Heip. Kertokaa toki jos olen ymmärtänyt aivan väärin, mutta käsittääkseni Suomen laki takaa kaikille kohtuullisen toimeentulon? En ole kuitenkaan onnistunut löytämään laista kohtaa, jossa avopuoliso velvotettaisiin tarvittaessa elättäjäksi. Miksi siis hyvätuloisen kumppaninsa kanssa asuva opiskelija ei saa tukia? Tiedän, että tästä on erilaisia periaatteellisia mielipiteitä, mutta minusta olisi mielenkiintoista tietää mitä laki tuumaa tästä järjestelystä.
Lisäksi laissa on muistaakseni muutama tiukka sana kansalaisten tasa-arvoisesta kohtelusta. Hetero- ja homoavoparien saama kohtelu KELA:lta ei ole tasa-arvoista.
Kolmanneksi, minua kiinnostaisi avoparin määritelmä? Jos kaverukset, mies ja nainen, asuvat yhdessä, heidät leimataan KELA:lla automaattisesti avopariksi. Millä perusteella nainen ja mies eivät saisi asua yhdessä olematta avopari, siis kämppiksinä? KELA:lla sanotaan, että yhdessä asuvat mies ja nainen katsotaan avopariksi, "ellei toisin todisteta". Mikäs tähän sopisi, yhdyntäpäiväkirja viimeiseltä puolelta vuodelta? Eikös tämä ole vähän yksityisyyttä loukkaavaa.
Jos joku tietää käytännölle lakipohjaa, kertokaa ihmeessä minullekin!
KELA:n oikeudet?
30
1544
Vastaukset
- todistuksen
Saisiko lääkäristä todistuksen, että on homo/lesbo?
- §§§
Opintotukilaki 5 § 3 mom
"Taloudellisen tuen tarvetta harkittaessa otetaan huomioon hakijan omat ja hänen vanhempiensa tulot sekä asumislisää myönnettäessä hakijan puolison tulot siten kuin tässä laissa säädetään."
Tuon lainkohdan nojalla KELA voi ottaa huomioon avio- ja avopuolison tulot opintotuen asumislisää myönnettäessä.
Puoliso on määritelty saman lain toisessa kohdassa siten, että se on henkilö joka elää avioliton omaisessa suhteessa hakijan kanssa.
Tämä "avioliiton omaisuus" tarkoittaa muun muassa seksisuhdetta osapuolten välillä, mutta asiantilan ei ole välttämättä oltava näin. Viime kädessä kyseessä on ns. yleinen elämänkokemus, joka määrää kuka on pariskunta.
Vastakkainen todistelu on mahdollinen, mutta käytännössä erittäin hankala toteuttaa. - Jurristi
Olet käsittänyt väärin, että laki takaa kaikille kohtuullisen toimeentulon.
Laki toimeentulotuesta takaa vain sen, että tietyt ehdot täyttävät henkilöt saavat tietyn määrän rahaa elämiseen. Se ei takaa sitä, etteikö Suomessa ihminen voisi kuolla nälkään.
Nälkään kuoleminen voi tapahtua mm. siten, että elät avoliitossa eikä kumppanisi suostu ruokkimaan sinua. Toinen tapa kuolla nälkään on se, että olet opiskelija, joka ei saa enää opintotukea, mutta haluaisit opiskella tutkintosi loppuun. Tällaiset ihmiset voivat yhteiskunnan mielestä kuolla nälkään.
Laissa ei ole kohtaa, jonka mukaan avopuolison pitäisi elättää sinut. Ei siellä ole kohtaa, jonka mukaan aviopuolisonkaan pitäisi elättää. Laissa on vain kohta, että vanhempien pitää elättää lapsensa. Täysi-ikäiset siis elättävät itsensä.
Hyvätuloisen kumppanin kanssa elävä ei saa tukia, koska se johtaisi naurettaviin tilanteisiin. Esimerkiksi Jorma Ollilan vaimo, joka ei ole töissä, saisi tätä tukea. Vai tarkoitatko, että avoliitossa elävän pitäsi olla paremmassa asemassa kuin avioliitossa olevan? Avo- ja avioliitot rinnastetaan toisiinsa siten, että ainakaan avoliitossa elävä ei saa parempia etuja kuin avioliitossa elävä.
