Kaupungin talousviisaat etenevät vastavirtaan ja toimivat toisin kuin muun Suomen kunnat, jotka säästävät henkilöstömenoissa ja investoinneissa.
Noin 50 miljoonan euron henkilöstömenoissa ei täällä tarvi etsiä säästöjä ja runsaasti johtajia vilisevän hallinnon saneeraus ei ole tarpeen. Viime vuonna talouden pyörittämiseen kului lainarahaa 30 000 euroa vuorokaudessa, mutta koska kaupungin tulevaisuus on hyvä ja valoisa nimenomaan tulevien messujen ansiosta, niin summaa saatetaan huoletta edelleen nostaa.
Kaupunginjohtajalle annetaan palkankorotus sähköautoedun muodossa, jotta saadaan julkisuuteen positiivinen signaali kaupungin ympäristötietoisuudesta. Seurahuoneen jo 0,85 miljoonaa maksanutta kunnostusta on syytä jatkaa kaupungissa vallitsevan catering keittiö ja kokoustilojen pulan vuoksi.
Konsultteja ja muita palveluja voidaan edelleen tilata noin 48 miljoonan edestä esimerkiksi tekemään ylikuormittuneiden johtajien töitä, laatimaan uusia kaavoja ja tekemään niihin tarvittavia selvityksiä. Kouluja laitetaan kiinni, mutta tärkeimmän priooriteetin omaavia vähän liikennöityjä umpikujia voidaan kuitenkin asfaltoida, valmistella lisää tyhjiä tontteja ja rakentaa esimerkiksi tulevien suurituloisten etätyötä tekevien veronmaksajien viihtyvyyttä lisäävän tenniskentän aita.
Nykyisellään varsin tyhjän sataman johtajan haaveiden ylläpitämiseksi sen laajentamista on syytä tukea mm. konserniyhtiöiden kautta mm. ostamalla sen viereisiä kiinteistöjä purettaviksi ja teettämällä veronmaksajien piikkin uusi kaava, jolla saadaan hiilipölystä valittaneet vaimennettua.
Messuja, hyvinvointihallin ja kelluvan sillan rakentamista ei peruta, vaan otetaan noin 20 - 25 miljoonaa lisää lainaa niiden toteuttamiseksi. Konserniin kuuluville yhtiöitä evästetään rakentamaan miljoonilla kerrostaloja, jotta saadaan lisää messukohteita ja sitä kautta lopputulos, jos kävijämäärä ylittää 150 000.
Lapinjärvelle järjestetään lisää erilaisia palveluja, joista ei peritä kaikkia niistä syntyviä kuluja, koska ison Loviisan talous on paljon vahvempi. Aluepelastuslaitokselle vuosittain maksettua 0,6 miljoonan euron suuruista ylimaksua jatketaan. Näin voidaan reilulla maksavan käden ojennuksella tukea läntisen naapurin huonoa taloutta.
Loviisalla on millä mällätä niin kauan kuin lainaa sille myönnetään!
Loviisalla on lainarahaa millä mällätä
34
66
Vastaukset
- Anonyymi
Johdon toimesta on kuultu paikallinen taloustieteellinen viisaus, että kaupungin ongelmat eivät ole meno- vaan tulopuolella!
- Anonyymi
Ja loput internet älykön suusta..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja loput internet älykön suusta..
Erehdys, kyllä kunnia kuuluu kaupungin taloutta ja elinkeinopolitiikaa johtavalle "nyrkille", joiden toimintafilosofiaa tämän keskusteluketjun alussa vain kuvataan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erehdys, kyllä kunnia kuuluu kaupungin taloutta ja elinkeinopolitiikaa johtavalle "nyrkille", joiden toimintafilosofiaa tämän keskusteluketjun alussa vain kuvataan.
Suomen parhaassa pikkukaupungissa on siirrytty utopistiseen johtamiseen. Taloudenpito ja meneillään olevat hankkeet eivät perustu realismiin, vaan utopismin eri muotoihin. Talousarviokin laaditaan utopististen ja kaupungin menot kattavien mielikuvituksellisten verotulojen suuren kasvun varaan, jolloin hokkus pokkus saadaan arvio näyttämään ylijäämäiseltä.
- Anonyymi
Ongelmat ovat aina menopuolella, se on niitä perusasioita taloudessa. menot on aina sovitettava tulojen mukaan. Kaupungin taloudessa tulisi olla aina ylijäämää, eikä koskaan alijäämää, jos on velkaa. Kaupungin tehtävänähän on huolehtia kaupunkilaisten viihtyvyydestä ja hyvinvoinnista, eikä olla vieraskoreita.
