Väittelin kaverieni (KiMika-faneja) kanssa viime aikojen F1-kuskien taidoista. En malta olla kertomatta teillekin tosiasoita joilla sain heppujen vastaväitteet kumottua.
Mikäkö todistaa Schumin olevan kaikkien aikojen paras kuski?
Mainio argumentti on se, että Michael Schumacher on voittanut mestaruuden JOKAIKISENÄ vuonna kun hänellä on ollut edes likimain kilpailukykyinen auto jolla mesatruduesta on mahdollista taistella. (Toisaalta Schumin legendaarisimmat saavutukset ovat kyllä tulleet hänen ajaessa veret seisauttavaa autoylivoimaa vastaan -96 - -98 ).
Tässä luettelo siitä kellä on ollut vuodesta 1994 lähtien alla auto jolla olisi ollut mahdollisuus ottaa mestaruus:
-94:
Hill, Coulthard, MSchumi, Herbert, ehkä Häkkinen et co.
Mestari: MSchumi, paras auto Williams
-95:
Hill, Coulthard, MSchumi, Herbert, Häkkinen, Blundell
Mestari: MSchumi, paras auto Williams
-96:
Hill, Villeneuve, ehkä Alesi, Berger (ainakin Schumi olisi vienyt mestaruuden Benettonilla)
Mestari Hill, paras auto: Williams
-97:
Villeneuve, Frentzen, Häkkinen, Coulthard
Mestari: Villeneuve, paras auto Williams
-98:
Häkkinen, Coulthard
Mestari: Häkkinen, paras auto McLaren
-99:
Häkkinen, Coulthard ja varauksella Irvine (Schumi sivussa puoli kautta)
Mestari: Häkkinen, paras auto McLaren
-00:
Häkkinen, Coulthard, MSchumi, Barrichello
Mestari: MSchumi, paras auto McLaren
-01:
MSchumi, Barrichello, Häkkinen, Coulthard
Mestari: MSchumi, paras auto McLaren/Ferrari
-02:
MSchumi, Barrichello, Räikkönen, Coulthard, Ralf, Montoya
Mestari: MSchumi, paras auto Ferrari
-03:
MSchumi, Barrichello, Räikkönen, Coulthard, Ralf, Montoya
Mestari: MSchumi, paras auto ?
-04:
MSchumi, Barricello, Räikkönen, Coulthard, Montoya, Alonso (Ralf, Trulli sivussa useista kisoista)
Mestari: MSchumi, paras auto Ferrari
Kuten listasta näkyy, tänä vuonna huipputalleissa ajavilla kuskeilla on lähes kaikilla ollut jossain uransa vaiheessa auto, jolla mestaruus on ollut mahdollisuuksien rajoissa. Vain yksi on onnistunut viemään mestaruuden aina kun se on ollut ulottuvilla.
Mikäkö todistaa Schumin olevan kaikkien aikojen paras kuski?
Mainio argumentti on se, että Michael Schumacher on voittanut mestaruuden JOKAIKISENÄ vuonna kun hänellä on ollut edes likimain kilpailukykyinen auto jolla mesatruduesta on mahdollista taistella. (Toisaalta Schumin legendaarisimmat saavutukset ovat kyllä tulleet hänen ajaessa veret seisauttavaa autoylivoimaa vastaan -96 - -98 ).
Tässä luettelo siitä kellä on ollut vuodesta 1994 lähtien alla auto jolla olisi ollut mahdollisuus ottaa mestaruus:
-94:
Hill, Coulthard, MSchumi, Herbert, ehkä Häkkinen et co.
Mestari: MSchumi, paras auto Williams
-95:
Hill, Coulthard, MSchumi, Herbert, Häkkinen, Blundell
Mestari: MSchumi, paras auto Williams
-96:
Hill, Villeneuve, ehkä Alesi, Berger (ainakin Schumi olisi vienyt mestaruuden Benettonilla)
Mestari Hill, paras auto: Williams
-97:
Villeneuve, Frentzen, Häkkinen, Coulthard
Mestari: Villeneuve, paras auto Williams
-98:
Häkkinen, Coulthard
Mestari: Häkkinen, paras auto McLaren
-99:
Häkkinen, Coulthard ja varauksella Irvine (Schumi sivussa puoli kautta)
Mestari: Häkkinen, paras auto McLaren
-00:
Häkkinen, Coulthard, MSchumi, Barrichello
Mestari: MSchumi, paras auto McLaren
-01:
MSchumi, Barrichello, Häkkinen, Coulthard
Mestari: MSchumi, paras auto McLaren/Ferrari
-02:
MSchumi, Barrichello, Räikkönen, Coulthard, Ralf, Montoya
Mestari: MSchumi, paras auto Ferrari
-03:
MSchumi, Barrichello, Räikkönen, Coulthard, Ralf, Montoya
Mestari: MSchumi, paras auto ?
-04:
MSchumi, Barricello, Räikkönen, Coulthard, Montoya, Alonso (Ralf, Trulli sivussa useista kisoista)
Mestari: MSchumi, paras auto Ferrari
Kuten listasta näkyy, tänä vuonna huipputalleissa ajavilla kuskeilla on lähes kaikilla ollut jossain uransa vaiheessa auto, jolla mestaruus on ollut mahdollisuuksien rajoissa. Vain yksi on onnistunut viemään mestaruuden aina kun se on ollut ulottuvilla.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Puhut paljon - ja totta! Allekirjoitan väitteesi varauksetta.
Autojen laadusta kertoo se, että shumi keskeytti viimeksi tekniseen vikaan kaudella 2001. Ferrari autolla on kerätty eniten pisteitä kaudesta 99 asti.
Tilastojen mukaan shumihan on menestyneikkäin F1 kuljettaja ikinä, se ei minua henk. koht pahemmin hetkauta. Ei tuo Fian ja Ferrarin yhteistyö ole muutenkaan ollut mitään ihailtavaa viimevuosina, varmasti kyllä Ferrari faneille. Ferrari on ollut ylivoimaisesti kilpailukykyisin auto ainakin vuodesta 2001 asti.
Tälläkin hetkellä ajelevat testejä niin paljon kuin huvittaa (Fiorano, yms..), muut tallit noudattavat herrasmies mäisesti testirajoitusta, joka ei kuitenkaan ole Fian keksimä sääntö.
Jos jaksat vielä väitellä lisään, niin Autosport lehti rankkasi Mika Häkkisen nopeammaksi kuljettajaksi kuin Michael Schumacherin. Kyseinen lehti rankkasi Gilles Villeneuven ykköseksi, vaikka hän ei voittanut ikinä mestaruutta ja eikä kymmeniä osakilpailu voittoja.
En tietenkään väitä, etteikö Ferrari olisi fantastinen talli, vaikka ovatkin saaneet ylivoimaisen etulyöntiaseman F1:sissä (Fia, Ecclestone, Mosley) Eli, edelleen voidaan pitää Ferraripomon päässä karvalakkia, jossa on pieni ketun häntä.
Vastaa jo vihdoin miksi barrichellon on pitänyt veretseisauttavasti hidastella ja pysähdellä niiiin monesti ennen ruutulippua ja odotella tätä messiasta että pääsee ohi. Etkö ole huomannut että muissa talleissa on kaksi kuljettajaa jotka jahtaa pisteitä, mutta ferrarilla vain yksi. Siinä sulle painavin argumentti.
Benettonillakin meni kaudella 1994 hyvin kakkoskuskin suhteen. shumi saalisti kauden aikana yli sata pistettä ja kakkoskuljettajat yhteensä alle 10 tms.
En muista Barricellon päästäneen Schumia ohi kuin kahdesti ja kumpikin tapaus A1-Ringillä. Ensimmäisellä kerralla, 2001, Schumi oli perässä koska Montoya kiilasi ohituksessa nurtsille ja siinä meni kymmekunta sijaa. Vuonna 2002 A1:llä Barichello on yksinkertaisesti nopeampi tuona päivänä (Schumi taisi särkeä auton harjoituksessa ja menetti arvokasta ajoaikaa?).