Kansalaisia kohdellaan tasa-arvoisesti juuri siten, että tukea saavat sellaiset perheet, jotka tukea tarvitsevat. Jos avovaimosi ei maksa sinun elämistäsi, niin silloin sinun pitää vain muuttaa pois ja silloin yhteiskunta tulee sinun avuksesi.- tyttönen vain
Avomiehestä on kyse, ja hän kyllä elättää minut tarvittaessa. Mutta minä en koe sitä reiluksi, että yhdessä asuessamme hänen olisi luovuttava omasta elintasostaan. Niin se kai sitten vain on...
Kaverini asuu miespuolisen kaverinsa kanssa saman katon alla. Kysymys on vain vuokran jakamisesta, ei mistään muusta. Mutta avopari he ovat. Reilua juu.
Auttaako alivuokralaiseksi ryhtyminen asiassa yhtään? - Jurristi
tyttönen vain kirjoitti:
Avomiehestä on kyse, ja hän kyllä elättää minut tarvittaessa. Mutta minä en koe sitä reiluksi, että yhdessä asuessamme hänen olisi luovuttava omasta elintasostaan. Niin se kai sitten vain on...
Kaverini asuu miespuolisen kaverinsa kanssa saman katon alla. Kysymys on vain vuokran jakamisesta, ei mistään muusta. Mutta avopari he ovat. Reilua juu.
Auttaako alivuokralaiseksi ryhtyminen asiassa yhtään?Olen täsmälleen samaa mieltä, että ei tunnu reilulta, että avopuoliso joutuu maksamaan. Mutta aivan samoin asia on avioliitossakin. Sillä erotuksella, että tilanteen voi korjata paljon helpommin. Avopuolisoiden ei tarvitse virallisesti erota vaan riittää, että opiskelija hankkii itselleen nimellisen soluasunnon.
Eri sukupuolta olevilla ei auta alivuokrasopimukset, mutta samaa sukupuolta olevat voivat kumpikin tehdä erillisen vuokrasopimuksen, jolloin heitä ei tulkita pariksi. - se siitä..
Jurristi kirjoitti:
Olen täsmälleen samaa mieltä, että ei tunnu reilulta, että avopuoliso joutuu maksamaan. Mutta aivan samoin asia on avioliitossakin. Sillä erotuksella, että tilanteen voi korjata paljon helpommin. Avopuolisoiden ei tarvitse virallisesti erota vaan riittää, että opiskelija hankkii itselleen nimellisen soluasunnon.
Eri sukupuolta olevilla ei auta alivuokrasopimukset, mutta samaa sukupuolta olevat voivat kumpikin tehdä erillisen vuokrasopimuksen, jolloin heitä ei tulkita pariksi.Ainahan se ollut niin, että vähemmistöt ja naiset ovat olleet etuasemassa verrattuna muihin, pääsevät helpommalla, saavat erityisetuja, jne..
PS: Pitää varmasti ryhtyä homoksi... - §§§
"Toinen tapa kuolla nälkään on se, että olet opiskelija, joka ei saa enää opintotukea, mutta haluaisit opiskella tutkintosi loppuun."
Henkilö, joka ei saa opintotukea, on oikeutettu saamaan toimeentulotukea.
"Ei siellä ole kohtaa, jonka mukaan aviopuolisonkaan pitäisi elättää."
Avioliittolain mukaan aviopuolisot ovat keskenään elatusvelvollisia.
Lisäksi perustuslain mukaan jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon. - Jurristi
§§§ kirjoitti:
"Toinen tapa kuolla nälkään on se, että olet opiskelija, joka ei saa enää opintotukea, mutta haluaisit opiskella tutkintosi loppuun."
Henkilö, joka ei saa opintotukea, on oikeutettu saamaan toimeentulotukea.
"Ei siellä ole kohtaa, jonka mukaan aviopuolisonkaan pitäisi elättää."
Avioliittolain mukaan aviopuolisot ovat keskenään elatusvelvollisia.