- Anonyymi
Kohta Loviisassa puhuu euro ja silloin muut heljentyvät. Toivottavasti ennen kuin tulee p-kat housuun.
- Anonyymi
Mutta ennen kun Euro puhuu niin taloudellinen hulluus jatkuu, eli Tuhlaajapoika jakaa ja veronmaksajat takaa.
- Anonyymi
Verotulojen kasvusta tulee vastaamaan paljon mainostetut puu- ja telakka klusterit!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Verotulojen kasvusta tulee vastaamaan paljon mainostetut puu- ja telakka klusterit!
Kunhan vain niiden velat kuvitellaan saataviksi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Verotulojen kasvusta tulee vastaamaan paljon mainostetut puu- ja telakka klusterit!
Tutustuppa satama_alueen yleissuunnitelmaan 2019. Varsinaista utopiaa ja unelmahöttöä. Ja kukahan maksaa am23 kustannukset pikku rahoja siihen nähden.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tutustuppa satama_alueen yleissuunnitelmaan 2019. Varsinaista utopiaa ja unelmahöttöä. Ja kukahan maksaa am23 kustannukset pikku rahoja siihen nähden.
Suunnitelma hakee epärealistisuudessaan vertaistaan ja on konsultilta tilattu satutarina, jota tosin tullaan käyttämään "välttämättömän" uuden kaavoituksen perusteluna. Kaupungin ja konserniin kuuluvan kiinteistöyhtiön talous on morjens, mutta kaikenlaiset hullutukset vain jatkuvat. Euro puhuu vielä ja sadut loppuvat viimeistään valtiovarainministeriön virkamiesten toimesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suunnitelma hakee epärealistisuudessaan vertaistaan ja on konsultilta tilattu satutarina, jota tosin tullaan käyttämään "välttämättömän" uuden kaavoituksen perusteluna. Kaupungin ja konserniin kuuluvan kiinteistöyhtiön talous on morjens, mutta kaikenlaiset hullutukset vain jatkuvat. Euro puhuu vielä ja sadut loppuvat viimeistään valtiovarainministeriön virkamiesten toimesta.
Kukaties kukkaisrobotti soittaa talojen omistajille: Hållåå, myykä talo, parempi hinta nyt, hoonompi pakolunastus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suunnitelma hakee epärealistisuudessaan vertaistaan ja on konsultilta tilattu satutarina, jota tosin tullaan käyttämään "välttämättömän" uuden kaavoituksen perusteluna. Kaupungin ja konserniin kuuluvan kiinteistöyhtiön talous on morjens, mutta kaikenlaiset hullutukset vain jatkuvat. Euro puhuu vielä ja sadut loppuvat viimeistään valtiovarainministeriön virkamiesten toimesta.
Konsulttien käyttäminen on hölmöläisten hommaa, ei realismia eikä vastuuta. Jos kaupungilla ei itsellä ole kykyä niinkuin on selvästi käynyt ilmi esimerkiksi hulevesiasian yhteydessä, niin silloin on vaihdettava pätevämmät henkilöt hoitamaan asioita. Ratkaisu ei ole verojen korotus ja konsulttien käyttö.
- Anonyymi
Jatkakaamme Lapinjärven tiellä
- Anonyymi
Jos kuntahallinto on ainoa ala joka yleensäkin kunnassa palkkaa ja maksaa työstä niin mikä siinä on mällätessä.
Kun hakee uutta työpaikkaa ja haastattelija ei ole edes perillä mihin työhön olen haastateltavana niin selitys löytyy siitä kommentista jolla paljastaa tekevänsä kahta virkaa. Kun tekee kahta virkaa niin eihän voi olettaakaan että tekisi kumpaakaan kunnolla. - Anonyymi
Kaupunkikonsernin lainakanta oli vuonna 2019 huimat 84,8 miljoonaa! Vuodessa lainaa otettiin lisää noin 20 miljoonaa, joten kaupungin pyörittämiseen paloi lainarahaa 55 000 euroa päivässä!!!
- Anonyymi
Asuntomessujen hintalappu yli 50 miljoonaa?
Infrastruktuuri ja muut kulut
-25 miljoonaa
Hyvinvointihalli
-11 miljoonaa
Kerrostalot 1-3 kpl *Loviisan Asunnot Oy (
- 8 - 14,4 miljoonaa tai enemmän
Putkistot (Loviisan Vesiliikelaitos)
- 2,5 miljoonaa
Rahoituskulut (kaikki rahoitetaan lainalla)
? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asuntomessujen hintalappu yli 50 miljoonaa?
