Tällä hetkellä osakkeen hinta järisyttävän alhaalla ottaen huomioon että yritys on ollut kannattava ennen koronan tuloa.
Tietysti porukka nyt ei käy kaupoissa mutta eikös tässä parin viikon päästä avata jo aika paljon liikkeitä ja sen semmoista hallituksen toimesta että kohta asiakkaita riittää ja kenties tulee jo ryysis kun porukka ollut jo niin kauan ilman kaupoissa käyntejä?
Aattelin jo aikaisemmin että olisi hyvä aika ostaa kun osakkeen hinta oli 1.45 mutta on vielä tippunut. Onko ajatuksia?
Stockmann osakkeet hyvä sijoitus kohde?
Anonyymi
35
2963
Vastaukset
- Anonyymi
Yrityssaneeraus varmasti painaa tuota ostovimmaa mutta toisaalta ei estä yrityksen toimimista, varmasti leikkaa voittoa tulevilta vuosilta jonkin verran. Muta koska kurssi on alhainen on helposti mahdollista että kesäkuussa kurssi pomppaa yli 2 euron.
Eli nopeasti laskettuna jos sijoitat 14 000 euroa niin saat kuun lopussa 20 000 euroa eli 6 000 euroa voittoa eli kasvatat omaisuutta about 30% kun lasket noista verot pois. - Anonyymi
https://www.fennolaw.fi/blogi/oikein-kaytettyna-yrityssaneeraus-on-mainettaan-parempi/
"Yleensä n. 1 milj.€ ja tätä korkeampaa liikevaihtoa pyörittävillä yrityksillä on korkeampi mahdollisuus selvitä kuin aivan pienimmillä."
On siis aika todennäköistä että Stockmanni tämän hetkisestä kriisistä selviää.
Suunta on kuitenkin pidemmällä tähtäimellä menossa alaspäin, osittain selittäen nettishoppailun lisäämisellä ja siitä seuranneella hintatietoisuudella. Kuitenkin Stockka on vähän semmoinen hemmottelu paikka missä halutaan tutustua tuotteisiin erityisesti hajusteisiin esim ykköskerroksessa jota netissä tuskin pääsee koskaan tekemään, eli osa myynistä on takuulla jäämässä fyysiseksi tapahtumaksi.
Suurin huolenaihe tuskin on se etteikö voittoa tulla saamaan jatkossa vaan että kuinka paljon sitä voittoa lopussa kertyy verrattaessa kilpailijoihin.
Lyhyellä tähtäimellä sanoisin että on mahdollisuus saada isojakin voittoja mutta en lähtisi pidempi aikaisesti sijoittamaan esim kymmeneksi vuodeksi, tietysti jos tulee hyviä uutisia esim nettimyynnin kasvuna niin sehän voi olla että Stockmanni saataisiin hyvinkin kannattavaksi nettimyyjäksi, kasvuahan taisi olla viimevuonna 14 prosenttia nettimyynnissä.
Sijainnin puolestahan kuitenkin liike on suht hyvässä paikassa, löytyy paljon elokuvateattereita molemmilta puolilta. Liikkeessä käynti myös on parempi kokemus kuin esim käydessä foorumilla jossa putiikit ovat pikkukojuja. Itse käyn Stockalla paljon mieluummin kuin esimerkiksi Foorumilla. Tripla... noh se tuntuu olevan melko sekavan oloinen paikka eikä ole niin hyvässä paikkaa ystävien tapailuun kuin keskusta. - Anonyymi
Uskoisin että hinta tulee nousemaan rajusti kunhan rajoituksia puretaan.
Hinta on todella alhainen ottaen huomioon että yritys tuotti suurimman osan voitostaan viimevuoden neljänneksellä, joka on todennäköisimmin siis korona vapaata aikaa tällä vuodella.
Menetetty myynti tullee todennäköisimmin korjautumaan kunhan asiakkaat alkavat taas käymään kaupoissa vilkkaammin rajoitusten purettua.