Eli kisat, joissa Barrichello on ollut nopeampi ovat äärimmäisen harvinaisia, osalle tapauksista löytyy jopa sekeä syy, rengasvalinnat, tai vastaavaa. Barricelllo on yksi parhaita kuskeja, ei ole minusta häpeä hävitä hänelle silloin tällöin. Muut kuskit ovat niinikään joutuneet tunnustamaan Reubensin paremmakseen, ja useammin kuin Schumi.
Schumi on kahdesti lahjoittanut voiton tallitoverilleen: Malesiassa 1999 Irvinelle ja Indianapoliksessa 2002 Barichellolle. Eli kaiken kaikkiaan Schumi on saanut yhden voiton ja antanut pois kaksi. Näinollen Schumin voittotilastossa pitäisi olla yksi voitto enemmän.
Puhut jälleen täyttä asiaa.
No joo. Nuo on ne räikeimmät tapaukset jotka näki slumi sokeakin. Sitten onkin pitkä liuta näitä outoja toisen ferrarin hidastumisia...
Nyt onkin mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu kun brassi onkin pisteissä edellä..
McLarenilla mahdollisuus voittaa mestaruus kausilla 94, 95 ja 97?!?! Paskan marjat! Jätä myös sopivasti Ferrarin pois kausien 1997 ja 1998 listalta. Molemmilla kausilla Ferrari oli voittaja-auto, jolla mestaruus olisi ollut mahdollinen.
Millä perusteella McLaren oli paras auto kaudella 2000? Mutun perusteella? Ihmettelen myös McLarenin nostamista parjaaksi autoksi Ferrarin ohella kaudella 2001. Mietihän uudelleen.
Williamsin tasosta kausilla 94 ja 95 voidaan olla montaa mieltä. Sennakin sanoi, että vuoden 94 Williams oli talvitesteissä ja 2 ensimmäisessä kilpailussa erittäin vaikea ajettava ja epästabiili. Niinhän tuo näytti olevan.
Ainahan näitä asioita voi väännellä mielensä mukaan, jotta saisi oman mielipiteensä näyttämään paremmalta. Faktoja jutussasi ei ollut kuin osittain.
Näköjään Damon Hillin kohdalla kolmas kerta toden sanoo ja Villeneuve on kans aika vakuuttava kun on ollu kunnon auto alla.
Mutta vuonna 2000 paras auto oli kyllä Ferrari sekä kausi 1998 paras auto oli Ferrari, mutta Irvine ei ollut tarpeeksi nopea. Ainut mitä ihmettelen on se että miksi Häkkinen kuuluu kauden 95 mestari ehdokkaaksi sillä ei McLaren nyt noin huippu auto ollut.
No ei kyllä 1998 Ferrari ollut paras auto.
joo hyvä ku huomautit alunperin tarkoitin kautta -99
No mielestäni, kuten monen muunkin mielestä, McLaren oli myös 1999 paras auto.
Mikan kirjassa on jonku verran samanlaisia juttuja kuin tässä keskustelussa.
Jotenkin hauskaa, että nyt kun shumi on voittanut useita mestaruuksia ferrarilla, alkaa nuo vanhemmatkin arviot muuttumaan shumista. Kaikista väännetään jotenki niin positiivisia asioista.
Tonto voisi kertoa jerezin 97 tapahtumista :D :D
Macao 90 (formula3) kisa kertoo myös erittäin paljon shumin ajotyylistä, häkkinen oli ohittamassa shumia ja tämä vaan kääntyi suoraan Häkkisen eteen ja mika joutui keskeyttämään. Lehdistötilaisuudessa shumi sanoi ettei nähny häkkisen tulevan, vaikka hän vilkaisi peileihin juuri ennen, kun häkkinen yritti ohitusta.
Häkkinen voitti kuitenkin F3 -sarjan, joka tunnetaan myös nimellä mikamika -sarja. Sarjaa ei voida verrata F1:siin, koska F1:sissä ratkaisevat enemmän raha ja talli ( suhteet: Mosley, Ecclestone)
Schumi kertoi medialle ettei nähnyt Mikaa mutta Mikalle kahden kesken: olisit tehnyt saman minulle samassa tilanteessa. En muista sanatarkasti mutta jotenkin noin se meni eikä Mika kuulema unohda sitä koskaan.
