Romaanin aikamoudoista

Anonyymi

Mielipiteitä kaipaisin. Romaanissani pääjuoni kulkee imperfektissä ulkopuolisen kertojan avulla. Välillä on sivujuonia/henkilön menneisyyden avaamista. Pitäisikö nuo menneisyyskohtaukset kirjoittaa pluskvamperfektissä? Jos kyseessä olisi selkeä takauma ja joku hahmo muistelisi asiaa, silloin olisi mielestäni luonnollista käyttää pluskvamperfektiä. Kyseessä ei kuitenkaan ole varsinainen takauma ja henkilön muistelukohtaus, vaan menneisyyteen palataan selkeästi ulkopuolisen kertojan näkökulmasta.

Menneisyys ja nykyisyys siis kulkevat rinnakkain ikään kuin omina tarinoinaan eikä muistelukohtauksina. Välillä on siis esim. kokonaisia lukuja menneisyydessä ja pluskvamperfekti tuntuu jotenkin tosi raskaalta sivukaupalla, joten mietin, kannattaisiko/pitäisikö myös menneisyys kirjoittaa imperfektissä. Jotenkin kuitenkin lukijalle pitäisi tehdä selkeäksi, mikä on mennyttä ja mikä nykyhetkeä. Ehkäpä lukujen nimeäminen tyyliin "vuosi sitten" tms. selkiyttäisi. Kokemuksia, miten olette ratkaisseet tällaiset tilanteet tai missä kirjoissa on ollut vastaavaa ja miten niissä on asia käsitelty?

13

966

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Pluskvamperfekti on kyllä aika kömpelö mielestäni. Mikset siirrä kaikkea preesensiin? Kuvauksista pitäisi muuten selvitä, että kyse on aiemmasta ajasta.

      • Anonyymi

        Musta preesens on kyllä aika kökkö. Ehkä johtuu tottumuksesta, kun suurin osa kirjoista on kuitenki imperfektissä. Jotenki preesensin käytölle pitäisi olla jokin syy, kun poikkeaa normista. Tai itestäni ainakin tuntuu siltä. Alottajan kysymykseen en osaa sen enempää vastata, mutta mun mielestä preesens ei ole ratkaisu.


      • Anonyymi

        Preesensteksti on heikkolahjaisten toimittajien lapsellinen tyylikeino.


    • Anonyymi

      Omiksi luvuikseen aina ns takaumat. Ja jos on hankala erottaa muuten, käytä otsikkoja (esim vuosiluku) josta hyppy ilmenee.

      • Anonyymi

        Omina lukuina ovatkin tällä hetkellä. Mietin silti, pitäisikö menneisyys-luvuissa olla imperfekti vai pluskvamperfekti. Esim.
        1. Luku: Saara teki sitä ja tätä. Kävi siellä, näki plaaplaa jne.
        2. Luku: Vuosi sitten Saara oli käynyt siellä ja nähnyt tätä. Saara oli ajatellut plaaplaa.
        Vai
        2. Luku: vuosi sitten Saara kävi ja teki. Saara ajatteli.

        Jos sekä nykyhetken kohtaukset että menneisyyden kohtaukset ovat imperfektissä, pysyvätkö ne riittävän selkeästi erillään, kun ovat omina lukuinaan? Pl.kv.perfekti tekisi selkeän eron menneen ja nykyhetken välille, mutta sen lukeminen pitkiä lukuja kerrallaan on todella raskaan tuntuista.

        Ja tuolle ylemmälle kommentoijalle vielä, että preesensissä kirjoittaminen ei oikein tunnu luontaiselta, joten siihen tuskin vaihdan, mutta kiitos ajatuksesta :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omina lukuina ovatkin tällä hetkellä. Mietin silti, pitäisikö menneisyys-luvuissa olla imperfekti vai pluskvamperfekti. Esim.
        1. Luku: Saara teki sitä ja tätä. Kävi siellä, näki plaaplaa jne.
        2. Luku: Vuosi sitten Saara oli käynyt siellä ja nähnyt tätä. Saara oli ajatellut plaaplaa.
        Vai
        2. Luku: vuosi sitten Saara kävi ja teki. Saara ajatteli.

        Jos sekä nykyhetken kohtaukset että menneisyyden kohtaukset ovat imperfektissä, pysyvätkö ne riittävän selkeästi erillään, kun ovat omina lukuinaan? Pl.kv.perfekti tekisi selkeän eron menneen ja nykyhetken välille, mutta sen lukeminen pitkiä lukuja kerrallaan on todella raskaan tuntuista.

        Ja tuolle ylemmälle kommentoijalle vielä, että preesensissä kirjoittaminen ei oikein tunnu luontaiselta, joten siihen tuskin vaihdan, mutta kiitos ajatuksesta :)

        Suomen kielioppia: preesensistä taaksepäin viitataan imperfektissä ja imprefektistä pluskvamperfektissä. Esimerkiksi:
        "Saara kävelee kadulla ja muistelee edellistä kesää, silloin hän kävi matkalla Roomassa."
        "Saara käveli kadulla muisteli edellistä kesää, silloin hän oli käynyt matkalla Roomassa."

        Proosassa näkee molempia aikamuotoja, preesensiä ja imperfektiä, kuvaamaan tapahtumahetkeä.