Taidampa laittaa tuonne muutaman tonnin ja katsoa kurssin etenemistä.- Anonyymi
''Menetetty myynti tullee todennäköisimmin korjautumaan kunhan asiakkaat alkavat taas käymään kaupoissa vilkkaammin rajoitusten purettua.''
Jota ei tule noin vaan tapahtumaan. Onko muualla maailmassa viitteitä siitä, että ihmiset aloittavat heti ryntäämisen kulutuksen pariin kun rajoitukset puretaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
''Menetetty myynti tullee todennäköisimmin korjautumaan kunhan asiakkaat alkavat taas käymään kaupoissa vilkkaammin rajoitusten purettua.''
Jota ei tule noin vaan tapahtumaan. Onko muualla maailmassa viitteitä siitä, että ihmiset aloittavat heti ryntäämisen kulutuksen pariin kun rajoitukset puretaan?"Onko muualla maailmassa viitteitä siitä, että ihmiset aloittavat heti ryntäämisen kulutuksen pariin kun rajoitukset puretaan?"
No ainakin rajoitusten aikanakin porukka haluaa ulos joukkotapahtumiin. Ihmiset alkavat olla kyllästyneitä koronaan ja itse ainakin olin ensimmäisen kuukauden jälkeen sillä tuulella että laitampa rahaa uuteen tietokoneeseen, olisi ainakin vähän mitä puuhailla kun ei pääse mihinkään.
Eli kyllä tämmöiset rajoitukset varmasti innostavat ostohalukkuutta kun on kärvistelty useita kuukausia neljän seinän sisällä.
- Anonyymi
https://yle.fi/uutiset/3-11293650
"Konkurssi ei realistinen vaihtoehto"
"Pelkästään myymällä Helsingin keskustan kiinteistönsä yhtiö pääsisi veloistaan eroon."
Eli selkeästi Stockka ei oikeasti ole kovin syvissä vaikeuksissa, vaan kyseessä on lähinnä lainojen uudelleen neuvottelu koska on tullut parin kuukauden stoppi kassavirtoihin, ja jos myyvät helsingin kiinteistön niin käytännössä on velaton yhtiö jolla edelleen useita kiinteistöjä ja myöskin verkkokauppa-toiminta.
Taitaapa vaan olla että porukka odottelee vain merkkejä milloin osake olisi alimmillaan ennen kuin tankkaavat salkun täyteen.- Anonyymi
Käy Stoccalla niin huomaat ettei ole asiakkaita. Parkkihallissa, 2krs mitä käytän niin esim. Perjantaina klo 17. 00 hallissa on n. 10 autoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käy Stoccalla niin huomaat ettei ole asiakkaita. Parkkihallissa, 2krs mitä käytän niin esim. Perjantaina klo 17. 00 hallissa on n. 10 autoa.
Keskustassa ei ylipäänsä ole paljoa asiakkaita, syynä ravintoloiden ja elokuvateattien seka muiden palveluiden rajoitukset (jotka btw loppuvat 1.6)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keskustassa ei ylipäänsä ole paljoa asiakkaita, syynä ravintoloiden ja elokuvateattien seka muiden palveluiden rajoitukset (jotka btw loppuvat 1.6)
Parkkihalli oli tyhjä jo ennen koronaa. Alamäki alkoi n. 2-3 sitten.
Sinänsä mukavaa kun auton saa aina sisäänkäynnin viereen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Parkkihalli oli tyhjä jo ennen koronaa. Alamäki alkoi n. 2-3 sitten.
Sinänsä mukavaa kun auton saa aina sisäänkäynnin viereen.Aika harva käy keskustassa autolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keskustassa ei ylipäänsä ole paljoa asiakkaita, syynä ravintoloiden ja elokuvateattien seka muiden palveluiden rajoitukset (jotka btw loppuvat 1.6)
Elokuvateattereista puheenollen, Finnkinon omistaa AMC Entertainment Holdings, Inc jolla nyt osake on tippunut rajusti viimevuotisista.
