Mielipiteitä kaipaisin. Romaanissani pääjuoni kulkee imperfektissä ulkopuolisen kertojan avulla. Välillä on sivujuonia/henkilön menneisyyden avaamista. Pitäisikö nuo menneisyyskohtaukset kirjoittaa pluskvamperfektissä? Jos kyseessä olisi selkeä takauma ja joku hahmo muistelisi asiaa, silloin olisi mielestäni luonnollista käyttää pluskvamperfektiä. Kyseessä ei kuitenkaan ole varsinainen takauma ja henkilön muistelukohtaus, vaan menneisyyteen palataan selkeästi ulkopuolisen kertojan näkökulmasta.
Menneisyys ja nykyisyys siis kulkevat rinnakkain ikään kuin omina tarinoinaan eikä muistelukohtauksina. Välillä on siis esim. kokonaisia lukuja menneisyydessä ja pluskvamperfekti tuntuu jotenkin tosi raskaalta sivukaupalla, joten mietin, kannattaisiko/pitäisikö myös menneisyys kirjoittaa imperfektissä. Jotenkin kuitenkin lukijalle pitäisi tehdä selkeäksi, mikä on mennyttä ja mikä nykyhetkeä. Ehkäpä lukujen nimeäminen tyyliin "vuosi sitten" tms. selkiyttäisi. Kokemuksia, miten olette ratkaisseet tällaiset tilanteet tai missä kirjoissa on ollut vastaavaa ja miten niissä on asia käsitelty?
Romaanin aikamoudoista
13
1520
Vastaukset 13
- Anonyymi
Pluskvamperfekti on kyllä aika kömpelö mielestäni. Mikset siirrä kaikkea preesensiin? Kuvauksista pitäisi muuten selvitä, että kyse on aiemmasta ajasta.
- Anonyymi
Musta preesens on kyllä aika kökkö. Ehkä johtuu tottumuksesta, kun suurin osa kirjoista on kuitenki imperfektissä. Jotenki preesensin käytölle pitäisi olla jokin syy, kun poikkeaa normista. Tai itestäni ainakin tuntuu siltä. Alottajan kysymykseen en osaa sen enempää vastata, mutta mun mielestä preesens ei ole ratkaisu.
- Anonyymi
Preesensteksti on heikkolahjaisten toimittajien lapsellinen tyylikeino.
- Anonyymi
Omiksi luvuikseen aina ns takaumat. Ja jos on hankala erottaa muuten, käytä otsikkoja (esim vuosiluku) josta hyppy ilmenee.
- Anonyymi
Omina lukuina ovatkin tällä hetkellä. Mietin silti, pitäisikö menneisyys-luvuissa olla imperfekti vai pluskvamperfekti. Esim.
1. Luku: Saara teki sitä ja tätä. Kävi siellä, näki plaaplaa jne.
2. Luku: Vuosi sitten Saara oli käynyt siellä ja nähnyt tätä. Saara oli ajatellut plaaplaa.
Vai
2. Luku: vuosi sitten Saara kävi ja teki. Saara ajatteli.
Jos sekä nykyhetken kohtaukset että menneisyyden kohtaukset ovat imperfektissä, pysyvätkö ne riittävän selkeästi erillään, kun ovat omina lukuinaan? Pl.kv.perfekti tekisi selkeän eron menneen ja nykyhetken välille, mutta sen lukeminen pitkiä lukuja kerrallaan on todella raskaan tuntuista.
Ja tuolle ylemmälle kommentoijalle vielä, että preesensissä kirjoittaminen ei oikein tunnu luontaiselta, joten siihen tuskin vaihdan, mutta kiitos ajatuksesta :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Omina lukuina ovatkin tällä hetkellä. Mietin silti, pitäisikö menneisyys-luvuissa olla imperfekti vai pluskvamperfekti. Esim.
1. Luku: Saara teki sitä ja tätä. Kävi siellä, näki plaaplaa jne.
2. Luku: Vuosi sitten Saara oli käynyt siellä ja nähnyt tätä. Saara oli ajatellut plaaplaa.
Vai
2. Luku: vuosi sitten Saara kävi ja teki. Saara ajatteli.
Jos sekä nykyhetken kohtaukset että menneisyyden kohtaukset ovat imperfektissä, pysyvätkö ne riittävän selkeästi erillään, kun ovat omina lukuinaan? Pl.kv.perfekti tekisi selkeän eron menneen ja nykyhetken välille, mutta sen lukeminen pitkiä lukuja kerrallaan on todella raskaan tuntuista.
