Ufojen pettävä sanoma

http://koti.phnet.fi/elohim/mitaufotovat


Uskotko sinä ufoihin? Oletko kenties ajatellut, että meitä ympäröivässä avaruudessa on korkeampia sivilisaatioita, joiden kehitystaso on vuosituhansia meitä edellä ja joiden teknologiasta me voimme vain haaveilla? Oletko myös ajatellut, että näiden kaukaisten planeettojen asukkaat, humanoideiksi kutsutut ja vähän ihmisen kaltaiset olennot, tulevat aina silloin tällöin vierailulle tälle planeetalle ja että jotkut voivat jopa nähdä niitä? Tai ehkä sinulla itselläsi on jopa ollut fyysinen kontakti niihin ja ehkä olet saanut viestejä niiltä?

Mutta ovatko ufot todella ufoja vai onko niiden olemassaoloon jokin muu selitys? Meidän ei varmastikaan kannata epäillä niitä ihmisiä, jotka väittävät nähneensä niitä ja avaruusolentoja, mutta onko mahdollista, että itse humanoideina esiintyvät olennot olisivat pettäjiä? (Tässä kirjoituksessa ei nyt käsitellä "luonnollisia" selityksiä ufoille kuten Venus-planeetan näkemistä, satelliitteja, säähavaintopalloja tai muita vastaavia, joita on mahdollista sekoittaa ufoihin.) Sillä tätä mahdollisuutta ei pitäisi jättää huomioonottamatta, koska avaruudessa voi olla paljon muutakin kuin oletettuja lentäviä lautasia ja niiden haltijoita. Tällä "muulla" tarkoitamme nimittäin pahaa henkimaailmaa, johon Raamattu niin usein viittaa ja joka voi hyvin pettää meitä.
101228
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Ei nyt ihan mennyt kolmea kuukautta mutta olkoon.

Varma kevään merkkise on tämäkin =)

Tietääköhän kirjoittaja muuten sitä, että pelastajan nimissä esiintyy monenlaista eksyttäjää ja kadotukseen vievää poluntallaajaa. Kannattaa näiden uskontojen ja lahkojen kanssa olla hieman varovainen, suhtautua epäillen ja koetella totuudessa pysyminen. Näin opettaa raamattu ja Jesse.

Uffoista ei suoranaista varoitusta kirjasta löydy, uskontokunnista kyllä.

Äänestä

Ihmiselle tyypillistä ajattelua-kaikki erilainen on ja täytyy olla pahasta.Oli kyse sitten vaikka vammaisesta ihmisestä joka näyttää erilaiselta,kuin vaikkapa uusista työmenetelmistä.Epäilystä ja paheksuntaa ja kielteistä käytöstä kautta linjan.Toki myös joskus harvoin törmää positiiviseen asenteeseen,mutta nämä ovatkin elämän opettamia nämä.Ei ehkä palstan aihepiirissä mutta tulipa mieleen tällainen ajatus kun luin kirjoituksen.

Äänestä

.. UFO ei ole uskonasia. Ei voi sanoa "uskon UFOihin", sillä taivaalla _on_ nähty tunnistamattomia lentäviä esineitä, ja usko perustuu juuri uskoon eikä faktaan. Eri asia on sitten ovatko ne UFO:t muun sivilisaation avaruusaluksia.

Äänestä

kieltämättä raamatun loppupuolella on sellaista tekstiä joka ikävällä tavalla voisi olla juuri threadin aloittajan tekstiin viitaten ihan tottakin, ilmestyskirja, kurkatkaapa.

Äänestä
  • Et sitten voinut vinkata linkillä :(
    Kerrohan nyt kuitenkin lukeneena ne kohdat joista tuollaiseen johtopäätökseen tulit.

    helpotetaan hae ja linkitä tuolta:
    http://www.evl.fi/raamattu/

    Äänestä

  • Badhedeg kirjoitti:

    Et sitten voinut vinkata linkillä :(
    Kerrohan nyt kuitenkin lukeneena ne kohdat joista tuollaiseen johtopäätökseen tulit.

    helpotetaan hae ja linkitä tuolta:
    http://www.evl.fi/raamattu/

    http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.html



    3 Toinenkin tunnusmerkki näkyi taivaalla: suuri tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea ja kruunu kaikissa seitsemässä päässä. 4 Pyrstöllään se pyyhkäisi pois kolmanneksen taivaan tähdistä ja sinkosi ne maahan. Lohikäärme asettui synnyttävän naisen eteen nielaistakseen lapsen heti kun se syntyy.