Pidemmällä tähtäimellä tämänkin osake varmaan nousee mutta ei kannata odottaa ihmettä seuraavan puolen vuoden aikana. Koronasta on todennäköisimmin tulossa myös toinen ja kolmas aaltokin joten se saattaa myös vaikuttaa elokuvateatterien toimintaan vaikka todennäköisesti lievemmät aallot ovatkin.
Erityisesti pohjoismaissa tuntuu kuitenkin olevan melko pessimistinen tämä osakemarkkina kun taas Amerikassa osataan toivoa parasta ja ennakoida useampien vuosien päähän, siksi siellä on tuo AMC:n osake on jo lähtenyt nousuun kun se on alimmillaan ollut siellä 2.27 dollarin hujakoilla.
Nykyisellä menolla on kyllä ihan positiivisia merkkejä ilmassa, toisaalta jos tuo virus mutatoituu tappavammaksi niin tulossa on kyllä aika kovat ajat niin teatteri kuin jälleenmyynti bisnekselle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika harva käy keskustassa autolla.
Olen käyttänyt stoccan parkkihallia alusta alkaen. Joskus 5v sitten, perjantaisin klo 15-20.00 ja lauantaisin koko päivä halli oli tupaten täynnä. Joulun aluspäivinä joutui jonottamaan halliin pääsyä, sama " hulluilla päivillä" .
Kuka auton omistaja tulee yleisillä keskustaa? Bussiliputkin maksaa.
- Anonyymi
Luuletko että kun itse vastailet itsellesi ja koitat hehkuttaa tappiollista yhtiötä maasta taivaisiin niin joku ostaa omistamasi osakkeet pois?
Viime vuoden nettotulos -54,2 miljoonaa euroa. Siinäkö mielestäsi on kannattava yritys?
Vuonna 2021 ei ole kuin muisto vain jäljellä tuosta puljusta.- Anonyymi
"koitat hehkuttaa tappiollista yhtiötä maasta taivaisiin"
Missäs minä näin olen tehnyt?
"Viime vuoden nettotulos -54,2 miljoonaa euroa."
Mistä moisen luvun vetäisit?
https://www.salkunrakentaja.fi/2020/02/stockmann-valoa/
"Viime vuosina tulosvaroituksia tehtaillut tavarataloketju tarjosi omistajilleen vaihteeksi hyviä uutisia.
Stockmann ylitti mallikkaasti odotukset viime vuoden viimeisellä vuosineljänneksellä. Yhtiön oikaistu liikevoitto nousi 28 miljoonaan euroon, kun neljän analyytikon konsensusennuste odotti 19,7 miljoonaa euroa. Vuosi sitten vastaavaan aikaan liikevoittoa oli 23,5 miljoonaa euroa."
Eli tuo yhtiöhän oli paranemaan päin juuri ennen korona kriisin tuloa, mikäli olen oikein tätä tulkinnut, tämän korona kriisin vuoksi on tullut paljon laskuja ja vähän kävijöitä jolloin liiketoiminta on tuottanut tappiota jonka vuoksi suunnitellaan velkaa uusiksi jotta tämän muutaman kuukauden karanteenista päästäisiin hengissä pois.
Täällä tuntuu roikkuvan satoja ihmisiä pörssikeskusteluissa jotka vain toivovat yhtiöiden kaatumisia sen sijaan että oikeasti tarjoaisivat minkäänasteista analyysiä yhtiön tilanteesta.
- Anonyymi
Nokian Renkaat oli aikoinaan dipannut 7 euroon vuonna 2008 ja muutaman vuoden päästä oli osakkeen arvo jo 36 euroa.
Paha sanoa mitä tulevaisuus tuo tullessa. Suurella riskillä on myös suuret tuotot ja 8% kasvumarginit on melko tavanomaista osakemarkkinoilla.
