Joku paikallinen fiksaaja ehdotti tämänpäiväisen Lähilehden pääkirjoituksessa että kunnan pitäisi ostaa seurakunnalta Olavin toimintakeskus 700 000 eurolla, jotta rahaton seurakunta pystyisi korjaamaan kirkkonsa 1,5 miljoonalla. Ei ole jumalan temppelinkään pystyssä pitäminen halpaa.
Koululaisten nykyisistä ja tulevista opetustila tarpeista ei ollut kirjoituksessa sanaakaan. Seurakunnan ja kirjakauppa kiinteistön omistajan etu menisi menisi koululaisten edun edelle. Homemyllyä ja jotain lisärakennusta joka todennäköisesti olisi taas joku vuokra elementtiparakin puolikas, kyllä myös lobattiin. Koulu kokonaisuudesta tulisi epäkäytännöllinen sekasikiö.
Suomen evankelisluterisella kirkolla on verotusoikeus, mutta kuitenkin paikallinen seurakunta on niin rahaton että ei pysty omillaan edes kirkkoaan korjaamaan, joten Olavin toimintakeskuksenkin myyntihintakin olisi jotain aivan muuta kuin 700 000 eur. Lähtisi varmasti 200 000 eurolla kun seurakunnan rahat on noin loppu.
Pääkirjoituksessa kerrotaan myös perusteluna tällä hämärälle hämähäkki diilille se että suuriosa Sysmäläisistä kuuluu kirkkoon? Kunnan ikäjakauma ottaen huomioon se ei ole ihme. Suomalaisista 3,8 miljoonaa eli vajaa 69 prosenttia väestöstä kuului viime vuoden lopussa evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Kirkon jäsenmäärä väheneen 50 000lla joka vuosi, trendi on laskeva ja ajat muuttuu. Itse en esimerkiksi kuulu mihinkään kirkkoon koska en halua maksaa mitään ylimääräisiä veroja ja maksuja enkä usko satuolentoihin ja huuhaahan. Rinnastan kirkoissa "totuuksiaan" paasaavat papit rikoksia tehdasmittakaavassa tekeviin vanhuksia huijaaviin valepoliiseihin.
Sysmän seurakunta on myös vihjannut että osana diilin he olisi mahdollisesti olisi kiinnostunut vuokraamaan vanhan kirjakaupan tilat. Yleensä seurakuntien pyörittämät tilat ei ole valtavia yleisö- ja kassamagneetteja, koska heidän tarjoamat palvelut ja sisältö on sitä samaa vanhaa katekismusta.
En usko että kunnanjohtaja ja kunnanvaltuusto voi lain mukaan edes käsitellä ja äänestää näin hämärästä ja hullusta diilistä, joka ei liity kunnan toimintaan juuri mitenkään, kuin ainostaan sivumennen koulun osalta. Seurakunnan tulee hoitaa omat remppansa omilla rahoillaan. Suomen luterilaisella kirkolla on miljardien omaisuusmassa ja VEROTUSOIKEUS. Kyllä heillä rahaa riittää, parit YT-neuvottelut ja ulkomaanapujen lakkauttamiset ympärimaailman voisi myös auttaa asiaa.
Amen ja kevyet mullat.
Kaikkien aikojen koplaus - kirkko, koulu, kirjakauppa samassa diilissä?!
41
965
Vastaukset
- Anonyymi
Kunnanhallituksen tulevan kokouksen esityslista perustelee, mitä lehden kirjoitus jo ennustelikin. Kasvatetaan Sysmän nuoret arvostamaan paikkakunnan kulttuurihistoriaa. Paloautot uusiin tiloihin ;) lapsille kelpaa sisätila-, vesivahinko-ongelamaiset ja ties mikä tuleva parakkiversio.