Lisäksi perustuslain mukaan jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.Kivaa että huomasit tahallisen virheeni avioliitosta ;)
Se pitää paikkaansa, että henkilö joka ei saa opitotukea saa toimeentulotukea. Mutta jos haluaa opiskella tutkintonsa loppuun, se ei käy toimeentulotuella. Pitää lopettaa opiskelu ja hakeutua työvoimatoimistoon työmarkkinatuelle. - opiskelija
Jurristi kirjoitti:
Kivaa että huomasit tahallisen virheeni avioliitosta ;)
Se pitää paikkaansa, että henkilö joka ei saa opitotukea saa toimeentulotukea. Mutta jos haluaa opiskella tutkintonsa loppuun, se ei käy toimeentulotuella. Pitää lopettaa opiskelu ja hakeutua työvoimatoimistoon työmarkkinatuelle.>Mutta jos haluaa opiskella tutkintonsa loppuun, se ei käy toimeentulotuella. Pitää lopettaa opiskelu ja hakeutua työvoimatoimistoon työmarkkinatuelle.
Juu ja työtä ei saa ilman koulutusta, ja koulusta ei saa ilman työtä/rahaa. - caveat.emptor
Jurristi kirjoitti:
Kivaa että huomasit tahallisen virheeni avioliitosta ;)
Se pitää paikkaansa, että henkilö joka ei saa opitotukea saa toimeentulotukea. Mutta jos haluaa opiskella tutkintonsa loppuun, se ei käy toimeentulotuella. Pitää lopettaa opiskelu ja hakeutua työvoimatoimistoon työmarkkinatuelle." Mutta jos haluaa opiskella tutkintonsa loppuun, se ei käy toimeentulotuella."
Kyllä käy, tosin se varmaan riippuu vähän paikkakunnan sosiaaliviranomaisista, mutta olisihan se hölmöä, että vaikkapa loppusuoralla olevat opinnot pitäisi keskeyttää että pystyisi elämään, aiheuttaen samalla tulevan työllistymisen heikentymistä.
"Pitää lopettaa opiskelu ja hakeutua työvoimatoimistoon työmarkkinatuelle."
Täysin metsään, vaan juuri päinvastoin, eli ensin opinnot loppuun vaikkapa toimeentulotuella, ja sitten jos tarvetta niin työkkäriin. - Jurristi
caveat.emptor kirjoitti:
" Mutta jos haluaa opiskella tutkintonsa loppuun, se ei käy toimeentulotuella."
Kyllä käy, tosin se varmaan riippuu vähän paikkakunnan sosiaaliviranomaisista, mutta olisihan se hölmöä, että vaikkapa loppusuoralla olevat opinnot pitäisi keskeyttää että pystyisi elämään, aiheuttaen samalla tulevan työllistymisen heikentymistä.
"Pitää lopettaa opiskelu ja hakeutua työvoimatoimistoon työmarkkinatuelle."
Täysin metsään, vaan juuri päinvastoin, eli ensin opinnot loppuun vaikkapa toimeentulotuella, ja sitten jos tarvetta niin työkkäriin.Opiskelija voi saada toimeentulotukea opintojen loppuunsaattamiseksi harkinnan mukaan muutamaksi kuukaudeksi.
Esim. yliopistoissa on käytössä järjestelmä, jossa opiskelija voi keskeyttää opintonsa. Työvoimaviranomaisia varten tarvitaan vähintään vuoden keskeytys (Laki 680/1997). Toimeentulotukea myöntävät edellyttävät, että opiskelija keskeyttää opintonsa vähintään vuodeksi ja menevät työvoimaviranomaisten huomaan.
Muutoinhan kaikki ryhtyisivät opiskelemaan toimeentulotuella.
Valitettavasti caveat.emptor, olet väärässä tässä asiassa. - Maanmittari
Jurristi kirjoitti:
Opiskelija voi saada toimeentulotukea opintojen loppuunsaattamiseksi harkinnan mukaan muutamaksi kuukaudeksi.
Esim. yliopistoissa on käytössä järjestelmä, jossa opiskelija voi keskeyttää opintonsa. Työvoimaviranomaisia varten tarvitaan vähintään vuoden keskeytys (Laki 680/1997). Toimeentulotukea myöntävät edellyttävät, että opiskelija keskeyttää opintonsa vähintään vuodeksi ja menevät työvoimaviranomaisten huomaan.
Muutoinhan kaikki ryhtyisivät opiskelemaan toimeentulotuella.