Eli vaikka sijoittaisit pelkästään riski yrityksiin joissa on merkkejä maksuvaikeuksista ja alenevista tuotoista, on hyvin mahdollista saada yhdestä yrityksestä jopa 200% vuotuinen voitto, toisaalta taas ne 3 muuta yritystä johon sijoitit niiden arvo puolittui.
Stockmanni on juurikin tämmöinen riskisijoitus eli tuotot voivat olla erityisen kovia jos kaikki menee nappiin ja on se kristallipallo joka kertoo että Stockmannin osake on 100 euroa vuonna 2030.
Olisin minäkin jälkiviisaana sijoittanut Bitcoiniin arvon ollessa vain muutamia dollareita kun nyt samasta Bitcoin valuutasta maksettaisiin jo tuhansia dollareita.
Enitenhän näitä osaisi ennustaa jos tietää mihin suuntaan kansan tahtotila menee ja miten näkevät yrityksen mieleisenä.
Esim Bitcoin maniassahan oli näitä tiettyjä uutistoimistoja jotka hypettivät tuotetta maasta taivaaseen. Haastateltiin ns krypto biljonäärejä jotka olivat sijoitelleet kyseiseen krääsään. Noh ilmeisesti se krääsä sitten olikin kultakaivos, mutta miten on niiden ihmisten jotka hyppäsivät kelkkaan jälkijunassa? Noh moni heistä on kokenut karvaan tappion kun hype ei jatkunutkaan heidän ostovimman jälkeen.
Todennäköistähän on että tuo Stockmannin osakkeen arvo tuosta nykyisestä 1.4 euron tuntumasta kasvaa mutta kuinka lyhyt tuo nousu sitten on? On osake aikaisemmin pompahdellut esim 5:stä eurosta takaisin 7.5 euroon ja sitten jatkanut laskuaan.
Jos ja kun ostat niin kannattaa vain seurata muutama kuukausi seurata kurssin kehitystä tuon kesäkuun läpi ja katsoa onko sitä arvoa tullut. Jos ei niin myyt pois ja hyväksyt tappiot.- Anonyymi
"Jos ja kun ostat niin kannattaa vain seurata muutama kuukausi seurata kurssin kehitystä tuon kesäkuun läpi ja katsoa onko sitä arvoa tullut. Jos ei niin myyt pois ja hyväksyt tappiot."
Lottoa pelataan joka lauantai.
- Anonyymi
Vielä ei ainakaan kannata ostaa, vaan vasta sitten kun kurssit ovat pohjalla.
- Anonyymi
Tänään noussut arvo 3.5% (1.295 - 1.340)
Tais pohja tulla vastaan. - Anonyymi
Ei se pulju pystyssä pysy osakkeen omistajan kahvittelulla.
- Anonyymi
Osake nousi tänään melkein 10% prosenttia, varmasti ennakoiden korona rajoitusten purkamista. Huomenna ja ylihuomennakin tiedossa llienee siis nousua, saa nähdä jääkö lyhyeksi :)
Kannatti laittaa ajoissa vaikka ei osunutkaan ihan pohjiin. - Anonyymi
Konkurssikypsiin yrityksiin sijoittaminen on aina hyvä idea kun niitä saa niin "halvalla".
- Anonyymi
Mikä ihmeen into täällä foorumeilla on toitottaa jokaista firmaa konkurssiin?
Yritys tehnyt voittoa juuri ennen kuin korona iski ja nyt neuvottelee lainaa uusiksi. Periaatteessa jos saisi vähennettyä tälle vuodelle sovittua lainaa ja siirtäen maksamisen sitten sinne lainaerän loppuun. Näin siis yksityishenkilölläkin mahdollisuus tehdä, miksi ei siis yritykselläkin jos tulee väliaikaisia maksuvaikeuksia?
Tullu takuulla myös kaikennäköistä yritystukea, olisko ollut 1000 euroa per työntekijä, tohon kun laskee lainaneuvotteluista saatavat pienet armahdukset niin voi yritys palata terveelle paluulle ilman että pitää alkaa omaisuutta myymään (btw yritys olisi 0 velkainen jos myisivät Stockmanin liiketilat helsingin keskustassa).
Eipä tarvitse ihmetellä miksi Amerikassa mennään jo osakekauppaa notkahdusta korkeammalla hinnalla vaikka onkin pahoja enteitä ilmassa, kun taas suomessa kaikki hyvin ja paranemaan päin mutta porukka elää kuin joukkoitsemurhan partaalla.
Onkohan täällä palstalla oikeasti ketään sijoittamisesta oikeasti kiinnostunut vai onko vain kenties 5 asiallista kommentoijaa ja loput sitten tänne eksyneitä trolleja? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä ihmeen into täällä foorumeilla on toitottaa jokaista firmaa konkurssiin?
Yritys tehnyt voittoa juuri ennen kuin korona iski ja nyt neuvottelee lainaa uusiksi. Periaatteessa jos saisi vähennettyä tälle vuodelle sovittua lainaa ja siirtäen maksamisen sitten sinne lainaerän loppuun. Näin siis yksityishenkilölläkin mahdollisuus tehdä, miksi ei siis yritykselläkin jos tulee väliaikaisia maksuvaikeuksia?
Tullu takuulla myös kaikennäköistä yritystukea, olisko ollut 1000 euroa per työntekijä, tohon kun laskee lainaneuvotteluista saatavat pienet armahdukset niin voi yritys palata terveelle paluulle ilman että pitää alkaa omaisuutta myymään (btw yritys olisi 0 velkainen jos myisivät Stockmanin liiketilat helsingin keskustassa).
Eipä tarvitse ihmetellä miksi Amerikassa mennään jo osakekauppaa notkahdusta korkeammalla hinnalla vaikka onkin pahoja enteitä ilmassa, kun taas suomessa kaikki hyvin ja paranemaan päin mutta porukka elää kuin joukkoitsemurhan partaalla.
Onkohan täällä palstalla oikeasti ketään sijoittamisesta oikeasti kiinnostunut vai onko vain kenties 5 asiallista kommentoijaa ja loput sitten tänne eksyneitä trolleja?mistä sä ne 5 asiallista laskit?
sen jälkeen kun keskenkasvuinen bullerojauhaja ilmeistyi tänne irvailemaan niin viimeisetki järkevät ihmiset katosi paikalta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mistä sä ne 5 asiallista laskit?
sen jälkeen kun keskenkasvuinen bullerojauhaja ilmeistyi tänne irvailemaan niin viimeisetki järkevät ihmiset katosi paikaltaEsim vaatekauppojen katteet ovat pienet. Vasta viimeiset 5-10 % päivän asiakkaista tuovat sen katteen. Korona puolittaa asiakasmäärät, joten Stockmannin tapainen kauppa on erittäin suurissa vaikeuksissa seuraavat pari vuotta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esim vaatekauppojen katteet ovat pienet. Vasta viimeiset 5-10 % päivän asiakkaista tuovat sen katteen. Korona puolittaa asiakasmäärät, joten Stockmannin tapainen kauppa on erittäin suurissa vaikeuksissa seuraavat pari vuotta.
Mahtaakohan oikeasti olla noin pahasti?
Hallituksen teoilla ja uutisoinnilla on paljon suurempi vaikutus kuin joku vuosien korona pelko. Kun rajoituksia puretaan ja uutisoidaan niistä että esim vain 20 uutta havaittua korona tapausta päivässä niin kyllä porukka uskaltaa jo kauppoihin ja ravintoloihin.
Itse ainakin odotan innolla että pääsis käymään elokuvissa ja muutenkin pyörähtämässä keskustassa kavereita moikkaamassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä ihmeen into täällä foorumeilla on toitottaa jokaista firmaa konkurssiin?