Infrastruktuuri ja muut kulut
-25 miljoonaa
Hyvinvointihalli
-11 miljoonaa
Kerrostalot 1-3 kpl *Loviisan Asunnot Oy (
- 8 - 14,4 miljoonaa tai enemmän
Putkistot (Loviisan Vesiliikelaitos)
- 2,5 miljoonaa
Rahoituskulut (kaikki rahoitetaan lainalla)
?Laitetaan 100 milliä samantien, kuulostaa omassa päässä paljon tärkeämmältä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitetaan 100 milliä samantien, kuulostaa omassa päässä paljon tärkeämmältä.
Nuo luvut perustuvat kaava-asiakirjoihin (Liite 7 Kaavataloudellinen arviointi) ja julkisesti esillä olleisiin tietoihin hyvinvointihallin ja putkiston rakentamisen hinnoista. Kerrostalojen hinta-arviot puolestaan perustuvat ARA:n antamiin tietoihin mitä maksaa m2 ja kaavasta ilmeneviin AK-2 ja AK-4 rakennusoikeuksiin (2700 k-m2 ja 4800 k-m2). Kaavataloudellisessa arvioinnissa todetaan kaavan toteuttaminen ei siis pitkällä aikavälillä tuo kaupungin kassaan euroja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo luvut perustuvat kaava-asiakirjoihin (Liite 7 Kaavataloudellinen arviointi) ja julkisesti esillä olleisiin tietoihin hyvinvointihallin ja putkiston rakentamisen hinnoista. Kerrostalojen hinta-arviot puolestaan perustuvat ARA:n antamiin tietoihin mitä maksaa m2 ja kaavasta ilmeneviin AK-2 ja AK-4 rakennusoikeuksiin (2700 k-m2 ja 4800 k-m2). Kaavataloudellisessa arvioinnissa todetaan kaavan toteuttaminen ei siis pitkällä aikavälillä tuo kaupungin kassaan euroja.
Ilmeisesti valtuuston enemmistö ei ole lukenut edes kaavataloudellista arviota ja uskoo kaikenmaailman hevoskuiskaajien tarinoihin. Suomen kallein karttamerkki kyllä saadaan 50 millillä ja ehkäpä merkintä siitä Guinessin ennätystenkirjaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmeisesti valtuuston enemmistö ei ole lukenut edes kaavataloudellista arviota ja uskoo kaikenmaailman hevoskuiskaajien tarinoihin. Suomen kallein karttamerkki kyllä saadaan 50 millillä ja ehkäpä merkintä siitä Guinessin ennätystenkirjaan.
Eikä siinä vielä kaikki, suur satama, vähintään 100 miljoonaa. Nyt jo yli miljoona.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo luvut perustuvat kaava-asiakirjoihin (Liite 7 Kaavataloudellinen arviointi) ja julkisesti esillä olleisiin tietoihin hyvinvointihallin ja putkiston rakentamisen hinnoista. Kerrostalojen hinta-arviot puolestaan perustuvat ARA:n antamiin tietoihin mitä maksaa m2 ja kaavasta ilmeneviin AK-2 ja AK-4 rakennusoikeuksiin (2700 k-m2 ja 4800 k-m2). Kaavataloudellisessa arvioinnissa todetaan kaavan toteuttaminen ei siis pitkällä aikavälillä tuo kaupungin kassaan euroja.
Et nyt ymmärtänyt, aivan sama mitä maksaa kunhan tehdään. Jos veroprosentti nousee niin ihan fine, jos nousee liikaa saa poistua kylästä jos ei lompakko kestä. Jos ei joita ei voita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et nyt ymmärtänyt, aivan sama mitä maksaa kunhan tehdään. Jos veroprosentti nousee niin ihan fine, jos nousee liikaa saa poistua kylästä jos ei lompakko kestä. Jos ei joita ei voita.
Jos ei koita ei voita piti sanomani.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et nyt ymmärtänyt, aivan sama mitä maksaa kunhan tehdään. Jos veroprosentti nousee niin ihan fine, jos nousee liikaa saa poistua kylästä jos ei lompakko kestä. Jos ei joita ei voita.
Aivan sama mitä maksaa? Oletko ihan tosissasi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan sama mitä maksaa? Oletko ihan tosissasi?
Olen täysin tosissani. Kyllä ihmiset sen huomaavat mikä on oikeasti liikaa ja mikä on tulevaisuuteen satsaamista. Sä pidät kaikkia ihmisiä tyhminä ja sokeina ja vain rahalla on sulle jotain arvoa. Ei se ihan noin mene.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen täysin tosissani. Kyllä ihmiset sen huomaavat mikä on oikeasti liikaa ja mikä on tulevaisuuteen satsaamista. Sä pidät kaikkia ihmisiä tyhminä ja sokeina ja vain rahalla on sulle jotain arvoa. Ei se ihan noin mene.
