Huomaan että ihan oikeesti ajattelette että joku todellinen Scientologi antautuisi kanssanne keskusteluun täällä palstalla!
Mielestäni tämän palstan taso on sellainen että kukaan itseään kunioittava scientologi ei juuri täällä esiinny!
Ai mistäkö johtuu!
Kipase peilin eteen ja kysy rehellisesti itseltäsi mitä sinä haluat sanoa mikä olisi rakentavaa ja yleishyödyllistä! Silloin ymmärrät varmaan. Stara
Mielestäni tämän palstan taso on sellainen että kukaan itseään kunioittava scientologi ei juuri täällä esiinny!
Ai mistäkö johtuu!
Kipase peilin eteen ja kysy rehellisesti itseltäsi mitä sinä haluat sanoa mikä olisi rakentavaa ja yleishyödyllistä! Silloin ymmärrät varmaan. Stara
Vastaukset 30
Vanhimmat
Stara:
"Pahin virhe minkä voi tehdä on aliarvioida vastustajansa."
Puhut siis perättömiä.
Useat scientologit ovat "alentuneet" keskusteluun... sisäpiiritietoa on.
Olen täysin samaa mieltä, että on suuri virhe aliarvioida toinen keskustelija.
Teille on täällä kerrottu miten he ovat menestyneet Scientologiassa. He ovat kertoneet miten jotkut kurssit ovat jopa pelastaneet heidän elämänsä ym. ym. Mutta mitä te olette tehneet?
Kysyn vain..???
Kuka tosiaan viitsii enään teidän aliarviointejanne lukea, saati sitten kertoa jotain.
Bwahahhahahaahaahh
Mwahahahahahahahahah
Tuo on sitä mitä skientologit täällä heittävät.
Tuollaista porukkaa ei voi "aliarvioida".
Orkkis minä en lue sinua mitenkään vastustajakseni, sinä kuvittelet sen itse omassa universumissasi.stara
Ihan oikeat scientologit eivät yksinkertaisesti uskalla keskustella foorumissa, joka on julkinen ja kaikille avoin. Se nimittäin kirpasee, kun totuus scientologiasta joutuu kirkkaaseen päivänvaloon. Siinä syy kaikessa yksinkertaisuudessaan.
Eikö yhtään mietitytä, ettei oma hömppä kestä tarkastelua edes tällaisella viattomalla keskustelupalstalla, jossa ihmiset sentään kommunikoivat turvallisesti ja nimettöminä? Kyllä täytyy teikäläisillä on todella syvässä tuo pelko kaiken romahtamisesta. Huh-huh!
Olen tullut tänne palstalle alunperin uteliaana ja avoimin mielin kyselemään mistä scientologiassa oikein on kyse. Olen kysellyt ja kysellyt. Mihinkään en saa teiltä vastausta. Yhtään todellista menestystarinaa en ole kuullut. Yhtään konkreettista osoitusta MITEN ja MISSÄ ASIOISSA scientologia toimii. Ei pitäisi olla niin kovin vaikea vastata yksinkertaisiin kysymyksiin anonyymisti.
Aikani kyseltyäni olen tullut siihen tulokseen, ettei teillä ole yksinkertaisesti antaa mitään vastauksia, koska kyseessä on pelkkä kupla, tyhjää täynnä.
SEN SIJAAN:
Tiedot joita olen saanut eivät anna hyvää kuvaa scientologiasta. Ne ovat ainoita saamiani tietoja ja tietenkin ajattelevana ihmisenä muodostan mielikuvani sen informaation pohjalta, jota saan. Eikö tämä ole loogista?
Lisäksi: sen mitä tiedän henkilökohtaisella tasolla scientologiasta on eräs ystäväni, menestynyt yrittäjä ja iloinen velikulta, joka liityttyään scientologeihin menetti ensin yrityksensä, sitten perheensä ja lopulta mielenterveytensä.
Niin että olisi todellakin mielenkiintoista kuulla edes YKSI konkreettinen esimerkki siitä, miten dianetiikka toimii - siis positiivisessa mielessä.
En ole vonkaamassa teitä keskustelemaan. Minulle on ihan sama, millainen kuva scientologiasta ihmisille tämän palstan kautta välittyy. Onneksi tällainenkin foorumi on olemassa, jossa asiasta kiinnostuneet saaavat nähdäkseen myös sen kolikon likaisen puolen - sen jota dianetiikkakeskuksissa ei mainita...
