottaa liikaa niin sitä pidetään tyrkyttämisenä.
Maksumuurin takaa: ''Kirkon nykyinen omaisuus on pääasiassa Suomen noin 400 seurakunnan hallussa. Niiden yhteen lasketun omaisuuden tasearvo on 3,4 miljardia euroa, josta noin puolet on erilaisia rakennuksia. Todellisuudessa omaisuuden arvo lienee huomattavasti suurempi, koska monet varallisuuserät on kirjattu taseeseen hankintahintaan tai vanhaan nimellisarvoon.
Seurakuntien lisäksi kirkon keskushallinnolla on noin 120 miljoonan euron varallisuus.''
Nappulaa ei ole jelpata joten rukoilkaa kurjat.
Minun seurakuntani sivut eivät kerro mistään toiminnasta
(jos olisin sattunut haikailemaan sieltä apua korona-ahdistukseen ja
yksinäisyyteen)
Minua teologia kiinnosti joten luin valtionkirkkojen käsityksiä. Ortodoksisuus oli ennestään aivan tuntematonta, historiaa,arkkitehtuuriakin.
Isä Villen blogi ortodoksina tänään on tutustumisen arvoinen.
Oma hiljentyminen omissa oloissa tuo levollisuutta ja turvaa.
Lukeminen on tärkeää, samoin hengellinen musiikki,kirjoittaminen.
Mitä tälle maailmalle voi, ei yhtään mitään. Pitää vaan löytää oma rauhansa ja rukoilla muiden puolesta.
Laita ihmeessä palautetta seurakunnalle, varmaan siellä sivulla on puhelinnumero, mihin voi soittaa jos on asiaa mistä aiheesta tahansa, tiedottaja vaikka.
Henkisyys on tärkeää, ei hengellisyys, mutta auttaahan sekin monia, mikäs siinä,
mistä kukin apua ja rauhansa löytää.
Teologiaa voi opiskella, suhtautuu opiskelijan asenteella. Eli lukee mutta ei osaa sanoa näkemystään.
Opin tie on sellainen.
Evlut. kirkko on ankea. Papit on ankeita. Totisia ja ankeita kuin puujumalat.
Kokeiles.
Ottaa luterien touhut huumorina. Mulla ei onnistu, sen verran ollut uskiksista harmeja. Mutta kun aloin ottamaan politiikkaa vähän viihteenä, se muuttui niinkuin kuivasta kiinnostavaksi.
Kaikissa uskistouhuissa ihan perusvitsinä, kaikki perustuu huuhaalle ja se mielessä pitäen koko hommeli, uskonnosta riippumatta, on farssia.
=DW=
Mistä tiedät kerro ihmeessä kokemuksia? Minusta eivät ole.
Lähivuonna (?) oli Naistenpäivänä taipuisa tanssinopettaja hengellisen ylistysmusiikin myötä neuvomassa askelluksia, pitäjän papit mukana, olivatkohan kotona harjoitelleet, kun sujui niin sutjakkaasti. Tanssivana lavoilla opin äkkiä ja rentouttavaa oli. Sai tulla kuka halusi. Yhteinen ateria maksoi 10 €, hieno päivä ja rentoutusharjoitus lopuksi.
On myös miesteniltoja, saunotaan, syödään iltapalaa, joku maallikko ohjaa illan ja pohditaan arkipäivän ongelmia ja iloja. Voi käydä tutustumassa vaikka ei kuuluisi kirkkoon.
En tiedä.
Mutta mun käsittääkseni kirkolla on jonkinlaista toimintaa asian tiimoilta. Pitää kuitenkin muistaa, homma ei ole pyyteetöntä. Eli toiminta kohdistuu tietenkin omiin jäseniin, sekä mahdollisiin käännytettäviin. Lisäks iso, vanha ja jäykkä laitos, ei kovin sukkelasti voi isompia uutuustoimintoja kehittää, perusjuttuja todennäköisesti tehostettu.
Ja juu, etäjumalanpalveluksia jne. Sellaisia tosin ollut varsin pitkään, ainakin hikiällä soitattaneet keskusradion kautta hautajaiset jne vanhustentaloon. Just yks kamu kertoi saaneensa oikein keikankin. Se laulaa kirkkokuorossa, mutta sen toiminta ei luonnollisesti oikein hääviä tällä hetkellä. Mutta oli saanut etälaulukeikan kirkosta nettiin. Noin mainiten, kirkkoherra oli meinannut, että nettijumalanpalveluksia kuunnellut suurempi määrä ihmisiä, mitä yleensä kirkossa käy.