    5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo, 6 ja nainen pakeni autiomaahan. Jumala on sinne valmistanut hänelle turvapaikan, missä hänestä pidetään huolta tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää.

    7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa 8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa. 9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. 10 Minä kuulin, kuinka taivaassa sanottiin kovalla äänellä:

    1 Minä näin, kuinka merestä nousi peto. Sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä, ja kaikissa kymmenessä sarvessa oli kruunu ja jokaiseen päähän oli kirjoitettu herjaava nimi. 2 Peto, jonka näin, muistutti leopardia, mutta sillä oli jalat kuin karhulla ja sen kita oli kuin leijonan kita. Lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan. 3 Minä näin, että yksi pedon päistä oli saanut surmaniskun mutta haava oli parantunut.

    Koko maailma ihmetteli petoa ja lähti seuraamaan sitä, 4 ja kaikki kumarsivat lohikäärmettä, joka oli antanut pedolle sellaisen vallan. He kumarsivat myös petoa ja sanoivat:


    -- Kuka on pedon vertainen, kuka pystyy taistelemaan sitä vastaan?

    5 Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi. 6 Niin se avasi suunsa ja alkoi herjata Jumalaa. Se herjasi hänen nimeään ja hänen asuinsijaansa ja niitä, jotka asuvat taivaassa. 7 Sille annettiin myös lupa käydä taisteluun pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja niin sen valtaan annettiin kaikki heimot, kansat, kielet ja maat. 8 Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä -- kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan elämänkirjaan.

    9 Jolla on korvat, se kuulkoon:


    10 -- Kenen osana on vankeus, se joutuu vankeuteen, kenen osana on kaatua miekkaan, se kaatuu miekkaan. Nyt kysytään pyhiltä kestävyyttä ja uskoa.

    11 Sitten näin, kuinka toinen peto nousi maan uumenista. Sillä oli kaksi sarvea, kuin karitsan sarvet, mutta se puhui kuin lohikäärme. 12 Se käyttää ensimmäisen pedon puolesta tämän koko valtaa ja panee maan ja sen asukkaat kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava oli parantunut. 13 Se tekee suuria tunnustekoja ja saa tulen lyömään taivaasta maahan ihmisten nähden. 14 Niillä tunnusteoilla, joita sillä on valta tehdä ensimmäisen pedon nimissä, se johtaa harhaan kaikki maan asukkaat, niin että saa heidät tekemään patsaan sen pedon kunniaksi, jota on isketty miekalla mutta joka on vironnut henkiin. 15 Se on saanut vallan antaa pedon kuvalle hengen, niin että kuva jopa kykenee puhumaan, ja se on myös saanut vallan tappaa kaikki, jotka eivät kumarra pedon kuvaa. 16 Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin. 17 Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen nimen luku*.

    18 Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.

    Äänestä

  • Drovned kirjoitti:

    http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.html



    3 Toinenkin tunnusmerkki näkyi taivaalla: suuri tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea ja kruunu kaikissa seitsemässä päässä. 4 Pyrstöllään se pyyhkäisi pois kolmanneksen taivaan tähdistä ja sinkosi ne maahan. Lohikäärme asettui synnyttävän naisen eteen nielaistakseen lapsen heti kun se syntyy.

    5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo, 6 ja nainen pakeni autiomaahan. Jumala on sinne valmistanut hänelle turvapaikan, missä hänestä pidetään huolta tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää.

    7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa 8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa. 9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. 10 Minä kuulin, kuinka taivaassa sanottiin kovalla äänellä:

    1 Minä näin, kuinka merestä nousi peto. Sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä, ja kaikissa kymmenessä sarvessa oli kruunu ja jokaiseen päähän oli kirjoitettu herjaava nimi. 2 Peto, jonka näin, muistutti leopardia, mutta sillä oli jalat kuin karhulla ja sen kita oli kuin leijonan kita. Lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan. 3 Minä näin, että yksi pedon päistä oli saanut surmaniskun mutta haava oli parantunut.

    Koko maailma ihmetteli petoa ja lähti seuraamaan sitä, 4 ja kaikki kumarsivat lohikäärmettä, joka oli antanut pedolle sellaisen vallan. He kumarsivat myös petoa ja sanoivat:


    -- Kuka on pedon vertainen, kuka pystyy taistelemaan sitä vastaan?

    5 Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi. 6 Niin se avasi suunsa ja alkoi herjata Jumalaa. Se herjasi hänen nimeään ja hänen asuinsijaansa ja niitä, jotka asuvat taivaassa. 7 Sille annettiin myös lupa käydä taisteluun pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja niin sen valtaan annettiin kaikki heimot, kansat, kielet ja maat. 8 Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä -- kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan elämänkirjaan.

