Romaanin aikamoudoista

Anonyymi

Mielipiteitä kaipaisin. Romaanissani pääjuoni kulkee imperfektissä ulkopuolisen kertojan avulla. Välillä on sivujuonia/henkilön menneisyyden avaamista. Pitäisikö nuo menneisyyskohtaukset kirjoittaa pluskvamperfektissä? Jos kyseessä olisi selkeä takauma ja joku hahmo muistelisi asiaa, silloin olisi mielestäni luonnollista käyttää pluskvamperfektiä. Kyseessä ei kuitenkaan ole varsinainen takauma ja henkilön muistelukohtaus, vaan menneisyyteen palataan selkeästi ulkopuolisen kertojan näkökulmasta.

Menneisyys ja nykyisyys siis kulkevat rinnakkain ikään kuin omina tarinoinaan eikä muistelukohtauksina. Välillä on siis esim. kokonaisia lukuja menneisyydessä ja pluskvamperfekti tuntuu jotenkin tosi raskaalta sivukaupalla, joten mietin, kannattaisiko/pitäisikö myös menneisyys kirjoittaa imperfektissä. Jotenkin kuitenkin lukijalle pitäisi tehdä selkeäksi, mikä on mennyttä ja mikä nykyhetkeä. Ehkäpä lukujen nimeäminen tyyliin "vuosi sitten" tms. selkiyttäisi. Kokemuksia, miten olette ratkaisseet tällaiset tilanteet tai missä kirjoissa on ollut vastaavaa ja miten niissä on asia käsitelty?

13

1520

    Vastaukset 13

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Pluskvamperfekti on kyllä aika kömpelö mielestäni. Mikset siirrä kaikkea preesensiin? Kuvauksista pitäisi muuten selvitä, että kyse on aiemmasta ajasta.

      • Anonyymi

        Musta preesens on kyllä aika kökkö. Ehkä johtuu tottumuksesta, kun suurin osa kirjoista on kuitenki imperfektissä. Jotenki preesensin käytölle pitäisi olla jokin syy, kun poikkeaa normista. Tai itestäni ainakin tuntuu siltä. Alottajan kysymykseen en osaa sen enempää vastata, mutta mun mielestä preesens ei ole ratkaisu.


      • Anonyymi

        Preesensteksti on heikkolahjaisten toimittajien lapsellinen tyylikeino.


    • Anonyymi

      Omiksi luvuikseen aina ns takaumat. Ja jos on hankala erottaa muuten, käytä otsikkoja (esim vuosiluku) josta hyppy ilmenee.

      • Anonyymi

        Omina lukuina ovatkin tällä hetkellä. Mietin silti, pitäisikö menneisyys-luvuissa olla imperfekti vai pluskvamperfekti. Esim.
        1. Luku: Saara teki sitä ja tätä. Kävi siellä, näki plaaplaa jne.
        2. Luku: Vuosi sitten Saara oli käynyt siellä ja nähnyt tätä. Saara oli ajatellut plaaplaa.
        Vai
        2. Luku: vuosi sitten Saara kävi ja teki. Saara ajatteli.

        Jos sekä nykyhetken kohtaukset että menneisyyden kohtaukset ovat imperfektissä, pysyvätkö ne riittävän selkeästi erillään, kun ovat omina lukuinaan? Pl.kv.perfekti tekisi selkeän eron menneen ja nykyhetken välille, mutta sen lukeminen pitkiä lukuja kerrallaan on todella raskaan tuntuista.

        Ja tuolle ylemmälle kommentoijalle vielä, että preesensissä kirjoittaminen ei oikein tunnu luontaiselta, joten siihen tuskin vaihdan, mutta kiitos ajatuksesta :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omina lukuina ovatkin tällä hetkellä. Mietin silti, pitäisikö menneisyys-luvuissa olla imperfekti vai pluskvamperfekti. Esim.
        1. Luku: Saara teki sitä ja tätä. Kävi siellä, näki plaaplaa jne.
        2. Luku: Vuosi sitten Saara oli käynyt siellä ja nähnyt tätä. Saara oli ajatellut plaaplaa.
        Vai
        2. Luku: vuosi sitten Saara kävi ja teki. Saara ajatteli.

        Jos sekä nykyhetken kohtaukset että menneisyyden kohtaukset ovat imperfektissä, pysyvätkö ne riittävän selkeästi erillään, kun ovat omina lukuinaan? Pl.kv.perfekti tekisi selkeän eron menneen ja nykyhetken välille, mutta sen lukeminen pitkiä lukuja kerrallaan on todella raskaan tuntuista.