Valitettavasti caveat.emptor, olet väärässä tässä asiassa.Kyllä opiskelijakin saa toimeentulotukea jos osoittaa ettei saa opintotukea eikä opintolainaa eikä siten muuten tule toimeen. Näin ainakin meidän ylioppilaskunta opiskelijoille tiedotti.
- Jurristi
Maanmittari kirjoitti:
Kyllä opiskelijakin saa toimeentulotukea jos osoittaa ettei saa opintotukea eikä opintolainaa eikä siten muuten tule toimeen. Näin ainakin meidän ylioppilaskunta opiskelijoille tiedotti.
Voi olla että ylioppilaskuntasi tiedote koski kesää.
En viitsi kaivella dokumentteja, koska olen varma asiasta.
Oletteko sitä mieltä, että kaikki opintotukikuukaudet käyttänyt opiskelija voisi jatkaa opiskelujaan toimeentulotuella? - !!!
Jurristi kirjoitti:
Voi olla että ylioppilaskuntasi tiedote koski kesää.
En viitsi kaivella dokumentteja, koska olen varma asiasta.
Oletteko sitä mieltä, että kaikki opintotukikuukaudet käyttänyt opiskelija voisi jatkaa opiskelujaan toimeentulotuella?Opiskelija voi opiskella toimeentulotuella eikä se tarkoita pelkästään kesää. Ota nyt hyvä ihminen selvää asioista ennen kuin jankutat vastaan.
- Jurristi
Jurristi kirjoitti:
Voi olla että ylioppilaskuntasi tiedote koski kesää.
En viitsi kaivella dokumentteja, koska olen varma asiasta.
Oletteko sitä mieltä, että kaikki opintotukikuukaudet käyttänyt opiskelija voisi jatkaa opiskelujaan toimeentulotuella?Pitää ottaa hieman takaisin, sillä 20.06.2001/1481 KHO:2001:35 antaa opiskelijalle sen mahdollisuuden, että hän kieltäytyy ottamasta vastaan töitä, jolloin hänen toimeentulotukeansa alennetaan. ;)
- jos...
Jurristi kirjoitti:
Pitää ottaa hieman takaisin, sillä 20.06.2001/1481 KHO:2001:35 antaa opiskelijalle sen mahdollisuuden, että hän kieltäytyy ottamasta vastaan töitä, jolloin hänen toimeentulotukeansa alennetaan. ;)
lähden opiskelemaan ja nostan ensimmäisenä vuonna opintolainan, jonka korot jätän maksamatta. Meneekö laina heti sen perusteella valtion maksettavaksi ja opintolainan saaminen seuraavalle vuodelle olisi mahdotonta? Saako sellaisessa tilanteessa opiskella toimeentulotuella loput 5 vuotta?
Olen opiskellun jo yhden ammatin ja nyt on pakko lähteä opiskelemaan toista ammattia, kun ei töihin oteta. Olen yhden opintolainan jo kunnialla maksanut, mutta toisen maksusta en koskaan selviäisi... vaan koko opiskeluajan opintolainat menisivät kuitenkin valtion maksettavaksi. - um.
Hyviä perusteluja, paitsi tässä kohden:
>>Laissa ei ole kohtaa, jonka mukaan avopuolison pitäisi elättää sinut. Ei siellä ole kohtaa, jonka mukaan aviopuolisonkaan pitäisi elättää. Laissa on vain kohta, että vanhempien pitää elättää lapsensa. - um.
§§§ kirjoitti:
"Toinen tapa kuolla nälkään on se, että olet opiskelija, joka ei saa enää opintotukea, mutta haluaisit opiskella tutkintosi loppuun."
Henkilö, joka ei saa opintotukea, on oikeutettu saamaan toimeentulotukea.
"Ei siellä ole kohtaa, jonka mukaan aviopuolisonkaan pitäisi elättää."
Avioliittolain mukaan aviopuolisot ovat keskenään elatusvelvollisia.
Lisäksi perustuslain mukaan jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.>>Henkilö, joka ei saa opintotukea, on oikeutettu saamaan toimeentulotukea.
- §§§
um. kirjoitti:
>>Henkilö, joka ei saa opintotukea, on oikeutettu saamaan toimeentulotukea.
"Paitsi jos henkilö on oikeutettu nostamaan opintolainaa."