Juu, Häkkinen voitti Brittien F3-mestaruuden ja Salo oli toinen. Miten se liittyy Schumi-vertailuun, kun saksalainen ei kyseisessä sarjassa ole ajanut?
Macaon F3-kisa on epävirallinen MM-kisa, eikä kuulunut sarjoihin. Paitsi nykyisin taitaa olla joku kolmen kisan Aasian-turnee, jossa sekin on mukana.
1994: Herbert ajoi melkein koko kauden 0 pisteeseen jäänyttä Lotusta, McLarenin Peugeot-kone räjähteli liian usein eikä siinä ollut läheskään tarpeeksi tehoa ainakaan Relluun ja Ferrariin verrattuna. Ja Coulthard tuli keltanokkana ajamaan osan kilpailuista.
1995: Ihmettelen että edelleen vedät McLarenit mestaruusmahdollisten joukkoon muttet selvästi nopeampaa Ferraria.
1996: Joo aika oikein, Benettonilla Schumi olisi ollut vahva MM-ehdokas, Williamsilla ylivoimainen MM.
1997: No ehkä taas Schumi olisi Benettonilla (jota et mainitse) voinut olla MM. McLaren taisi olla liian epäluotettava, ja muutaman kymmenyksen kierroksella Williamsia hitaampi.
1998: Ferrari oli luotettavampi kuin McLaren ja siksi MM-taistossa mukana, vaikka McLaren niskan päällä suunnilleen koko vuoden olikin.
1999: Joo
2000: Ferrari ja McLaren jo erittäin tasavahvoja autoja.
2001: Williams oli kuivankelin aika-ajojen perusteella toiseksi nopein auto (1. M Schu, 2. R Schu, 3. Häkk) ja tehokkain.
2002: Kisavauhti oli Ferrarilla monesti täysin ylivoimaista, ja luotettavuus parasta, ei muilla mestaruusmahdollisuuksia vaikka kuka olisi ajanut.
2003: Loppukesän lyhyttä notkahdusta lukuunottamatta Ferrari mahdollisesti paras auto, luotettavuusetu jälleen kerran.
2004: Schumi ajoi kyllä mestaruuden varmistumiseen asti melkein kuin robotti. McLarenit pois tuolta listalta ainakin alkukauden ongelmien takia!
Huomaan että selvästi haluat vähätellä suomalaisia (ainakin 94, 95, 02 McLarenit muka MM-taistokunnossa:D), ja ylistää Schumia. Hienostihan se Schumi taisteli loppuun asti MM:stä 1997 ja 1998 mutta niillä kerroilla vastustaja pääsi maaliin asti.
Ja jos Häkkisellä oli paras auto 2000 niin oot kyl aika kova...
Paperilla Benetton oli kyllä voittaja mutta sisäiset ristiriidat ja henkilöstön vaihtuminen veivät terän täysin benettonista..
No niin. Miten Herbert olisi voinut voittaa mestaruuden v. 1994?
Miten niin Schumilla ei ollut esim. v. 1998 mahdollisúutta voittaa mestaruutta? Ja sinä vuonnahan Schumi taisteli mestaruudesta vielä viimeisessä kilpailussa, joten alan hieman epäillä joko liikaa asenteellisuutta tai sitten epäasiantuntemusta kirjoittajalta.
Sama tilanne v. 1997. Schumi taisteli mestaruudesta viimesisessä osakilpailusaa, mutta ei onnistunut. Sinä vuonna Schumin edellytykset voittaa mestaruus olivat kyllä suuremmat kuin esim. McLaren-miehillä, mutta kirjoittaja on jättänyt Schumin listasta pois.
Siis uskomatonta tekstiä! Ei pidä alkuunsakaan paikkaansa että Schumi olisi voittanut mestaruuden aina kun mahdollisuus on ollut. Ja onko kirjoittaja työskennellyt jossain FIA:n sisäpiirissä tai sitten jokaisessa F1-tallissa, kun tietää, mikä oli vuoden paras auto?
Järki käteen! Schumi on huippukuski, mutta ei noin hyvä kuin "perustelusi" kertovat!