Mikähän siinä sitten on sitten kun minulle ei ole "tehty mitään" eikä pakotettu mihinkään reilu viiden vuoden aikana, jolloin olen ollut paljonkin tekemisissä scientologian/scientologien kanssa? Ystävistä ja sukulaisista ei ole edes pyydetty olemaan erossa. Ei kyllä oikein osu kohdalleen kauhutarinat scientologiasta.
Velkoja ei ole otettu tähän aiheeseen. Muuta velkaa kyllä riittää mallisista hankinnoista.
Ihan itse olen omat opiskeluni ja muut asiat tässä aiheessa saanut päättää. Me ihmisethän olemme ajattelevia ja havainnointiin kykeneviä olentoja.
Ymmärrän kyllä teitä pettyneitäkin, jos esitettyjä ikäviä asioita on tapahtunut. Ne eivät kuulu oikeaan scientologiaan todellakaan. Teot eivät ole L.Ron Hubbardin määrittelemiä ja käskemiä tekosia. Nämä negatiiviset teot ovat muiden aikaansaamia joko vahingoittamistarkoituksessa scientologiaa kohtaan tai sitten ne osoittavat näiden tekijöiden ääliömäisyyttä/hölmöyttä (jos näihin todellakin on pakotettu. En ole kyllä vielä kuullut, että esim. asetta olisi käytetty).
Eli tässäpä teille palstan väki kolikon toinen puoli.
Tällä palstalla ei keskustella. Tällä palstalla parjataan, haukutaan ja nimitellään, kuka vain rumimmin pystyy ja osaa. Tällä palstalla vääristellään asioita. Tällä palstalla valehdellaan. Tällä palstalla ei ole mitään muuta tarkoitusta kun saada hyvä asia näyttämään pahalta. Tämän palstan rääväsuilla on itsellä niin pirun paha olla, ja he eivät voi sietää jos joku muu voi hyvin. Tämän palstan höyrypäät luettelevat kaikki ne pahanteon muiden niskaan, joihin he mitä todennäköisemmin ovat itse syyllistyneet. Ei tarvitse olla OT 8, että sen pystyy heidän kirjoituksistaan lukemaan.
Ja vielä ihmettelette miksi Scientologit ei keskustele.
Itselläni ei ole mitään suhdetta scientologiaan, joten en ole myöskään siihen pettynyt. Olen nähnyt vain elävän, konkreettisen esimerkin näistä mainitsemistasi kauhutarinoista ja se kyllä pisti aprikoimaan... Juristi joka auttoi hänet eroon uhkailijoista ja kaikenmaailman etiikkaupseereista vain vahvisti noita aprikointeja.
Niin että minkäs teet: toisaalta kuulet pelkkiä tarinoita, mutta et yhtään konkreettista osoitusta systeemin toimivuudesta ja toisaalla näet kaiken menettäneen ihmisraunion. Kumpaa uskoa?
En ole minäkään kuullut että olisi pyydetty ketään pysymään erossa sukulaisista - niin kauan kun sukulaiset eivät tiedä koko scientologiaharrastuksesta tai eivät muuten ole puuttuneet ko. henkilön tekemisiin. Mutta kun ystäväni oli takaamassa uppo-oudon henkilön lainoja ja maksamassa käsittämättömiä summia kurssista, jonka sisällöstä hänelle ei tarkkaan edes kerrottu, niin hänelle annettiin ymmärtää että "olet jonkun supressiivisen henkilön vaikutuspiirissä". Tahtoo sanoa: ystävien ja sukulaisten, jotka alkoivat kyseenalaistaa koko homman mielekkyyden.
Veloista: en ylipäänsä ymmärrä mihin sitä velkaa pitäisi ottaa. Itselläni ei ole penniäkään. On mielestäni hieman kummallista että joudut ottamaan velkaa "maallisiin hankintoihin" mikäli samaan aikaan rahaa riittää kurssiin, jonka sisältönä on lähinnä tuijottaa toista silmiin!!
Mutta ei se mitään. Nämä ovat vain mieleeni nousevia kysymyksiä, joita tietenkin mielellään olisi hyvä oikoa.
Koskapa olet noinkin pitkään viihtynyt scientologeissa, niin varmaan osaat kertoa myös syitä siihen. Kuulisin mielelläni, mitä scientologia on sinulle antanut ja millä tavoin olet kehittynyt scientologian myötä. Tätä tietoahan olen pyytämällä pyytänyt tässä jo ties miten pitkään.
Kertokaa sitten niistä hyvistä asioista!!!
Kertokaa millä tavoin scientologia on auttanut teitä ja missä asiassa! Kertokaa edes YKSI konkreettinen esimerkki miten dianetiikka auttaa ja toimii.