Opintolaina on osa opintotukea! Toimeentulotukea saa ainoastaan, jos ei voi saada opintorahaa eikä -lainaa. - pummiko
jos... kirjoitti:
lähden opiskelemaan ja nostan ensimmäisenä vuonna opintolainan, jonka korot jätän maksamatta. Meneekö laina heti sen perusteella valtion maksettavaksi ja opintolainan saaminen seuraavalle vuodelle olisi mahdotonta? Saako sellaisessa tilanteessa opiskella toimeentulotuella loput 5 vuotta?
Olen opiskellun jo yhden ammatin ja nyt on pakko lähteä opiskelemaan toista ammattia, kun ei töihin oteta. Olen yhden opintolainan jo kunnialla maksanut, mutta toisen maksusta en koskaan selviäisi... vaan koko opiskeluajan opintolainat menisivät kuitenkin valtion maksettavaksi.Jätä vaikka kännykkälaskut maksamatta, odota että menevät perintään, ja kun luottotiedot on pilattu (5 vuodeksi) et saa opintolainaa.
- Sanna
pummiko kirjoitti:
Jätä vaikka kännykkälaskut maksamatta, odota että menevät perintään, ja kun luottotiedot on pilattu (5 vuodeksi) et saa opintolainaa.
Helpoin tapa päästä opintotuesta "eroon" on jättää opiskelematta. Mikäli opinnot eivät edisty Kelan toivomaa vauhtia, opintotuen maksu katkaistaan ja siinä samassa menee mahdollisuus saada opintolaina. Ja koska et voi saada opintotukea tai opintolainaa olet oikeutettu toimeentulotukeen, joka on suurempi kuin opintotuki.
Tunnen useita ihmisiä, jotka ovat huomanneet tämän ja yhden lusmuiluvuoden (yleensä se on eka tai toka vuosi) jälkeen eivät enää ano opintotukea (vaikka opintoviikot riittäisi siihen) vaan pysyttelevät toimentulotuen piirissä.
t: Sanna - Sanna
jos... kirjoitti:
lähden opiskelemaan ja nostan ensimmäisenä vuonna opintolainan, jonka korot jätän maksamatta. Meneekö laina heti sen perusteella valtion maksettavaksi ja opintolainan saaminen seuraavalle vuodelle olisi mahdotonta? Saako sellaisessa tilanteessa opiskella toimeentulotuella loput 5 vuotta?
Olen opiskellun jo yhden ammatin ja nyt on pakko lähteä opiskelemaan toista ammattia, kun ei töihin oteta. Olen yhden opintolainan jo kunnialla maksanut, mutta toisen maksusta en koskaan selviäisi... vaan koko opiskeluajan opintolainat menisivät kuitenkin valtion maksettavaksi.Onko maailma muuttunut? Eli onko nykyään pakko maksaa korkoja opiskeluaikana? Silloin kun minä nostin lainan (3v sitten) korkoja ei ollut pakko maksaa takaisin opiskeluaikana vaan ne lisättiin pääomaan, eli lainaan.
Lisäksi ainakin minun lainalleni takaisinmaksuaika on inhimillinen, takaisinmaksua tarvitsee vasta aloittaa pari vuotta valmistumisen jälkeen. Ja jos sattuu olemaan työttömänä voi neuvotella takaisinmaksusta.
Mikäli opintosi eivät edisty Kelan toivomaa vauhtia, opintolainasi katkaistaan jolloin et myöskään ole oikeutettu opintolainaan jolloin taas pääset yleisen toimeentulotuen pariin. Että näin :) - ennenvanhaan
Sanna kirjoitti:
Onko maailma muuttunut? Eli onko nykyään pakko maksaa korkoja opiskeluaikana? Silloin kun minä nostin lainan (3v sitten) korkoja ei ollut pakko maksaa takaisin opiskeluaikana vaan ne lisättiin pääomaan, eli lainaan.
Lisäksi ainakin minun lainalleni takaisinmaksuaika on inhimillinen, takaisinmaksua tarvitsee vasta aloittaa pari vuotta valmistumisen jälkeen. Ja jos sattuu olemaan työttömänä voi neuvotella takaisinmaksusta.