Ja tuolle ylemmälle kommentoijalle vielä, että preesensissä kirjoittaminen ei oikein tunnu luontaiselta, joten siihen tuskin vaihdan, mutta kiitos ajatuksesta :)Suomen kielioppia: preesensistä taaksepäin viitataan imperfektissä ja imprefektistä pluskvamperfektissä. Esimerkiksi:
"Saara kävelee kadulla ja muistelee edellistä kesää, silloin hän kävi matkalla Roomassa."
"Saara käveli kadulla muisteli edellistä kesää, silloin hän oli käynyt matkalla Roomassa."
Proosassa näkee molempia aikamuotoja, preesensiä ja imperfektiä, kuvaamaan tapahtumahetkeä.
Silloin kun puhutaan yleispätevistä asioista menneisyydessä (jotka ovat totta myös puhehetkellä), käytetään perfektiä. Esimerkiksi:
"Saara mietti matkojaan, hän on matkustellut aika paljon. "
Nämä viittaukset (eli "takaumat") voivat olla useammankin kappaleen pituisia, mutta jos eri aikatasot ovat eri luvuissa, niin silloin on järkevintä käyttää pääsääntöisesti yhtä aikamuotoa (eli sitä imperfektiä). Silloin kun siinä on viittauksia taakse päin, käytetään taas sitä pluskvamperfektiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen kielioppia: preesensistä taaksepäin viitataan imperfektissä ja imprefektistä pluskvamperfektissä. Esimerkiksi:
"Saara kävelee kadulla ja muistelee edellistä kesää, silloin hän kävi matkalla Roomassa."
"Saara käveli kadulla muisteli edellistä kesää, silloin hän oli käynyt matkalla Roomassa."
Proosassa näkee molempia aikamuotoja, preesensiä ja imperfektiä, kuvaamaan tapahtumahetkeä.
Silloin kun puhutaan yleispätevistä asioista menneisyydessä (jotka ovat totta myös puhehetkellä), käytetään perfektiä. Esimerkiksi:
"Saara mietti matkojaan, hän on matkustellut aika paljon. "
Nämä viittaukset (eli "takaumat") voivat olla useammankin kappaleen pituisia, mutta jos eri aikatasot ovat eri luvuissa, niin silloin on järkevintä käyttää pääsääntöisesti yhtä aikamuotoa (eli sitä imperfektiä). Silloin kun siinä on viittauksia taakse päin, käytetään taas sitä pluskvamperfektiä.Kiitos! Nuo perusperiaatteet olikin tiedossa, mutta silti jotenkin hapuilen tämän kanssa. Lähinnä mietityttää, ettei lukijalle jää liian epäselväksi, mikä on nykyisyyttä ja mennyttä. Mutta tuo viimeinen kappaleesi auttoi ja taidan pitäytyä imperfektissä, täytyy vain pitää huolta muilla tavoin, että lukija pysyy kärryillä.
Romaanissani siis kerrotaan päähenkilön tarinaa nykyhetkessä, mutta rinnalla kulkee myös pikku hiljaa avautuva tarina siitä, miten päähenkilö on joutunut nykyiseen tilanteeseensa.
- Anonyymi
Älä muuta mitään, sain orkut jo nyt.
- Anonyymi
Käytä imperfektiä, mutta laita kursiiviin takaumat. Niin minä teen. Tosin minun käsikirjoituksessani takaumaut eivät ole monen sivun mittaisia.
- Anonyymi
Tämä olisi ihan hyvä idea, jos takaumat olisivat lyhyitä. Kursiivi n. 5-10 sivua kerrallaan ei ehkä ole paras ratkaisu. Täytyy tätä nyt vielä pohdiskella ja kokeilla erilaisia vaihtoehtoja. Ehkä nimeän menneisyysluvut ”vuosi sitten”, ”kymmenen vuotta sitten” tms.