Mikäli olet käynyt kommunikaatiokurssin, niin pitäisihän sinun ymmärtää tuollainen yksinkertainen asia, että demonisoimalla vastapuolen autat pelkästään omaa egoasi selviytymään valheesta, jonka alitajuntasi kyseenalaistaa.
Älä siis syyttele muita, vaan kerro meille faktaa. Miten ja missä asiassa dianetiikka auttaa? Millaisia tuloksia olet saanut sillä aikaan? Yms, yms. Olen rehellisesti kiinnostunut aiheesta, mutta teillä ei ole antaa mitään vastauksia mihinkään esittämiini kysymyksiin, joten tyhjästä on aika perhanan paha nyhjästä.
Onko asunnon hankkiminen mielestäsi kummallinen syy ottaa lainaa? Eli et siis ymmärrä asuntolainaa vai? Minun mielestäni siinä ei ole mitään ihmeellistä.
Pitäisikö kaiken hankkiminen ja eläminen lopettaa jos ihmisellä on asuntolainaa?
Mitä faktaa se on, jos täällä palstalla joku kertoo mitä positiivista scientologia on hänelle antanut?
Te teilaajat/kaiken kieltäjät teilaatte ne asiat samantien. ARC-kolmio kaatuu samantien ja pysyy kaadettuna. Eli lopputulos on ei mitään kenellekkään. Miten sitäkin asiaa on niin vaikea nähdä ja ymmärtää.
No emmehän me ei-scientologit tietystikään ymmärretä mitään, koska me emme osata ajatella "oikealla" tavalla. Meidän olisi käytävä kurssejanne että meidät "opetettaisiin" "ymmärtämään" sillä ainoalla "oikealla" tavalla.
Muistatko miten se kävi kun sinut opetettiin "ymmärtämään".
Noinhan se on.
Kerronpa teille, että jokaisella on vastuu omasta tietävyydestään tai tietämättömyydestään. Jos vain kinaa ja rääkyy tietoja muilta ja kun niitä saa, ne teilaa, mitä siitä jää käteen? Ei mitään.
Tässä maailmassa on määrätyt asiat totta, riippumatta siitä uskooko niitä tai ei.
Luonnonlait ovat tälläisia. Yksi näistä ( helpoin ymmärrettävä )totuuksista on painovoimanlaki. Näitä lakeja on paljon. Jos tekee jotakin, siitä seuraa jotain määrättyä. Ymmärrrättekö?
Nyt on vain niin, että ne on jokaisen omalla vastuulla haluaako niitä löytää ja ymmärtää. Haluaako uskoa niihin. Useimmat laeista eivät näy niin selvästi kuin painovoimanlaki, ne täytyy vain ymmärtää, jos haluaa. Niitä ei voi toiselle opettaa, ei varsinkaan sellaiselle joka ei halua sitä.
Kenelläkään muulla ei ole vastuuta niitä jonkun edestä opiskella ja eteen tuoda kun henkilöllä itsellä.
VASTUU ON VAIN SINUN MITÄ TIEDÄT JA MITÄ YMMÄRRÄT.
Kunhan kerroin ettei ne pankitkaan kaikkia vainoa...
Mutta hienosti vedit asian sivuun. Onnittelen!
Minua ei nyt vaan hirveästi kiinnosta keskustella täällä asunto- ja opiskelulainoista vaan niistä puuttuvista menestystarinoista. Niin että asiaa, kiitos.
Kummastelinpahan vaan, kun satun tietämään scientologien kurssien hintatason ja että joku pörrää näissä piireissä viisi vuotta, niin että mihinköhän niitä "asuntolainoja" loppujen lopuksi sitten käytetäänkään...
Mikäli olet scientologi, niin mielellään kuulisin nyt vihdoinkin niitä vastauksia kysymyksiin ja niitä menestystarinoita.
Hyvä Seurailija. Ikävä kyllä vastauksesi osoittaa että et ymmärtänyt mitä viestilläni yritin julkituoda. Et ehkä ymmärrä ironiaa.
Jos oikein kirjoittamaasi luen, niin vertaat luonnonnossa esiintyviä lainalaisuuksia, jotka voidaan empiirisesti tieteellisin tutkimuksin todistaa, scientologien "totuuksiin". Minusta tällainen näkökanta on hieman outo. Kirjoitit että tässä maailmassa on määrätyt asiat totta. Kysynkin, kuka määrää mitkä asiat ovat totta, scientologitko?