Mikäli opintosi eivät edisty Kelan toivomaa vauhtia, opintolainasi katkaistaan jolloin et myöskään ole oikeutettu opintolainaan jolloin taas pääset yleisen toimeentulotuen pariin. Että näin :)Minulla oli tuo vanhan järjestelmän mukainen opintolaina vuosina 1985-2002, jossa maksettin joka vuonna maalis- ja syyskuussa lainankorot.
- Tietoa käytännöstä
Monet viranomaiset käyttävät ns. jääkaappi-sääntöä = Taloudessa on jääkaappi, jota molemmat käyttävät ja sama juttu sängyn jne. Ainoana poikkeuksena ovat ns. solu/opiskelija-asunnot. Todista siinä sitten aukottomasti, että viranomaiset sen uskovat.
- tyttönen vain
Mutta ei niiden kahden naisopiskelijan yöpymisjärjestelyjä kukaan vahtaa? Tämähän on heterovainoa.
- säännöistä ja
tyttönen vain kirjoitti:
Mutta ei niiden kahden naisopiskelijan yöpymisjärjestelyjä kukaan vahtaa? Tämähän on heterovainoa.
niiden tulkinnoista vastaavat viranomaiset, perustavat vaan tulkintansa johonkin vanhoihin lakeihin ja niiden vakiintuneisiin tulkintoihin. Vertaa esim. käytetyn ajoneuvon tuontiverotus; tosin joutuivat taipumaan, kun yksi sitkeä sissi valitti tarpeeksi.
- ........
Itse asuin hetken kaverini kanssa samassa asunnossa, koska en muualta saanut asuntoa. Olen siis nainen ja hän on mies, emme todellakaan olleet mikään avopari, nukuimme eri huoneissa, eri sängyissä ym. Mutta olimme muka silti avopari. Olin vieläpä kihloissa toisen ihmisen kanssa, mutta koska laki ei virallisesti kihlausta tunne, niin ei mennyt kelalle läpi sekään. Ehdein asumaan kaksi kuukautta miesystäväni luona, jonka jälkeen jouduin asumaan milloin missäkin, välillä kaverin luona, välillä kihlattuni kotona ym. osoitteen laitoin vanhempieni luo 100km päähän ja sitten asustelin tosiaan välillä ulkona (kesällä) ym. Sitä se on se Suomen hyvä elintaso ja hyvinvointivaltio!!
- tyttönen vain
Näin se homma etenee =) Otan osaa, toivottavasti koettelemuksesi ovat ohi.
- tietäväinen ihminen
Avopuolison tulot eivät vaikuta opintorahaan, tämä on sanottu suoraan kelan sivuilla.
- tyttönen vain
Totta puhut. Olen 19-vuotias opiskelija, joka ei saa opintorahaa vanhempiensa tulojen takia eikä asumislisää avomiehensä tulojen takia.
Pistetään Suomen nuoriso elämään perheensä / ystäviensä / puolisoidensa siivellä ja mietitään sitten kun ovat uusavuttomia rahan kanssa =)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät
Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain34510151Kunnissa - siis myös kaupungeissa - viihtyvät ovat kommunisteja
Nehän ovat osa yhteiskunnan tuottamia instansseja, joista on vain haittaa veronmaksajille ja yrittäjlle, kuten ollaan ve112912Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi
Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim2822279Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous
saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha1222066Järkevä ehdotus: reilun 8 miljardin euron veronkorotukset
Nykyinen hallitus on päästänyt valtion tulopuolen rappeutumaan, vaikka varallisuutta on Suomessa enemmän kuin koskaan. U341850SDP todellisuudessa pahin pettäjä koskaan - se syyllistyi valtiopetokseen 1918
kun aloittivat kapinan maan laillista valtiojärjestystä vastaan. Punaiset saivat tukea Neuvosto-Venäjän bolsevikeilta,1001649Iski taas katumus kun en jutellut sun kanssa
Silloin kun halusit. Mutta en enää voi sille mitään, en saa muutettua sitä hetkeä..1401591- 1441507
Miksi vasemmisto ei vastusta ulkomaisen halpatyövoiman maahantuontia
joka heikentää suomalaisten duunarien työmarkkina-asemaa ja rasittaa Suomen julkista taloutta? Vasemmistolla ideologin681366Kyriake=Kirkko
Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko931046