Itse olen aina ollut huono muistamaan vuosilukuja ja kirjat, joissa luvun nimi on vuosiluku, ovat olleet välillä sekavia, kun en ole muistanut edellisen luvun vuotta ja sitten ihmettelen, oliko tämä nyt siis ennen vai jälkeen tuon edellisen :D Siksi pelkkä lukujen nimeäminen ei ollut ensisijainen vaihtoehtoni, mutta katsotaan, miten tämä tästä nyt muotoutuu.
- Anonyymi
Kursiivin käyttö tekee pitkästä pätkästä vaikeasti luettavan, joten ei ole järkevä keino.
- Anonyymi
Lukijan mielipide: kun romaani liikkuu kahdessa aikatasossa, olen tykännyt siitä kun menneiden tapahtumien luvut merkitään vuosiluvuilla. Se selkeyttää ja jäsentää lukemista. Tekee heti eron menneen ja nykyisen välillä.
- Anonyymi
Menen välillä takaumiin pluskvamperfektin kautta ja siirryn sitten imperfektiin. Oleellista on tehdä siirtymät ja aika selväksi. Esim.
Maija katsoi ympärilleen. Kaikki näytti samalta kuin kolme vuotta sitten. Silloin hän oli ollut viimeksi Pariisissa, kierrellyt ympäriinsä turistin levottomilla jaloilla. Eiffel-tornin alla hän oli lähes kirjaimellisesti törmännyt Pierreen. Mies oli tehnyt heti vaikutuksen.
- Bonjour, Pierre sanoi heti törmäyksestä toivuttuaan, ja hänen suustaan se kuulosti ihmeelliseltä.
- Bonjour, Maija vastasi kömpelösti ääntäen.
Pierre nosti Maijan laukun maasta. Maija ei ollut edes huomannut sen tippuneen. Hän kiitti konemaisesti.
...
Eli tässä toivoakseni lukija pysyy koko ajan kärryillä siitä missä ajassa liikutaan, vaikka imperfekti liukuu tarkoittamaan aiempaa menneisyyttä ja pluskvamperfekti alkaa yhtäkkiä viitata vielä sitäkin aiempaan (Maija ei ollut edes huomannut...)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Gallup: Kansalaiset eivät usko velkajarruun
Puolet suomalaisista ei usko velkajarrun vaatimien sopeutusten toteutuvan, kertoo Iro Researchin kyselytutkimus. Kokoom691072- 64862
Sinulle nainen
En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen66846- 53838
- 185821
Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun
Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on72702- 42696
Martsusta tuli leuhka
Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal206680Hei rakkaani.
Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi50663Kuisla Group Oy jättänyt yrityssaneeraushakemuksen
Samalla yrityssaneeraukseen on hakeutunut Kuisla henkilökohtaisesti ja Seinäjoen Motelli Oy, joka omistaa Sorsanpesän ki28624Kiulu myynnissä!
Kiulu hakee taas uutta yrittäjää. https://www.yritysporssi.fi/etela-pohjanmaa-lansi-suomi-finland/myytavat/yritykset/ma26578- 42528
Uskallanko laittaa sulle viestiä?
Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S49522Et pysty peittämään minulta
Sinä olet hyvä peittämään asioita niin halutessasi. Pystyt pitkiäkin aikoja salaamaan juttuja. Juuri mietin tuossa, olet47464Tulisiko naisille asettaa korkeammat eläkemaksut
Tämä tuli mieleeni kun luin aamun lööppejä. Japanissa alkaa olla "uutta nuorisoa" ihan urakalla, ikä alkaa sadan jälkeen169464- 18448
Mitä oikein tapahtui? Maajussi-Jetta sai tylyt pakit - Sulhoehdokas selittää: "Ei lentänyt kipinät"
Maajussille morsian -sarjassa etsitään rakkautta ja rinnalle kumppania. Yksi maajusseista on Jetta - liikunnallinen ja12427Makeinen, asiaa sinulle
Minua korkeampien voimien kehotuksesta sinua pyydetään avaamaan jokin yhteys asioista keskustelemisen takia kanssani. Il28393Huumekauppaako
”Huumekauppa johti rajuun väkivaltaan Kokkolassa – Kolme nuorta otettu kiinni, yksi epäillyistä alaikäinen”9374J-mies!
Meidän "suhde" (suhde mitä ei oikeastaan edes ole) on kielletty ja vaikea. En tiedä mihin uskot, mutta olet irl itsekin32372