Aika paksua jöötiä. Ei näitä hurmoksessa olevia konkurssiyrittäjiä pidä ottaa vakavasti, ne kihnuttaa tuhlaajapojan ja Linnan hovimestarin tuntumassa, tietyllä etäisyydellä. Nyt ei luottamushenkilöt uskalla kysyä avoimesti julkisuudessa mitä asuntomessut maksavat Lovisan kaupungille ja miten ne rahoitetaa. Vasataus: liian paljon ja rahoitus vealalla. Tulee taas yllätys puun takaa kun verotulot sakkaavat. Yllätys ei ole selitys , että kyllä menot toteutuivat suunnitelmien mukaan mutta verotulot eivät totutuneet, taas kerran. Yhteisöverojen jyrkkä pudotus oli kaupungin johtoryhmän tiedossa jo tammikuussa 2018, sitä ei vaan haluta muistaa kun selitellään alijäämäistä taloutta. Nytkään suuri johtaja, Hän ei tule lausumansa mukaan esittelemään alijäämäistä talousarviota vuodelle 2021 mikä tarkoitaa että talousarvion tulopuoli perustuu fiktiivisisiin tosiasioihin. Siis valtuutetuille syötetään valetta ja emävaletta, joka tehtävästään ymmärtämättömät hyväksyvät ryhmäkurin ja totuuden jälkeisen ajan faktoina. Tilinpäätösten alijäämäinen jatkumo on taattu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika paksua jöötiä. Ei näitä hurmoksessa olevia konkurssiyrittäjiä pidä ottaa vakavasti, ne kihnuttaa tuhlaajapojan ja Linnan hovimestarin tuntumassa, tietyllä etäisyydellä. Nyt ei luottamushenkilöt uskalla kysyä avoimesti julkisuudessa mitä asuntomessut maksavat Lovisan kaupungille ja miten ne rahoitetaa. Vasataus: liian paljon ja rahoitus vealalla. Tulee taas yllätys puun takaa kun verotulot sakkaavat. Yllätys ei ole selitys , että kyllä menot toteutuivat suunnitelmien mukaan mutta verotulot eivät totutuneet, taas kerran. Yhteisöverojen jyrkkä pudotus oli kaupungin johtoryhmän tiedossa jo tammikuussa 2018, sitä ei vaan haluta muistaa kun selitellään alijäämäistä taloutta. Nytkään suuri johtaja, Hän ei tule lausumansa mukaan esittelemään alijäämäistä talousarviota vuodelle 2021 mikä tarkoitaa että talousarvion tulopuoli perustuu fiktiivisisiin tosiasioihin. Siis valtuutetuille syötetään valetta ja emävaletta, joka tehtävästään ymmärtämättömät hyväksyvät ryhmäkurin ja totuuden jälkeisen ajan faktoina. Tilinpäätösten alijäämäinen jatkumo on taattu.
Kun yksi valtuutettu rohkeni lausumaan totuuden "ei mitään käsitystä kuntataloudesta", niin jopas puheenjohtajan nuija heilui heti ja se alkoi taas rajoittamaan valtuutetun puhetta. Kaikki tietävät totuuden johdon pätevyydestä, mutta sitä ei saa sanoa äänen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika paksua jöötiä. Ei näitä hurmoksessa olevia konkurssiyrittäjiä pidä ottaa vakavasti, ne kihnuttaa tuhlaajapojan ja Linnan hovimestarin tuntumassa, tietyllä etäisyydellä. Nyt ei luottamushenkilöt uskalla kysyä avoimesti julkisuudessa mitä asuntomessut maksavat Lovisan kaupungille ja miten ne rahoitetaa. Vasataus: liian paljon ja rahoitus vealalla. Tulee taas yllätys puun takaa kun verotulot sakkaavat. Yllätys ei ole selitys , että kyllä menot toteutuivat suunnitelmien mukaan mutta verotulot eivät totutuneet, taas kerran. Yhteisöverojen jyrkkä pudotus oli kaupungin johtoryhmän tiedossa jo tammikuussa 2018, sitä ei vaan haluta muistaa kun selitellään alijäämäistä taloutta. Nytkään suuri johtaja, Hän ei tule lausumansa mukaan esittelemään alijäämäistä talousarviota vuodelle 2021 mikä tarkoitaa että talousarvion tulopuoli perustuu fiktiivisisiin tosiasioihin. Siis valtuutetuille syötetään valetta ja emävaletta, joka tehtävästään ymmärtämättömät hyväksyvät ryhmäkurin ja totuuden jälkeisen ajan faktoina. Tilinpäätösten alijäämäinen jatkumo on taattu.