        Silloin kun puhutaan yleispätevistä asioista menneisyydessä (jotka ovat totta myös puhehetkellä), käytetään perfektiä. Esimerkiksi:
        "Saara mietti matkojaan, hän on matkustellut aika paljon. "

        Nämä viittaukset (eli "takaumat") voivat olla useammankin kappaleen pituisia, mutta jos eri aikatasot ovat eri luvuissa, niin silloin on järkevintä käyttää pääsääntöisesti yhtä aikamuotoa (eli sitä imperfektiä). Silloin kun siinä on viittauksia taakse päin, käytetään taas sitä pluskvamperfektiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kielioppia: preesensistä taaksepäin viitataan imperfektissä ja imprefektistä pluskvamperfektissä. Esimerkiksi:
        "Saara kävelee kadulla ja muistelee edellistä kesää, silloin hän kävi matkalla Roomassa."
        "Saara käveli kadulla muisteli edellistä kesää, silloin hän oli käynyt matkalla Roomassa."

        Proosassa näkee molempia aikamuotoja, preesensiä ja imperfektiä, kuvaamaan tapahtumahetkeä.

        Silloin kun puhutaan yleispätevistä asioista menneisyydessä (jotka ovat totta myös puhehetkellä), käytetään perfektiä. Esimerkiksi:
        "Saara mietti matkojaan, hän on matkustellut aika paljon. "

        Nämä viittaukset (eli "takaumat") voivat olla useammankin kappaleen pituisia, mutta jos eri aikatasot ovat eri luvuissa, niin silloin on järkevintä käyttää pääsääntöisesti yhtä aikamuotoa (eli sitä imperfektiä). Silloin kun siinä on viittauksia taakse päin, käytetään taas sitä pluskvamperfektiä.

        Kiitos! Nuo perusperiaatteet olikin tiedossa, mutta silti jotenkin hapuilen tämän kanssa. Lähinnä mietityttää, ettei lukijalle jää liian epäselväksi, mikä on nykyisyyttä ja mennyttä. Mutta tuo viimeinen kappaleesi auttoi ja taidan pitäytyä imperfektissä, täytyy vain pitää huolta muilla tavoin, että lukija pysyy kärryillä.

        Romaanissani siis kerrotaan päähenkilön tarinaa nykyhetkessä, mutta rinnalla kulkee myös pikku hiljaa avautuva tarina siitä, miten päähenkilö on joutunut nykyiseen tilanteeseensa.


    • Anonyymi

      Älä muuta mitään, sain orkut jo nyt.

    • Anonyymi

      Käytä imperfektiä, mutta laita kursiiviin takaumat. Niin minä teen. Tosin minun käsikirjoituksessani takaumaut eivät ole monen sivun mittaisia.

      • Anonyymi

        Tämä olisi ihan hyvä idea, jos takaumat olisivat lyhyitä. Kursiivi n. 5-10 sivua kerrallaan ei ehkä ole paras ratkaisu. Täytyy tätä nyt vielä pohdiskella ja kokeilla erilaisia vaihtoehtoja. Ehkä nimeän menneisyysluvut ”vuosi sitten”, ”kymmenen vuotta sitten” tms.

        Itse olen aina ollut huono muistamaan vuosilukuja ja kirjat, joissa luvun nimi on vuosiluku, ovat olleet välillä sekavia, kun en ole muistanut edellisen luvun vuotta ja sitten ihmettelen, oliko tämä nyt siis ennen vai jälkeen tuon edellisen :D Siksi pelkkä lukujen nimeäminen ei ollut ensisijainen vaihtoehtoni, mutta katsotaan, miten tämä tästä nyt muotoutuu.


    • Anonyymi

      Kursiivin käyttö tekee pitkästä pätkästä vaikeasti luettavan, joten ei ole järkevä keino.

    • Anonyymi

      Lukijan mielipide: kun romaani liikkuu kahdessa aikatasossa, olen tykännyt siitä kun menneiden tapahtumien luvut merkitään vuosiluvuilla. Se selkeyttää ja jäsentää lukemista. Tekee heti eron menneen ja nykyisen välillä.

    • Anonyymi

      Menen välillä takaumiin pluskvamperfektin kautta ja siirryn sitten imperfektiin. Oleellista on tehdä siirtymät ja aika selväksi. Esim.

      Maija katsoi ympärilleen. Kaikki näytti samalta kuin kolme vuotta sitten. Silloin hän oli ollut viimeksi Pariisissa, kierrellyt ympäriinsä turistin levottomilla jaloilla. Eiffel-tornin alla hän oli lähes kirjaimellisesti törmännyt Pierreen. Mies oli tehnyt heti vaikutuksen.
      - Bonjour, Pierre sanoi heti törmäyksestä toivuttuaan, ja hänen suustaan se kuulosti ihmeelliseltä.
      - Bonjour, Maija vastasi kömpelösti ääntäen.
      Pierre nosti Maijan laukun maasta. Maija ei ollut edes huomannut sen tippuneen. Hän kiitti konemaisesti.
      ...

      Eli tässä toivoakseni lukija pysyy koko ajan kärryillä siitä missä ajassa liikutaan, vaikka imperfekti liukuu tarkoittamaan aiempaa menneisyyttä ja pluskvamperfekti alkaa yhtäkkiä viitata vielä sitäkin aiempaan (Maija ei ollut edes huomannut...)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      137
      1906
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1898
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1848
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1630
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1448
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1266
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1160
    8. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1153
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1148
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1127
    Aihe