- Anonyymi
Tämähän oli jo ennakoitavissa kun päätöksiä koulun paikasta ei alkanut kuulua. Vetkuttelua ja aivopesua harrastettu, jotta on saatu kunnanjohtajaa tyydyttävä ´Kahvimylly´ ratkaisu. Konsulttien avulla saa kunnan tulevaisuuden näyttämään sellaiselta kun tilaaja haluaa. Päättäjät, miettikää tarkoin mihin päätöksiin sitoudutte koska ne muistetaan!
- Anonyymi
Luulisi sille kahvimyllylle olla mahdollisuutta saada jotain EU rahaa sen saneeraukseen, ei tarttis kytkeä kouluprojektiin.
- Anonyymi
Ei muuta kuin konsultti hommiin niin asia hoituu alta aika yksikön. Voisihan rakennus toimia esim. hoivakotina, jossa voisi muistella mukavia koulujuttuja hienossa ympäristössä. Tuskin siitä koulua kannattaa remontoida kun lapsetkin kaikkoavat paikkakunnalta.
- Anonyymi
Ei kannata korjata ja palokunta vois polttaa koko paskan ihan harjoitus mielessä ja valvonnassa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kannata korjata ja palokunta vois polttaa koko paskan ihan harjoitus mielessä ja valvonnassa!
Tuohan onkin oikein hyvä ajatus! Uuden vuoden ilotulituksen sijaan palokunta voisi polttaa sen niin tulisi valoa pimeään ja lisälämpöä lähialueen asukkaille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kannata korjata ja palokunta vois polttaa koko paskan ihan harjoitus mielessä ja valvonnassa!
Juurikin näin. Täysin lahoa mätäpaskaa ei kannata saneerata
- Anonyymi
Nyt meni pieleen. Tulee kaatumaan. Sen verran on tietoa valtuutettujen ajatuksista, että tuohon vöyhötykseen eivät lähde ja poliittiset blogit tulee murtumaan. Siellä on tilaa koululle alakoulu - terveyskeskus alueella. Ei tähän museoita kannata sotkea. Uudet kunnolliset tilat mutta huomioon niissä oppilasmäärän väheneminen. Eli ei liian isoa.
- Anonyymi
No nyt tuli asiaa. Hyvä, että löytyy selkärankaa!
- Anonyymi
No! Kaatuiko?
- Anonyymi
Eihän ne fiksuja ole nämä sysmäläiset koplaajat. Tekevät vain epäkelpoja ratkaisuja, ja kansa maksaa turhasta.
- Anonyymi
Näin on ja kansa maksaa kipeästi. Ensin tehdään vuokrakoulu ja nyt ollaan tekemässä kaikkien aikojen kupru konsulttien myötävaikutuksella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on ja kansa maksaa kipeästi. Ensin tehdään vuokrakoulu ja nyt ollaan tekemässä kaikkien aikojen kupru konsulttien myötävaikutuksella.
Eihän ne ulkopuoliset konsultit tiedä sysmästä yhtään mitään se on heidän bisnestä ja rahastusta ja kansa maksaa kalliisti ! Vai onko jonkun oma lehmä taas ojassa tässäkin asiassa vai missä mättää ?
- Anonyymi
Näköjään asia jäi pöydälle kunnanhallituksessa. Eli taas pari vuotta tehdään uusia selvityksiä ja laskelmia. Miten ne Hartolassa sai niin nopeasti sovun uudesta koulusta ja Sysmässä ei onnistu millään? Täältä ehtii lapset loppua kokonaan ennen uutta koulua.
- Anonyymi
No, ei Hartolassa alettu mitään paskakasaa korjaamaankaan.
- Anonyymi
Esityksessä on nyt jotakin sellaista mitä en ymmärrä. Aikaisemmat vanhat rakennukset kuten terveyskeskus, vanhainkoti ja paloasema eivät kelvanneet vaan piti rakentaa uudet. Kun lapsille ja koululaisille pitäisi rakentaa asialliset tilat niin nyt sitten äkkiä iski tarve käyttää olemassa olevaa rakennuskantaa. Missähän tässä se juju on? En usko mihinkään vanhan kunnioittamiseen enkä myöskään haluun auttaa seurakuntaa.
- Anonyymi
Ei oo Mika ja Marketta menossa kouluun, vaikka syytä olisi.
- Anonyymi
Kahvimyllyn korjaamisesta kouluksi on tullut eräille pakkomielle. Edellisellä kierroksella päädyttiin hätäpäissään hassaamaan koulumiljoonat parakk… siirtokelpoisen koulun vuokriin.
Nyt toisella kierroksella painostus, runttaus ja kieroilu ei ole vähäisempää - erona on se, ettei miljoonia ei enää ole.
Velalla "homerakennuksista" kouluja ja muutaman vuoden oireilun jälkeen uusi ratkaisu suunnitteluun. Sen suunnittelun tekeekin jo todennäköisesti kaupunki, johon velkainen ja varaton Sysmän sivukylä on liitetty. - Anonyymi
Pahoin pelkään että pari rääväsuuta ärsyttää taas päättäjät takajaloilleen parasta vaihtoehtoa vastaan. On ihmisiä joilla ei ole mitään tilannetajua ja kykyä keskittyä oleelliseen. Se että provosoi ja heittää tietoja ja lukuja ilman mitään todenperäisyyttä ei todellakaan auta asiaa.
Toivottavasti päättäjät eivät provosoidu näiden aina päättäjiä haukkuvien ja niin negatiivisia asioita jauhavien kirjoituksesta.
Tehkää hyviä päätöksiä, päätöksiä jotka ovat lasten parhaaksi!- Anonyymi
Mitä vikaa keskustelussa on? Juuri on kyseenalaistettu tämä sanelupolitiikka? M Järvinen haukkuu ek viime äänestyksestä vieläkin. Kuinka vaikea on ymmärtää kuntalaisten mielipidettä? Jos kitkiksellä on pakkomielle siitä 100v. Vanhasta talosta niin korjatkoon itse omilla rahoillaan ei kelvannut vanha paloasema Järviselle, piti rakentaa uusi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä vikaa keskustelussa on? Juuri on kyseenalaistettu tämä sanelupolitiikka? M Järvinen haukkuu ek viime äänestyksestä vieläkin. Kuinka vaikea on ymmärtää kuntalaisten mielipidettä? Jos kitkiksellä on pakkomielle siitä 100v. Vanhasta talosta niin korjatkoon itse omilla rahoillaan ei kelvannut vanha paloasema Järviselle, piti rakentaa uusi.
Eihän keskustelussa ole mitään vikaa, jos se on keskustelua missä argumentteinä on tosiasiat, ilman vääristelyä ja henkilökohtaisten kaunoja.
Nimittely, vääristely ja haukkuminen ei ole rakentavaa keskustelua.
On ihmisiä jotka eivät itse kiihkoissaan näe sitä miten aiheuttavat negatiivista vastustusta.
Näin sivusta seuraavana kuntalaisena olen oppinut sivuuttamaan täysin näiden muutamien "huutajien" kirjoitukset ja virheelliset muka faktat.
Asiallista keskustelua ja oikeiden tosiasioiden asiallista esilletuontia kannatan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän keskustelussa ole mitään vikaa, jos se on keskustelua missä argumentteinä on tosiasiat, ilman vääristelyä ja henkilökohtaisten kaunoja.
Nimittely, vääristely ja haukkuminen ei ole rakentavaa keskustelua.
On ihmisiä jotka eivät itse kiihkoissaan näe sitä miten aiheuttavat negatiivista vastustusta.
Näin sivusta seuraavana kuntalaisena olen oppinut sivuuttamaan täysin näiden muutamien "huutajien" kirjoitukset ja virheelliset muka faktat.
Asiallista keskustelua ja oikeiden tosiasioiden asiallista esilletuontia kannatan.Jotkut vaan on aina olevinaan oikeassa vaikka totuus on että Sysmä on tällä kouluvetkuttelulla Päijät-Hämeen musta piste oikea mätäpaise , tiesitkö että Heinolassa ja Asikkalassa todella otetaan huomioon nuoret ja lapset kunnan päätöksissä? Tiesitkö että niin kuuluu tehdä jo kuntalain vuoksi? Ei muuta kuin oikeusjuttuja vireille jos ei päätöksiä koulusta ala tulla. Tuolla kouluvetkuttelulla on viimeisen 10 vuoden aikana aiheutettu korvaamatonta vahinkoa ja muuttotappiota. Ja ihan turha kitistä niistä työpaikoista, nykyajan työntekijän työpiste on läppäri ja etätyötä voi tehdä joka niemen notkossa. Tiedän monta työpaikkaa Sysmässä jossa on työvoimapula.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotkut vaan on aina olevinaan oikeassa vaikka totuus on että Sysmä on tällä kouluvetkuttelulla Päijät-Hämeen musta piste oikea mätäpaise , tiesitkö että Heinolassa ja Asikkalassa todella otetaan huomioon nuoret ja lapset kunnan päätöksissä? Tiesitkö että niin kuuluu tehdä jo kuntalain vuoksi? Ei muuta kuin oikeusjuttuja vireille jos ei päätöksiä koulusta ala tulla. Tuolla kouluvetkuttelulla on viimeisen 10 vuoden aikana aiheutettu korvaamatonta vahinkoa ja muuttotappiota. Ja ihan turha kitistä niistä työpaikoista, nykyajan työntekijän työpiste on läppäri ja etätyötä voi tehdä joka niemen notkossa. Tiedän monta työpaikkaa Sysmässä jossa on työvoimapula.
Juu tiedän ja tiedän, mutta tiedän myös ettei asiat *ittuilemalla etene, useimmiten päinvastoin.
Muuttotappio on väistämätön oli koulu uusi tai sydänkoulumalli, ei Sysmä poikkea miteenkään muista Suomen pienistä kunnista.
Ehkä kannattaisi paljastaa nämä monet työvoimapulaa kärsivät Sysmäläiset yritykset, niin ehkä pula helpottuisi.
Ratkaisut tulee tehdä järjellä, ei tunteella.
- Anonyymi
Eihän Sysmän kunta lapsista ja nuorista välitä, kun yritetään kunnostaa käyttökiellossa oleva kahvimylly, ostetaan seurakunnan osuus Olavin toimintakeskuksesta, jossa on ollut sisäilma ongelmia.
Palo kalusto sai uudet tilat samoin oljyntorjunta kalusto saa myös uudet tilat.
Mitä saa Sysmän lapset ja nuoriso ?? vanhan homeisen kahvimyllyn ja käytetyn toimintakeskuksen sekä pienen uuden koulun.
Jos rakennettaisiin täysin uusi koulu, olisi jopa mahdollista että kuntaan muutaisi lapsi perheitä.- Anonyymi
Nuoriso saa "sydänkoulusta" välttävän koulun ja samalla menettää nuorisotilat. Ainakaan Järvinen ei tiennyt, että sellainen sijaitsee Olavin toimintakeskuksessa joten sellaista ei arkkitehtikaan ole uuteen suunnitellut.
- Anonyymi
Pari ym. rääväsuuta varoitti aikoinaan vuokrakoulun kustannuksista, kuinkas kävikään. Seisokaa nyt silloiset päättäjät kerrankin suoraselkäisinä päätöksenne takana. Vai vetikö pässilaumaa konsultit narussaan.
- Anonyymi
Tällä palstalla pari asialliseksi naamioitunutta kunnan renkiä, kitisee aiheellisesta kritiikistä. Haluavat kiihkeästi Sysmään samaa hallintomallia Pohjois-Koreassa.
- Anonyymi
Päättäjien on hyvä kuunneella myös vanhempain yhdistystä ja oppilaskuntaa. He ovat erittäin tärkeät tahot. Alueradiosta kuultuna haluavat, että uusi koulu rakennetaan.