Mitä konkurssiyrittäjiä häärää näissä ympyröissä? Mainitse nimet/yritykset. Muussa tapauksessa oma kirjoituksesi on vielä paksumpaa jöötiä. Millä itse meinasit verotuloja kasvattaa, lopettamalla loviisalaiset yritykset ja työnantajat? Lakkauttamalla palvelut? Sammuttamalla Loviisasta valot? Erotaan samalla sähköverkosta kun sekin on osaomistuksessa. Tehdään kerralla Suomen sysimustin kaupunki kaikella tapaa ja toivotaan että gootit kääntää muuttovirran positiiviseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun yksi valtuutettu rohkeni lausumaan totuuden "ei mitään käsitystä kuntataloudesta", niin jopas puheenjohtajan nuija heilui heti ja se alkoi taas rajoittamaan valtuutetun puhetta. Kaikki tietävät totuuden johdon pätevyydestä, mutta sitä ei saa sanoa äänen.
Hyvä että sen suu suljettiin heti alkuunsa. Olisi puheillaan kaatanut vain paikallisia yrityksiä. Tänä keväänä tämä herra on ajamallaan politiikalla lakkauttanut loviisasta useita työpaikkoja ja lisännyt poismuuttoa kaupungista. Kuka haluaa päättäjän edustamaan jonka päämäärä on lakkauttaa kaikki yksityiset työpaikat loviisasta ja lomauttaa kaikki kunnalliset työntekijät?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen täysin tosissani. Kyllä ihmiset sen huomaavat mikä on oikeasti liikaa ja mikä on tulevaisuuteen satsaamista. Sä pidät kaikkia ihmisiä tyhminä ja sokeina ja vain rahalla on sulle jotain arvoa. Ei se ihan noin mene.
Näin on. Isot muutokset vaativat isoja tekoja. Se maksaa. Pienellä panostuksella voi saada pieniä muutoksia mutta se ei nyt riitä. Jos ei tehdä mitään kaikki jatkuu yhtä alavireisenä kuin aikaisemmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on. Isot muutokset vaativat isoja tekoja. Se maksaa. Pienellä panostuksella voi saada pieniä muutoksia mutta se ei nyt riitä. Jos ei tehdä mitään kaikki jatkuu yhtä alavireisenä kuin aikaisemmin.
Iso teko: Kaupungin lainakanta nostetaan 104 miljoonasta 150 milliin, jotta saadaan messujen infra ja näyttelykohteiseksi tarkoitetut kerrostalot, kelluva silta ja hyvinvointihalli rahoitettua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä että sen suu suljettiin heti alkuunsa. Olisi puheillaan kaatanut vain paikallisia yrityksiä. Tänä keväänä tämä herra on ajamallaan politiikalla lakkauttanut loviisasta useita työpaikkoja ja lisännyt poismuuttoa kaupungista. Kuka haluaa päättäjän edustamaan jonka päämäärä on lakkauttaa kaikki yksityiset työpaikat loviisasta ja lomauttaa kaikki kunnalliset työntekijät?
Senkö takia herra luopui kaikista luottamustehtävistään ja muutti Porvooseen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iso teko: Kaupungin lainakanta nostetaan 104 miljoonasta 150 milliin, jotta saadaan messujen infra ja näyttelykohteiseksi tarkoitetut kerrostalot, kelluva silta ja hyvinvointihalli rahoitettua.
Tervetuloa Porvooseen takapajulaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä että sen suu suljettiin heti alkuunsa. Olisi puheillaan kaatanut vain paikallisia yrityksiä. Tänä keväänä tämä herra on ajamallaan politiikalla lakkauttanut loviisasta useita työpaikkoja ja lisännyt poismuuttoa kaupungista. Kuka haluaa päättäjän edustamaan jonka päämäärä on lakkauttaa kaikki yksityiset työpaikat loviisasta ja lomauttaa kaikki kunnalliset työntekijät?
Ei ole sullakaan mitään käsitystä kuntataloudesta. Kuinka kauan luulet kaupungin pystyvän jatkamaan vekselivetoisesti? Messujen jälkeen veroäyri on 25 plus muut veroluontoiset maksut katossa. Se näkyy kaupunkilaisten ostovoimassa ja yritysten kaupanteko sujuu entistä huonommin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä561968Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1651678Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701398Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2411357Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2281295Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3391169- 1281155
- 781106
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3161080IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3361070