Enenpi mua ihmetyttää armeijan passiivisuus. Tokikin ne antoi virka-apua pääkaupunkiseudun sulutukseen. Mutta armeijalla on oma lääkintäorganisaatio, aika suurikin. Mutta nyt esim. tsadiin oli SPR antanut omat sairaalatelttansa vara koronasairaalaa varten. Ois niitä armeijallakin.
Tässä kohti syytä muistaa, punainen risti perustettu aikoinaan sotatilanteita varten, mutta net puuhaa kyllä muutakin. Niitten hommeleissa on uskispiirteitä, vaikka ite sen jyrkästi kiistävätkin. Että SPR niinkuin tekee sekä intin, että kirkon hommeleita. Mikäpä siinä, herättää varmaan vähemmän negaatoita, kuin noit kaks muuta.
Sitäkin joskus ihmetellyt, kirkkoja jokapaikassa ja isojakin. Kuitenkin käyttöaste pieni. Joskus käyttäneet asunnottomien hätämajoituksiin tavisin, muistelen. Mutta oishan niihin ja vaikka kaikenlaisiin seurakuntataloihin alkaa kaavaileen just korona-sairaaloita. Omapan on asiansa, toistaiseksi, jos homma räjähtää silmille sitäkin ehkä voi harkita.
=DW=
Armeija ei voine antaa sairaalatelttojaan
eikä muutakaan.
Armeijan lääkintäpuoli on kuivunut kasaan
siitä mitä se on joskus ollut,
varusmiehiä hoidetaan enimmäkseen kunnallisissa sairaaloissa,
sotilassairaaloita on lakkautettu jne.
Ei armeija voi alkaa ottaa SPR:n roolia.
Totta tuokin.
Mä niinkuin ajattelin sitä, että armeija sentään viranomainen. Sitä ei ole SPR, eikä kirkkokaan varsinaisesti ole mikään viranomainen, vaikka net koittaa sotkeentua maallisiinkin asioihin.
Siitä kyllä kymmeniä vuosia aikaa, kun olin intissä ja just sairaalassa lääkintämiehenä. Jäi käsitys, silloin oli se puoli aika tehokas. Mutta en tosiaan tiedä, onko sitä käytetty isommin siviilihommissa. Silloin oli hälytyskomennuskuntia, missä varusmiehet kyllä laitettiin metsäpaloja sammuttamaan jne.
=DW=
Muistikuvieni mukaan noin kolmisenkymmentä vuotta sitten kun todettiin julkisen puolen kasvaneen liian suureksi alkoi "supistaminen" ja organisaatiomuutokset intissäkin.
Siviilien paikkoja jätettiin täyttämättä, kun joku eläkkeelle lähti tai organisaatioita yhdisteltiin ja joitakin toimintoja ulkoistettiin. "Supistukset" käsittivät tuhansia ihmisiä/ virkoja.
Myös kokonaisia varuskuntia on lakkautettu.
Mm. Sotilassairaala 1 eli Tilkka lakkautettiin. Sen osia siirrettiin Lahteen
Sotilasairaala 2:n yhteyteen ja muitakin intin terv. alan laitoksia siellä on.
Kun Helsingin kaduilla kävellä lampsii noin 1500 asunnotonta talvisinkin
ihmettelen miten papit ja kirkon hallintoväki saa nukuttua yönsä
hyvällä omallatunnolla ?!
"Asuntotuotanto" asunnottomille ei ole heidän tehtävänsä,
mutta jonkun hallin voisi kirkko vuokrata,
ettei pakkaseen tarvitsisi jäätyä. Asunnottoman ihmisen täytyy kävellä parikymmentä kilometriä joka vrk, ettei paleltuisi kuoliaaksi.
Ellei löydä jotain loukkoa, niitä on esim. yleiset vessat.
Nälkäinen ja uupunut asunnoton ei hetkauta kirkkoa
- köyhän ja avuttoman ystävää ja turvaa.
www.mil.fi löytyy infoa intistä
Tiedän ainakin yhden kunnan, joka antoi asunnottomille asuntoja siten että kunta olisi maksanut koko vuokran. Kerrostalossa on kerrostalon säännöt, asunnottomat eivät pystyneet niitä noudattamaan, he halusivat vapauden ja menivät takaisin metsään asumaan. Asunnot olivat tyhjillään. Se tuntui käsittämättömältä sellaiselle jolle koti on yksi tärkeimmistä asioista.
Papit on eliittiä, "Hyviä" ihmisiä, teoriassa. Käytännön tekoja ei ole,
papit ei astu ulos "mukavuusalueeltaan".