Aikaisemmassa viestissä viitattiin scientologien ARC-kolmioteoriaan kommunikaatiossa. Olisi mielenkiintoista analysoida tätä teoriaa tieteellisin kriteerein...
En vertaa mitään totuuksia mihinkään, koska ei ole jonkun totuus vastaan jonkun toisen totuus. On vain totuus, ja sen tietää siitä toimiiko se vai ei. Jos heität pallon ilmaan se putoaa maahan. Se minkä aiheutat muille saat itsellesi takaisin, olipa se hyvää tai pahaa. Nämä esim. ovat totuuksia. ´Ne eivät ole kenenkään määrätyn tahon totuuksia, ne ovat luonnonlakeja. Totuuden tietää siitä toimiiko se. Siihen ei tarvi uskoa, se toimii silti. Monet asiat toimivat niin pitkällä aika välillä, että jos ei sitä ymmärrä luulee helposti, että asia ei toimi.
Totuudet ovat juuri näin yksinkertaisia, totuuksia jotka ovat kaikkialla elämässä havaittavia asioita. Ne ovat totuuksia jotka vaikuttavat, tiedämmepä niistä tai emme, uskommepa niihin tai emme.
On vain helponpi elää jos joistakin totuuksista tietää ja ottaa ne huomioon. Elämä ei ole niin yllätyksellistä.
Jos minä esim. haukun ja teilaan toisen kaikki mielipiteet ja asiat jotka ovat hänelle tärkeitä ja sitten ihmettelen kun hän käänsi minulle selkänsä. Tässä rikottiin eräs luonnonlaki ja seuraus oli täysin selvä.
Mitähän se sinulle kuuluu mihin ihmiset asuntolainojaan käyttävät, LOPETA SE UIKUTTAMINEN!
Kas, otetaan lainaa opiskeluun ja maksetaan sillä scientologiaharrastus. Sitten kun olisi opintolainojen takaisinmaksun aika, niin "paha pankki painaa päälle". Ymmärrän...
Kirjoitit toissaedellisessä viestissäsi näin:
"Luonnonlait ovat tälläisia. Yksi näistä ( helpoin ymmärrettävä )totuuksista on painovoimanlaki. Näitä lakeja on paljon. Jos tekee jotakin, siitä seuraa jotain määrättyä. Ymmärrrättekö?
Nyt on vain niin, että ne on jokaisen omalla vastuulla haluaako niitä löytää ja ymmärtää. Haluaako uskoa niihin."
Juuri tässä tuo viimeinen lause kinnitti huomiotani. Eli: Haluaako uskoa niihin.
Olet varmasti löytänyt scientologiaa harrastaessasi paljonkin tällaisia lakeja ja loogisia lainalaisuuksia, joita pidät erittäin tärkeinä löytöinä itsellesi. Tällainen kokemus tuntuu varmasti mahtavalta. Ongelmana tässä on kuitenkin se ettei nämä totuudet ole sovellettavissa siihen logiikkaan jota ihmiset tällä maapallolla käyttävät. Ne toimivat vain ns. scientologiikalla ajateltuna.
Kirjoitit edellisessä myös näin:
"Jos minä esim. haukun ja teilaan toisen kaikki mielipiteet ja asiat jotka ovat hänelle tärkeitä ja sitten ihmettelen kun hän käänsi minulle selkänsä. Tässä rikottiin eräs luonnonlaki ja seuraus oli täysin selvä."
Tämä on varmaankin sinun tulkintasi ARC kolmion mukaisesti. Olen kuitenkin eri mieltä sillä: Juuri tämmöinenhän minua kiinnostaa; että joku jäpittää vastaan. Siinähän sitä vasta jousta jännitetään. Jeesmiehet ne vaan peesaa.
Luonnonlait toimivat joka tapauksessa. Uskooko niihin se on jokaisen oma asia.
Mielipiteet on mielipiteitä ja niillä ei useikaan ole totuuden kanssa mitään tekemistä, ne ovat jokaisen omia totuuksia ja niihin on oikeus.
Mutta kysynkin, mistä syntyy sodat, miksi ihmiset ei tule keskenään toimeen, miksi perheet hajoaa, ym. ym.? Silloin rikotaan ARC-kolmiota. Tarkoittaa affiniteetti (=pitämisen aste) realiteetti ja kommunikaatio. Jos ei ole yhteistä realiteettia, muut kulmat luhistuu. Jos affiniteetti on sitä mitä tällä palstalla on nähty, ei ole realiteettia eikä kommunikaatiota. Kun ei ole kommikaatiota ei ole realiteettia eikä affiniteettia. Ei ole ymmärrystä. Sitten on vain sitä vastaan jäpittämistä. Minusta se ei ainakaan ole hauskaa. Tottakai kun on erimielisyyttä voi ja pitää keskustella, mutta sen täytyy tapahtua toisiaa kunnioittaen, hyvällä ARC:lla =yhteisymmärryksellä.