        Ja tuolle ylemmälle kommentoijalle vielä, että preesensissä kirjoittaminen ei oikein tunnu luontaiselta, joten siihen tuskin vaihdan, mutta kiitos ajatuksesta :)

        Suomen kielioppia: preesensistä taaksepäin viitataan imperfektissä ja imprefektistä pluskvamperfektissä. Esimerkiksi:
        "Saara kävelee kadulla ja muistelee edellistä kesää, silloin hän kävi matkalla Roomassa."
        "Saara käveli kadulla muisteli edellistä kesää, silloin hän oli käynyt matkalla Roomassa."

        Proosassa näkee molempia aikamuotoja, preesensiä ja imperfektiä, kuvaamaan tapahtumahetkeä.

        Silloin kun puhutaan yleispätevistä asioista menneisyydessä (jotka ovat totta myös puhehetkellä), käytetään perfektiä. Esimerkiksi:
        "Saara mietti matkojaan, hän on matkustellut aika paljon. "

        Nämä viittaukset (eli "takaumat") voivat olla useammankin kappaleen pituisia, mutta jos eri aikatasot ovat eri luvuissa, niin silloin on järkevintä käyttää pääsääntöisesti yhtä aikamuotoa (eli sitä imperfektiä). Silloin kun siinä on viittauksia taakse päin, käytetään taas sitä pluskvamperfektiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kielioppia: preesensistä taaksepäin viitataan imperfektissä ja imprefektistä pluskvamperfektissä. Esimerkiksi:
        "Saara kävelee kadulla ja muistelee edellistä kesää, silloin hän kävi matkalla Roomassa."
        "Saara käveli kadulla muisteli edellistä kesää, silloin hän oli käynyt matkalla Roomassa."

        Proosassa näkee molempia aikamuotoja, preesensiä ja imperfektiä, kuvaamaan tapahtumahetkeä.

        Silloin kun puhutaan yleispätevistä asioista menneisyydessä (jotka ovat totta myös puhehetkellä), käytetään perfektiä. Esimerkiksi:
        "Saara mietti matkojaan, hän on matkustellut aika paljon. "

        Nämä viittaukset (eli "takaumat") voivat olla useammankin kappaleen pituisia, mutta jos eri aikatasot ovat eri luvuissa, niin silloin on järkevintä käyttää pääsääntöisesti yhtä aikamuotoa (eli sitä imperfektiä). Silloin kun siinä on viittauksia taakse päin, käytetään taas sitä pluskvamperfektiä.

        Kiitos! Nuo perusperiaatteet olikin tiedossa, mutta silti jotenkin hapuilen tämän kanssa. Lähinnä mietityttää, ettei lukijalle jää liian epäselväksi, mikä on nykyisyyttä ja mennyttä. Mutta tuo viimeinen kappaleesi auttoi ja taidan pitäytyä imperfektissä, täytyy vain pitää huolta muilla tavoin, että lukija pysyy kärryillä.

        Romaanissani siis kerrotaan päähenkilön tarinaa nykyhetkessä, mutta rinnalla kulkee myös pikku hiljaa avautuva tarina siitä, miten päähenkilö on joutunut nykyiseen tilanteeseensa.


    • Anonyymi

      Älä muuta mitään, sain orkut jo nyt.

    • Anonyymi

      Käytä imperfektiä, mutta laita kursiiviin takaumat. Niin minä teen. Tosin minun käsikirjoituksessani takaumaut eivät ole monen sivun mittaisia.

      • Anonyymi

        Tämä olisi ihan hyvä idea, jos takaumat olisivat lyhyitä. Kursiivi n. 5-10 sivua kerrallaan ei ehkä ole paras ratkaisu. Täytyy tätä nyt vielä pohdiskella ja kokeilla erilaisia vaihtoehtoja. Ehkä nimeän menneisyysluvut ”vuosi sitten”, ”kymmenen vuotta sitten” tms.

        Itse olen aina ollut huono muistamaan vuosilukuja ja kirjat, joissa luvun nimi on vuosiluku, ovat olleet välillä sekavia, kun en ole muistanut edellisen luvun vuotta ja sitten ihmettelen, oliko tämä nyt siis ennen vai jälkeen tuon edellisen :D Siksi pelkkä lukujen nimeäminen ei ollut ensisijainen vaihtoehtoni, mutta katsotaan, miten tämä tästä nyt muotoutuu.


    • Anonyymi

      Kursiivin käyttö tekee pitkästä pätkästä vaikeasti luettavan, joten ei ole järkevä keino.

    • Anonyymi

      Lukijan mielipide: kun romaani liikkuu kahdessa aikatasossa, olen tykännyt siitä kun menneiden tapahtumien luvut merkitään vuosiluvuilla. Se selkeyttää ja jäsentää lukemista. Tekee heti eron menneen ja nykyisen välillä.