    9 Jolla on korvat, se kuulkoon:


    10 -- Kenen osana on vankeus, se joutuu vankeuteen, kenen osana on kaatua miekkaan, se kaatuu miekkaan. Nyt kysytään pyhiltä kestävyyttä ja uskoa.

    11 Sitten näin, kuinka toinen peto nousi maan uumenista. Sillä oli kaksi sarvea, kuin karitsan sarvet, mutta se puhui kuin lohikäärme. 12 Se käyttää ensimmäisen pedon puolesta tämän koko valtaa ja panee maan ja sen asukkaat kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava oli parantunut. 13 Se tekee suuria tunnustekoja ja saa tulen lyömään taivaasta maahan ihmisten nähden. 14 Niillä tunnusteoilla, joita sillä on valta tehdä ensimmäisen pedon nimissä, se johtaa harhaan kaikki maan asukkaat, niin että saa heidät tekemään patsaan sen pedon kunniaksi, jota on isketty miekalla mutta joka on vironnut henkiin. 15 Se on saanut vallan antaa pedon kuvalle hengen, niin että kuva jopa kykenee puhumaan, ja se on myös saanut vallan tappaa kaikki, jotka eivät kumarra pedon kuvaa. 16 Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin. 17 Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen nimen luku*.

    18 Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.

    Kerro sinä lohikäärmeistä minä haen rakennettuja ufoja, sellainen löytyy täältä:


    http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.21.html#o33

    ” Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä!”

    ” ja enkeli vei minut suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui taivaasta, Jumalan luota. Se loisti Jumalan kirkkautta, se säihkyi kuin kallein jalokivi, kuin kristallinkirkas jaspis”

    ” Enkelillä, joka minulle puhui, oli kultainen mittakeppi kaupungin sekä sen porttien ja muurin mittaamista varten. Kaupunki oli neliön muotoinen, yhtä leveä kuin pitkä. Enkeli mittasi kaupungin kepillään ja sai tulokseksi kaksitoistatuhatta stadionmittaa; pituus, leveys ja korkeus olivat kaikki tämänsuuruiset. -- enkeli käytti siinä ihmismittaa. Muuri oli rakennettu jaspiskivestä, ja kaupunki oli kimmeltävää, lasinkirkasta kultaa”

    Paljon tarkemmin tämä ufoa kuvaa

    ”Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa. Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa. Kansat kulkevat sen valossa, ja maailman kuninkaat tuovat sinne mahtinsa kaiken loiston. Sen portteja ei suljeta päiväsaikaan, ja yötä siellä ei olekaan. Kaikki kansojen kalleudet ja ihanuudet tuodaan sinne…”

    Jaa jaa ei edes temppeliä…hmmmmm tekikö hieno mööpeli nyt liian erikoisen ja hengellisen vaikutuksen paimentolais kalastajaan…

    Eli jumala joka on kaiken luonut tuotattaa oman luomansa arvotavaran ihmisillä taivaasta laskeutuneelle alukselleen???

    Toisaalta nämä henkiset jessealuksethan on siivoiltu newagen puolelle, ehkäpä siellä riittäisi pelastettavia enemmän?
    Ja hyvää jatkoa alkaneen raamatuntutkiskelun pariin sinulle ;-) Siellä on monta opetusta siitä miten eksyttäjää koetellaan … Hih

    ***virn* SHIUNAUSTA ja kaikkea hyvää***
    (kokemuksesta voin kertoa, että asiat aukeavat vasta kuudennen lukukerran jälkeen ja yhteen läpilukuun kuluu kolmesta viiteen viikkoon. )

    Äänestä

  • Wery bad head eg kirjoitti:

    Kerro sinä lohikäärmeistä minä haen rakennettuja ufoja, sellainen löytyy täältä:


    http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.21.html#o33

    ” Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä!”