- Anonyymi
Itse uskon asiallisten kannanottojen, juuri kuten vanhempainyhdistyksen ja oppilaskunnan tehoavan ja menevän paremmin perille kuin räksytyksen, totuuden ja lukujen vääristelyn sekä avoimen henkilökohtaisen henkilöihin kohdistuvan 'ittuilun.
- Anonyymi
Ei Sysmään lapsiperheet muuta koulun takia. Molemmille pitää löytyä työpaikka täältä. Onko kukaan tutkinut kuinka monta ulkopaikkakuntalaista käy Sysmässä töissä ja maksaa samalla veronsa muualle?
- Anonyymi
Eikös Olavin toimintakeskuksessa ole myös jokin home tms. ongelma? Ja sen takia seurakunta haluaa päästä siitä eroon kun henkilökunta oireili? Jos nyt oikein muistan... Muistaako joku paremmin???
- Anonyymi
Seurakunnan ongelma on uskon puute. Minäkin uskoin Jeesukseen ja Joulupukkiin. Taruolentoja molemmat, vain toisella verotusoikeus. Sisäilma onkin sitten hankalampi juttu. Ei tarvita muuta tarvita, kun Kahvimyllyssä krapulaa poteva kansankynttilä laittaa pahan olonsa sisäilman syyksi, níin purkuun menee.
- Anonyymi
Niinpä ja sitten kiireellä etsitään väistötiloja ja rahaa palaa. Kannattaa kerralla tehdä kunnon koulutilat ja jättää kahvimylly muuhun käyttöön. Varmasti sillekin jotakin käyttöä löytyy.
- Anonyymi
Eiköhän väki ole maksanut tarpeeksi kymmenyksiä seurakunnalle, jotta niillä rahoilla saavat kirkon korjattua, kolehtihaavin kuuluu olla kirkossa eikä kunnallisveroa kinumassa.
Tuntuu olevan kuudenkympin ja kuoleman välillä he, jotka kahvimyllystä tahtoisivat lapsille koulun, mikäs siinä on tahtoessa kun oma historia on tärkeämpi kuin muiden lapset.
Tottahan kahvimylly tulee säilyttää, mutta muihin tarkoituksiin kuin lasten kouluksi. Tiloihin voitaisiin sijoittaa esimerkiksi perinnetöiden opetusta, entiset koululaiset voisivat mennä sinne muistelemaan kuinka niitä ristipistotöitä yms. tehtiinkään.
Uusi koulu on ainoa oikea ratkaisu, ja suunnittelussa tulee myös ottaa huomioon mahdolliset pandemioiden poikkeusolot, eli tilaratkaisuiden tulee olla tarvittaessa joustavasti muuntuvia, useampia -sisään/uloskäyntejä, -käsienpesupaikkoja ja -wc tiloja. - Anonyymi
Voiko joku ihan oikeasti kuvitella jonkun vanhan koulun saneerausbudjetin olevan todenperäinen?
Johan sen tyhmempikin tietää, että vanhaa jo muutaman kerran epäonnistuneesti korjattua korjatessa tulee yllätyksiä yllätysten perään.
Budjetti venyy ja paukkuu, todennäköisesti vähintään kaksinkertaistuu, eikä siltikään lopputulos ole uuden veroinen.
Ei minkään yhden mummelin pikkumökin korjausrakentamista voi mitenkään verrata suuren monisatapäisen eri-ikäisten lapsiryhmien käyttöön tulevan koulun korjausrakentamiseen/nykyaikaistamiseen.
Ikävää että Marjatta tässä loppumetreillä valjasti kulttuuriystävänsä puoltamaan julkisesti ehdotustaan, pettymys koska liian ilmiselvää lobbaamista. Onneksi on vaalit jo niin lähellä, että väki kyllä muistaa nämä päätökset ja kunkin päättäjän kannat ja perustelut.
Tehtäköön Kahvimyllystä sitä palvovien jo historiaa olevien vanhusten kulttuuripaikka, heitä ei varmaan homeet haittaa, tuntuvat olevan jo ennestään latvasta lahoja.- Anonyymi
Juuri näin. Marketta valjastanut professori ystävänsä puolustamaan omaa näkemystä. Siis henkilön, jolle ei sysmäläiset lapset ja nuoret merkitse mitään, kuten ei Marketallekaan. Toiseksi puolustajaksi ryhtynyt tämä taiteilija, jota kaikkien sysmäläisten on palveltava. Kaupassakin hän on aina niin tärkeä että etuiltava kassajonossa. Sitten Marketta vielä puolustaa omaa kantaansa facessa Sysmän kuntana, ei omana itsenään. Mitähän jos joku muu kunnan virkamies esittäisi omaa erilaista mielipidettä Sysmän kunnan kantana? Painostaisiko Brun eroamaan?
- Anonyymi
Nyt pitää miettiä mitä ollaan päättämässä eli turvallista ja kestävää kouluratkaisua nykyisille ja tuleville koululaisille sekä varhaiskasvatuksen tiloja. Oppilailla ja opettajilla sekä muilla rakennuksissa työskentelevillä henkilöillä tulee olla terveelliset ja asialliset tilat. Useassa kerroksessa sijaitsevat toimitilat tulevat olemaan käytössä ongelmalliset vaikkei paperilla siltä näyttäisikään. Kulttuurihistoriallisten rakennusten vaatimat korjaukset eivät saa vaikuttaa päätöksen tekoon. Niiden tuomalla brändillä ei saada lapsiperheitä muuttamaan Sysmään. Historialliset rakennukset ovat osa nähtävyyksiä, joihin oppaat tuovat turistit katsomaan niitä tai niiden raunioita, ei siis mitään pysyvää ja Sysmälle lisäarvoa tuovaa. Nuo kohteet eivät katukuvasta häviä vaan ovat turistien ihailtavina jatkossakin.
- Anonyymi
Aamukahvi meni väärään kurkkuun, kun helsinkiläinen kunnallispoliitikko yhdisti kunnan ja kirkon suunnitelmat perustellen sitä kulttuurihistoriallisin arvoin. Kumpi on kampi L vai M. Ei onnistuisi tämä lobbaaminen Helsingissä. En minäkään tule arvioimaan pääkaupungin suunnittelemia hankkeita ja toivoisin kunnioitusta myös toisinpäin.
- Anonyymi
Tänään ainakin äänestettiin oikein :) eräs joutui tyytymään jättämään vastalauseen.
Arvostan heitä jotka äänestivät Ei esitykselle ja Jaa vastaesitykselle!
Toivotaan myös huomiselle viisaita äänestyksiä!- Anonyymi
Äänestäjien kunnan valtuustossa ja kunnanhallituksessa on kuunneltava kuntalaisia eikä lobbareita. Kitkiöjoen epäonnisten ja kalliiden projektien lista on pitkä: suopeltoon uuden sataman ruoppaus turhaan moneen kertaan, Sysmän raha joka ei toiminut, elinvoimakonsultti Juri 3v. Ja 300 000€ kankkulan kaivoon. Kiiteistöveroselvitys konsultilla ja osoitteet väärin ja kiinteistöt väärin mitattu. Ovatko kaikki jo tarkastaneet kiinteistöveron onko oikein?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äänestäjien kunnan valtuustossa ja kunnanhallituksessa on kuunneltava kuntalaisia eikä lobbareita. Kitkiöjoen epäonnisten ja kalliiden projektien lista on pitkä: suopeltoon uuden sataman ruoppaus turhaan moneen kertaan, Sysmän raha joka ei toiminut, elinvoimakonsultti Juri 3v. Ja 300 000€ kankkulan kaivoon. Kiiteistöveroselvitys konsultilla ja osoitteet väärin ja kiinteistöt väärin mitattu. Ovatko kaikki jo tarkastaneet kiinteistöveron onko oikein?
Ihan perus Mika&Marketta settiä, ei muutu muuksi niin kauan, kun höhlä parivaljakko on johdossa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1482418- 271968
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231948Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.861743Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671520Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201296Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381190- 111188
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101167