    • Anonyymi

      Menen välillä takaumiin pluskvamperfektin kautta ja siirryn sitten imperfektiin. Oleellista on tehdä siirtymät ja aika selväksi. Esim.

      Maija katsoi ympärilleen. Kaikki näytti samalta kuin kolme vuotta sitten. Silloin hän oli ollut viimeksi Pariisissa, kierrellyt ympäriinsä turistin levottomilla jaloilla. Eiffel-tornin alla hän oli lähes kirjaimellisesti törmännyt Pierreen. Mies oli tehnyt heti vaikutuksen.
      - Bonjour, Pierre sanoi heti törmäyksestä toivuttuaan, ja hänen suustaan se kuulosti ihmeelliseltä.
      - Bonjour, Maija vastasi kömpelösti ääntäen.
      Pierre nosti Maijan laukun maasta. Maija ei ollut edes huomannut sen tippuneen. Hän kiitti konemaisesti.
      ...

      Eli tässä toivoakseni lukija pysyy koko ajan kärryillä siitä missä ajassa liikutaan, vaikka imperfekti liukuu tarkoittamaan aiempaa menneisyyttä ja pluskvamperfekti alkaa yhtäkkiä viitata vielä sitäkin aiempaan (Maija ei ollut edes huomannut...)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Gallup: Kansalaiset eivät usko velkajarruun

      Puolet suomalaisista ei usko velkajarrun vaatimien sopeutusten toteutuvan, kertoo Iro Researchin kyselytutkimus. Kokoom
      Maailman menoa
      69
      1072
    2. Ethän mies vielä

      luovu meistä? Haluaisin jo sun syliin.
      Ikävä
      64
      862
    3. Sinulle nainen

      En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen
      Ikävä
      66
      846
    4. Haaveilen edelleen

      Sinusta aika ajoin
      Ikävä
      53
      838
    5. Mä oon kallistumassa

      Rikosilmoitukseen!
      Suhteet
      185
      821
    6. Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun

      Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on
      Ikävä
      72
      702
    7. Tiedätkö sitä

      Että sinun äänesi on ihanan pehmeä
      Ikävä
      42
      696
    8. Martsusta tuli leuhka

      Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal
      Kotimaiset julkkisjuorut
      206
      680
    9. Hei rakkaani.

      Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi
      Ikävä
      50
      663
    10. Kuisla Group Oy jättänyt yrityssaneeraushakemuksen

      Samalla yrityssaneeraukseen on hakeutunut Kuisla henkilökohtaisesti ja Seinäjoen Motelli Oy, joka omistaa Sorsanpesän ki
      Seinäjoki
      28
      624
    11. Kiulu myynnissä!

      Kiulu hakee taas uutta yrittäjää. https://www.yritysporssi.fi/etela-pohjanmaa-lansi-suomi-finland/myytavat/yritykset/ma
      Ähtäri
      26
      578
    12. On paha olla

      Kun olen käyttäytynyt aiemmin kaivattua kohtaan kuin joku narsisti.
      Ikävä
      42
      528
    13. Uskallanko laittaa sulle viestiä?

      Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S
      Ikävä
      49
      522
    14. Et pysty peittämään minulta

      Sinä olet hyvä peittämään asioita niin halutessasi. Pystyt pitkiäkin aikoja salaamaan juttuja. Juuri mietin tuossa, olet
      Ikävä
      47
      464
    15. Tulisiko naisille asettaa korkeammat eläkemaksut

      Tämä tuli mieleeni kun luin aamun lööppejä. Japanissa alkaa olla "uutta nuorisoa" ihan urakalla, ikä alkaa sadan jälkeen
      Sinkut
      169
      464
    16. Mikä tekee kaivatustasi

      Haluttavan?
      Ikävä
      18
      448
    17. Mitä oikein tapahtui? Maajussi-Jetta sai tylyt pakit - Sulhoehdokas selittää: "Ei lentänyt kipinät"

      Maajussille morsian -sarjassa etsitään rakkautta ja rinnalle kumppania. Yksi maajusseista on Jetta - liikunnallinen ja
      Maajussille morsian
      12
      427
    18. Makeinen, asiaa sinulle

      Minua korkeampien voimien kehotuksesta sinua pyydetään avaamaan jokin yhteys asioista keskustelemisen takia kanssani. Il
      Ikävä
      28
      393
    19. Huumekauppaako

      ”Huumekauppa johti rajuun väkivaltaan Kokkolassa – Kolme nuorta otettu kiinni, yksi epäillyistä alaikäinen”
      Kokkola
      9
      374
    20. J-mies!

      Meidän "suhde" (suhde mitä ei oikeastaan edes ole) on kielletty ja vaikea. En tiedä mihin uskot, mutta olet irl itsekin
      Ikävä
      32
      372
    Aihe