Yritys tehnyt voittoa juuri ennen kuin korona iski ja nyt neuvottelee lainaa uusiksi. Periaatteessa jos saisi vähennettyä tälle vuodelle sovittua lainaa ja siirtäen maksamisen sitten sinne lainaerän loppuun. Näin siis yksityishenkilölläkin mahdollisuus tehdä, miksi ei siis yritykselläkin jos tulee väliaikaisia maksuvaikeuksia?
Tullu takuulla myös kaikennäköistä yritystukea, olisko ollut 1000 euroa per työntekijä, tohon kun laskee lainaneuvotteluista saatavat pienet armahdukset niin voi yritys palata terveelle paluulle ilman että pitää alkaa omaisuutta myymään (btw yritys olisi 0 velkainen jos myisivät Stockmanin liiketilat helsingin keskustassa).
Eipä tarvitse ihmetellä miksi Amerikassa mennään jo osakekauppaa notkahdusta korkeammalla hinnalla vaikka onkin pahoja enteitä ilmassa, kun taas suomessa kaikki hyvin ja paranemaan päin mutta porukka elää kuin joukkoitsemurhan partaalla.
Onkohan täällä palstalla oikeasti ketään sijoittamisesta oikeasti kiinnostunut vai onko vain kenties 5 asiallista kommentoijaa ja loput sitten tänne eksyneitä trolleja?Täällä on sama ilmiö kuin Kauppalehden foorumilla, muutama mitä ilmeisimmin osakkeeton trolli saa mielihyvää toisten pelottelemisesta. Stockmannilla on tietysti haasteensa lyhyellä ja pidemmällä tähtäimellä, mutta firmalla on käypää omaisuutta, kivijalkakauppa tuskin häviää kokonaan, verkkokaupassa on mahdollisuuksia ja osakkeen hinta on painettu todella alas. Markkina usein liioittelee kumpaankin suuntaan.
- Anonyymi
Otsikon kirjoitusasu kertoo jo jotain:
"Stockmann osakkeet hyvä sijoitus kohde?"
Tähän pystyvät varmaan vastamaan lukuisat suomenruotsalaiset säätiöt, Niemistön perhe, Etolan perhe ja vaikka Jenny ja Antti Wihurin rahasto... - Anonyymi
Etolahan omistaa 20 miljoonaa konkurssikypsän Componentankin osaketta, eli se siitä osaamisesta.
- Anonyymi
Veikkaanpa että Etolalla on enemmän fyffejä kuin esmes sulla!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Veikkaanpa että Etolalla on enemmän fyffejä kuin esmes sulla!
Etola saa isältään perityt miljoonat sulamaan murto-osaan.
- Anonyymi
Kävin Jumbon stockkalla ostoksilla, torstaina.
Nykyää kassoja on hyvin vähän, Jumbon stoccalla on 1/ krs.
En ymmärrä miksi kassat alimiehitetään. Nyt oli n. Reipas 10hlö jono. Tuli mieleen Neuvostoliitto. Meinasin jättää ostokset siihen.
Konkkaan menee kun ei edes osata ottaa rahoja pois asiakkailta.- Anonyymi
Näin se on. Tällä alalla katteet on pieniä ja se viimeinen viisi prosenttia asiakkaista tuo sen katteen. Jos koronan jälleen päästään 50-70 prosenttiin asakasmäärissä, jokaisesta eurosta tulee tappiota 45-25 senttiä.
- Anonyymi
Vieläkö kannattaa ostaa?
- Anonyymi
Ei
- Anonyymi
Stockmannin vie.konkurssiin Aimo park, joka kusettaa asiakkaita. Kuinka amatöörejä stokkalla ollaan kun otetaan entinen Q-park huijariyritys, joka nykyään Aimo Park. Aimo huijaus. Ei tarvitse kuin googlettaa Q-park tai Aimo park kokemuksia, tulee karmeeta luettavaa, kuzettaa niin vanhuksia kuin invalidejakin. Epäeetinen imago Stockmannille....
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1373542Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen402785Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .402679Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631232548Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302545- 1161895
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3231619Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741508Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3161414- 661268