Kun ARC-kolmio toimii, keskustelu on antoisaa ja siitä jää hyvä mieli. Ei tarvitse jälkeenpäin manailla,- se sanoi niin- tai näin, voi p.....e. Ei tarvitse kantaa kaunaa, voi olla iloinen hyvästä yhteisymmärryksestä.
Kyllä kai ihmiset voi etsiä asioita joista ovat yhtämieltä.
Et ehkä usko tätä, mutta ihmiset käyvät hedelmällisiä keskusteluja myös skientologian oppien ulkopuolella.
Kyllä sodat syttyvät rahan ja varsinkin vallan ahneudesta. Ja kyllähän sinä scientologina varsin hyvin tiedät mitä raha ja valta on.
Tämä arc kolmioteoriahan ei ole mikään luonnonlaki. Ensinnäkin, onhan luonnollista että jos diggaa jotakuta ja näkee asioita samasta perspektiivistä niin juttu luistaa. Eihän tässä havainnossa ole mitään innovatiivista.
Toiseksi, vaikka kahden ihmisen realiteetit ovat hyvinkin erilaiset, on hyvä kommunikaatio mahdollista (vaikkei toisesta juuri pitäisikään)
Kommunikaation onnistuminen johtuu hyvin paljon muustakin, esim, kyvystä ymmärtää toista metakommunikatiivisellä tasolla.
Käsittääkseni tuo saman realiteetin (siis että kommunikoivat katsovat asioita samalla tavalla) vaatimus kommunikaatiossa palvelee vain scientologien omaa ideologiaa: Opetetaan että kommunikointi liikkeen sisällä on sitä parempi mitä enemmässä määrin kaikki ajattelevat samalla tavalla. Samalla tavalla ajattelemisesta tulee itsetarkoitus. Eri tavalla ajatteleminen on syntiä ja supressiivista.
IDIOOTTI!
Eli juuri noin on tainnut käydä kuten kuvasinkin. Yhdentekevä asia ei varmaankaan kirvoita noin tunteenomaisia purkauksia...?
Kyllä uskon.
Kysyit ARC-kolmiosta ja minä vastasin.
Tietenkin jokaisella on omat mielipiteet. Minulla ei tähän olen sen enempää sanottavaa.
Kiitos mielenkiinnosta.
aloitin myös tämän sivuston tutkimisen /selailun uteliaisuuttani (kuuluu aivan normaaaleihin ihmisen käyttäytymiseen.) nyt asiat vain eivät valkene minulle ,vaikka kuinka heitin kysymyksiä hubbardeile ,että missä mennään teidän sielunelämän sopukoissa ?????vastaukset kaikkosivat kuin sielut TAIVAANTUULIIN,,joten mikä on ajatus ,että ette olekaan valmiita maksamaan huudoistanne.vastausta odottaen ??
Niinpä.
Jaahas, tällä kertaa yrität pudottaa scientologian vastustajia ylemmyyden asenteteella.
Mitäpä, tähdenlento, kävelisit itse siihen peilin eteen ja miettisit, mikä menee AINA pieleen kun koitetaan selittää scientologian toimivuudesta.
Onko sulla ikinä herännyt sellainen hassu ajatus, että kukaan ei usko teihin ja pelkästään sen takia, kun jäljiltänne löytyy niin paljon epäselvyyksi.
Nyt tietenkin kiljut akkamaisesti todisteita asiasta. Mitäpä jos lukisit noita aikaisempia kommentteja ihan ajtuksella (ja ilman etiikkaupseerin valvovaa silmää), niin voi löytyä uusia ajatuksia Niveamiehen huimista töppäyksistä sivistyneessä maailmassa.
D :)
Ps.
Antoiko harry ja kumppanit tuollaiset toimintaohjeet sulle ?
Jos näin on, niin heikoilla olette, ihan aikuisten oikeasti.
Hei stara!
Keskusteluun osallistuminen ei tarkoita pelkkää avausten tekemistä, vaikka kommunikaatiokurssilla olisi muuta väitettykin. Sinun pitäisi laskeutua tavallisten kuolevaisten keskuuteen ja kertoa miksi sinusta tuntuu nyt pahalta.