    ” ja enkeli vei minut suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui taivaasta, Jumalan luota. Se loisti Jumalan kirkkautta, se säihkyi kuin kallein jalokivi, kuin kristallinkirkas jaspis”

    ” Enkelillä, joka minulle puhui, oli kultainen mittakeppi kaupungin sekä sen porttien ja muurin mittaamista varten. Kaupunki oli neliön muotoinen, yhtä leveä kuin pitkä. Enkeli mittasi kaupungin kepillään ja sai tulokseksi kaksitoistatuhatta stadionmittaa; pituus, leveys ja korkeus olivat kaikki tämänsuuruiset. -- enkeli käytti siinä ihmismittaa. Muuri oli rakennettu jaspiskivestä, ja kaupunki oli kimmeltävää, lasinkirkasta kultaa”

    Paljon tarkemmin tämä ufoa kuvaa

    ”Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa. Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa. Kansat kulkevat sen valossa, ja maailman kuninkaat tuovat sinne mahtinsa kaiken loiston. Sen portteja ei suljeta päiväsaikaan, ja yötä siellä ei olekaan. Kaikki kansojen kalleudet ja ihanuudet tuodaan sinne…”

    Jaa jaa ei edes temppeliä…hmmmmm tekikö hieno mööpeli nyt liian erikoisen ja hengellisen vaikutuksen paimentolais kalastajaan…

    Eli jumala joka on kaiken luonut tuotattaa oman luomansa arvotavaran ihmisillä taivaasta laskeutuneelle alukselleen???

    Toisaalta nämä henkiset jessealuksethan on siivoiltu newagen puolelle, ehkäpä siellä riittäisi pelastettavia enemmän?
    Ja hyvää jatkoa alkaneen raamatuntutkiskelun pariin sinulle ;-) Siellä on monta opetusta siitä miten eksyttäjää koetellaan … Hih

    ***virn* SHIUNAUSTA ja kaikkea hyvää***
    (kokemuksesta voin kertoa, että asiat aukeavat vasta kuudennen lukukerran jälkeen ja yhteen läpilukuun kuluu kolmesta viiteen viikkoon. )

    Aikansa ennenkuin saa läksyt luettua ;-)

    =D

    Äänestä

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Moos.1.html

Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".

Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."


Humanoidit eivät ole Jumalia eivätkä ihmisiä, ne ovat siis jotain muuta, miettikää mitä.

Äänestä
  • Mooses kertoo omista pakolaisajoistaan jolloin "palava pensas" antoi hänelle tehtäväksi viedä Israelilaiset pois Egyptistä.

    Se sanoi Mosselle siis se pensas "Teen sinut jumalaksi Israelilaisille".
    Siis Moosesko onkin jumala.
    Haetkos tämänkin kohdan kun olet päässyt alkuun?

    Sitten voitkin hakea kohdan jossa Mooses valistaa pakolaiskansaansa, jumalan kertomana "minä olen Israelin Jumala muilla kansoilla on omat jumalansa".

    Seuraavaksi voitkin lukea kuvauksen siitä kun Mooses odottelee kansansa kanssa Jumalan laskeutumista Siionin vuorelle.
    Kovin ovat fyysisiä nämä tunnusmerkit kaikki ajatuksetkin tietävällä Herralla.

    "vinkki" (Löytyy Mooseksen kirjoista)

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


harvest kirjoitti:

http://koti.phnet.fi/elohim/mitaufotovat


Uskotko sinä ufoihin? Oletko kenties ajatellut, että meitä ympäröivässä avaruudessa on korkeampia sivilisaatioita, joiden kehitystaso on vuosituhansia meitä edellä ja joiden teknologiasta me voimme vain haaveilla? Oletko myös ajatellut, että näiden kaukaisten planeettojen asukkaat, humanoideiksi kutsutut ja vähän ihmisen kaltaiset olennot, tulevat aina silloin tällöin vierailulle tälle planeetalle ja että jotkut voivat jopa nähdä niitä? Tai ehkä sinulla itselläsi on jopa ollut fyysinen kontakti niihin ja ehkä olet saanut viestejä niiltä?

Mutta ovatko ufot todella ufoja vai onko niiden olemassaoloon jokin muu selitys? Meidän ei varmastikaan kannata epäillä niitä ihmisiä, jotka väittävät nähneensä niitä ja avaruusolentoja, mutta onko mahdollista, että itse humanoideina esiintyvät olennot olisivat pettäjiä? (Tässä kirjoituksessa ei nyt käsitellä "luonnollisia" selityksiä ufoille kuten Venus-planeetan näkemistä, satelliitteja, säähavaintopalloja tai muita vastaavia, joita on mahdollista sekoittaa ufoihin.) Sillä tätä mahdollisuutta ei pitäisi jättää huomioonottamatta, koska avaruudessa voi olla paljon muutakin kuin oletettuja lentäviä lautasia ja niiden haltijoita. Tällä "muulla" tarkoitamme nimittäin pahaa henkimaailmaa, johon Raamattu niin usein viittaa ja joka voi hyvin pettää meitä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu