Uskaltaako paikallinen lehdykkä uutisoida keskiviikkona sen, minkä maakunnan päälehti jo ehätti pläjäyttää etusivulleen? Isolla fontilla.
Paikallinen lehdykkä näyttää sivuillaan täpänneen "vastuulliseta journalismia" kyltin. Huono vitsi, sanon minä.
Liekö kunnantalon väen nuoleskelu vienyt kaiken vastuullisuuden merkonomipojalta?
Laittomuus rehottaa kunnan sivistystoimessa
Anonyymi
66
4590
Vastaukset
- Anonyymi
Hyvä että tulee julki !Ei niitä esityslistoja ole näkynyt! Ylä-Kainuu lehti kirjoittaa Puolangan kunnan asioista!
- Anonyymi
Kaikki muut sen on tienneet, vain Puolanka-lehdessä ei tiedetä laittomuuksista kunnantalolla.
- Anonyymi
Lautakunnassa on niin viisaita jäseniä, että ne ei uskoneet ettäi jää kiinni ??
- Anonyymi
Persu olevinaan viisas
EI raukka ymmärtänyt mitään asioista.
- Anonyymi
Eikö vieläkään navettasaapaskeput Suolijärveltä ja Lylykylästä ymmärrä, että tällaisen lakiosaajan (kantelija) rinnalla he ovat pelkkiä tiskirättejä?
- Anonyymi
Näytöstää olovan päivän luetuin uutinen kainarissa
- Anonyymi
poromestarin suosikki näyttää tuhoavan kuntaa urakalla.
KS:n mukaan ajoi 4-henk perheen Rsitijärvelle. Valtionosuusmenetysket 50.000eur/ vuosi.
Nyt kiinni laittomuuksista, joita harrasti ko sen ajan kun pormestrin teki susikilleen virkamääräyksen. Ensin tietty epäpätevänä. Kuntalaisten varoilla "pätevöityi", sitten suoraan virkaan. Näin Puolangalla toimii kepu.
Muistaako äänestäjät 18.4.2021? - Anonyymi
Lukekaapa teknisen lautakunnan pöytäkirja 26.6.2020.
Kepulit yrittivät järjestää viran siv.lutakunnassa laittomuuksia harjoittaneelle kepulle.
Moelaset äänestivät kepuloinnin puolesta. Eli odottavat sinun maksamaa kepuli suojatyöpaikkaa .- Anonyymi
Täsmälleen sama vehkeily kepuleilla, kuin oli lylykylän kepujen naishenkilön kohdalla. Tuolloin pormestari teki 6kk:n virkamääräyksen, jona aikana tämä maanviljelijä "pätevöityi" sivistysjohtajaksi.
- Anonyymi
Pöllinlastaaminen liian kuumaa kesällä ja liian kylmää talvella. Paloasemalla värkkäilystä maksetaan surkeaa palkkaa. Parasta yrittää (kesk) veronmaksajien ruokittavaksi kuntaan. En eänestä Moelasta. Kieroa touhua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pöllinlastaaminen liian kuumaa kesällä ja liian kylmää talvella. Paloasemalla värkkäilystä maksetaan surkeaa palkkaa. Parasta yrittää (kesk) veronmaksajien ruokittavaksi kuntaan. En eänestä Moelasta. Kieroa touhua.
Tällä kirjavankaton moelasella jutut itsestä kuin Yhdysvaltojen presidentillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tällä kirjavankaton moelasella jutut itsestä kuin Yhdysvaltojen presidentillä.
Juurikin näin.
- Anonyymi
Äänestystulos 4-3. Moelaset hävisivät. Hyvä näin. Moelaset äänestivät kepuloinnin puolesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täsmälleen sama vehkeily kepuleilla, kuin oli lylykylän kepujen naishenkilön kohdalla. Tuolloin pormestari teki 6kk:n virkamääräyksen, jona aikana tämä maanviljelijä "pätevöityi" sivistysjohtajaksi.
Kunnanvaltuuston puheenjohtajankin sukulaisille näkyy löytyvän työpaikka kunnasta !!??
- Anonyymi
Luin juuri tänään tulleen Puolanka lehden,huvitti kun tästä asiasta ei ollut mitään juttua !!!
- Anonyymi
Lukijoille pyllistetään, kun kunnantalolla kumarretaan.
- Anonyymi
EOAK:n alkuperäinen päätös 2.7.2020 oli lähetetty sunnuntaina 5.7.2020 Puolanka-lehdelle, iltalehdelle, iltasanomille ja kainuun sanomille.
- Anonyymi
Puolanka -lehti toimii, kuten Ilmajoki -lehti. Kunnanjohtaja määrittelee mitä uutisoidaan ja mitä ei.
Kylälehdykässä ei yksikään ymmärrä mitä tarkoittaa vastuullinen jourunalismi.
Tällehän nauraa jo kylän koiratkin. - Anonyymi
Pikainen selaus paljastaa Puolanka-lehden mykkäkoulun syyn.
'
Oulujärvi Leaderissa kunnan edustaja on... se naishenkilö joka todettiin EOAK:n päätöksessä 11 kertaa rikkoneen lakia kahden vuoden aikana.
Toinen Puolangan edustaja on ...Puolanka-lehden hallituksen jäsen TS.
Eikä siinä kaikki.
Hiljattain hallitus päätti...korjaan Anna-Kaarina ja Tuomo, myöntää avustusta Leader rahoista muutama kymppitonni Puolanka-lehdelle.
Että tällaista on vastuullinen jourunalismi Puolangalla.- Anonyymi
Ei mitään tajua itsensä lakisääteisetä eväämisestä , varat pitäisi palauttaa takaisin.
- Anonyymi
Eipä kyllä yllätä nämä uutiset Puolangan menoa pitempään seurannutta, siitä tuleekin mieleen Puolangalla kuultu toteamus: "ainut oppinut on itseoppinut, kaikki muut ovat opetettuja". Tämä sopii hyvin täkäläiseen kulttuuriin missä kielen tarttuvuutta jäiseen rautaan täytyy kaikkien päästä kokeilemaan.
- Anonyymi
Puolangan kunnan touhu alkaa täyttää järjestäytyneen rikollisuuden tunnusmerkistön.
- Anonyymi
Kyllä näin on. Kriteeristö ilmiselvästi täsmää.
Oikeudelliset määritelmät HE:n mukaan ovat:
-ajallinen kesto (kuten Puolangan kunnan tapauksessa)
-jäsenten lukumäärä (min 3)
-jäsentynyt (=kykyä päätöksentekoon ja niiden toteuttamiseen)
-rikosten vakavuus
https://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/79346_JR-kasikirja_nettiversio.pdf?bbe1899d20b4d688
Rikollisryhmän määritelmästä kansallisesti säädettäessä on otettu huomioon EU:n ja YK:n sääntelyyn sisältyvät rikollisryhmän määritelmät. Siksi kansainvälisiä määritelmiä ei ole erikseen tarpeen tarkastella arvioitaessa tietyn ryhmän luonnetta, vaan ryhmäksi määrittely tehdään suoraan kansallisen lain pohjalta. Merkittävin ero kansallisen määritelmän ja kyseisten kansainvälisten määritelmien 5 HE 263/2014, KKO 2013:90
Järjestäytyneen rikollisuuden torjunta välillä on siinä, että kansallisesti ei edellytetä, että rikos olisi tehty taloudellisen hyödyn hankkimistarkoituksessa − kansallinen määritelmä on siis tältä osin laajempi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä näin on. Kriteeristö ilmiselvästi täsmää.
Oikeudelliset määritelmät HE:n mukaan ovat:
-ajallinen kesto (kuten Puolangan kunnan tapauksessa)
-jäsenten lukumäärä (min 3)
-jäsentynyt (=kykyä päätöksentekoon ja niiden toteuttamiseen)
-rikosten vakavuus
https://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/79346_JR-kasikirja_nettiversio.pdf?bbe1899d20b4d688
Rikollisryhmän määritelmästä kansallisesti säädettäessä on otettu huomioon EU:n ja YK:n sääntelyyn sisältyvät rikollisryhmän määritelmät. Siksi kansainvälisiä määritelmiä ei ole erikseen tarpeen tarkastella arvioitaessa tietyn ryhmän luonnetta, vaan ryhmäksi määrittely tehdään suoraan kansallisen lain pohjalta. Merkittävin ero kansallisen määritelmän ja kyseisten kansainvälisten määritelmien 5 HE 263/2014, KKO 2013:90
Järjestäytyneen rikollisuuden torjunta välillä on siinä, että kansallisesti ei edellytetä, että rikos olisi tehty taloudellisen hyödyn hankkimistarkoituksessa − kansallinen määritelmä on siis tältä osin laajempi.Onko sitten Puolanka-lehti kunnan support?
- Anonyymi
Miksi kunta ei ole informoinut sivistystoimen historian suurimmasta jutusta? Jälleenkö kepulaisten virkaan järjestelemä suojatyöläis-maajussinmorsia yrittää salailla, kuten pöytäkirjoja, joka sekin todettiin oikeusasiamiehen mukaan lain vastaiseksi?
Naisopettaja epäiltynä pahoinpitelystä ja virkavelvollisuuden laiminlyönnistä, joka esitutkinnassa poliisilla tai jo syyteharkinnassa. Pahoinpitelyn kohteeksi tämä Kivakoulun opettaja valinnut 10v. pojan koulussa. Asia ollut pormestarin (kepu) ja valtuuston pj:n (kepu) tiedossa jo vuosi sitten.
Naisopettaja ollut sairaslomalla koko lukuvuoden ja on jouluun saakka. Sijaisena epäpätevä paikallinen xl-naistyyppi, joka uskottelee itselleen olevansa fitness.- Anonyymi
On kuulemma ollut tiedossa jo vuoden siv.ltkn pj:llä ja varapj:llä sekä koko lautakunnalla. Yksi lautakunnan jäsen (kepu) palkittiin jo paskalaitoksen hoitajan viralla, kun ei tehnyt mitään lapsen pahoinpitelyn estämiseksi. Virkaa ei laitettu avoimeen hakuun, jotta kepuveli sai palkinnon.
- Anonyymi
Onko teillä joku sairasihminen siellä Puolangalla, joka ahdistelee kunnan työntekijöitä? Kyllä loppuu kunnasta työntekijät
- Anonyymi
Kyllä on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä on.
Edelleen se sairas ihminen on Puolangalla.
- Anonyymi
Pahoinpidelleen opettajan esitutkinta päätetty ja siirretty syyteharkintaan syyttäjälle.
Lautakunta tukee pahoinpitelyjä KiVa-koulussa kun ei ole ryhtynyt mihimnkään vaan työntää päätä pensaaseen.- Anonyymi
Soppakattilaväesänen tutkinan kohteena halunnut että pahoinpitelijäopettja jatkaa pahoinpitelyään Kiva-koulussa. Pormestari kuuleman mukaan toista mieltä. Ei ole vaikea arvata kuinka pahoinpitelijäviranhaltijalle käy?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Soppakattilaväesänen tutkinan kohteena halunnut että pahoinpitelijäopettja jatkaa pahoinpitelyään Kiva-koulussa. Pormestari kuuleman mukaan toista mieltä. Ei ole vaikea arvata kuinka pahoinpitelijäviranhaltijalle käy?
Soppakattilatäti saanut tuomion HaO:n lainvoimaisella tuomiolla. Tuomiossa kirjoitettu "toimittu vastoin lapsen etua". Näin Kiva -koulussa. Soppakattilatäti valmisti samasta lapsesta kirjallisen varoituksen, jonka HaO tuomitsi laittomaksi.
Lautakunta kannatti laittomuutta. Kiva-kouluhengessä?
- Anonyymi
5. luokalla syyslukukaudella ollut 4 eri opettajaa joista puolet epäpäteviä (kesk).
Opetuksen laatu kärsii, kun pahoinpitelystä epäilty opettaja oli terve kesälomallaan, mutta "sairastui" elokuussa lukukauden alettua, jolloin päteviä opettajia ei enää vapaana. Sijaisina valeopettajia (kesk), joilla ole opettajan koulutusta eikä kokemusta. - Anonyymi
Eikö joku vanhempi tuomittu käräjäoikeudessa opettajien kiusaamisesta ja taisi samainen henkilö kiusata ja häiritä muitakin kunnan työntekijöitä, josta joutui vastuuseen. Jokohan tämä tuomittu on korvaukset suorittanut.
- Anonyymi
Miten se yhen ihmisen käräjätuomio???
- Anonyymi
Tänään aloittanut jo 5. opettaja ilmoittanut jatkavansa kevätlukukauden. Eli viranhaltija joka syyteharkinnassa sairastelee lukukauden loppuun. Veikkaan hänelle Leilan kohtaloa.
- Anonyymi
Saihan Leila valitusosoituksen kunnanhallituksen päätökseen. Valitus ei tuottanut tulosta. Virka meni ja sairastelu kuntalaisten piikkiin loppui.
- Anonyymi
Laittomuudelle ei näy loppua!
Hallinto-oikeuden päätös 24.09.2020
päätösnro 20/0789/1
Diaarinro 288/20/1301
Lautakunta tuomittu laittomuuksista.
Erityisesti päätöksessä moititaan esittelijän (kesk) kyvyttömyyttä. Tämä esittelijä ei kelvannut luokanopettjaksi 2017 Puolangalla, mutta nostettiin johtajaksi (kesk) avustuksella.
Oikeus velvoittaa kuntaa suorittamaan valituksen tehneelle 100 euroa käyttämästään ajasta valituksen tekemiseen.
Hyvä kun valitus tehty, sillä siten laittomuus paljastuu.
Kunta anarkiatilassa.- Anonyymi
Tässä soppakattilateknikko antoi yhdelle huoltajalle kiellon seurata opetusta. Kielto oli lainvastainen, jonka HaO ratkaisi huoltajan eduksi.
Kenet nyt uhrataan, jotta soppakattilateknikkoa jälleen suojellaan mielivallankäytöstä? Yksi opettaja jo uhrattiin juuri soppakattilateknikon valkopesun vuoksi?
Täytyykö vielä jonkun toisenkin opettajan menettää mielenterveys, kun todellinen mielivallan/vihan käyttäjä valkopestään? Eli teknikko Niskanperältä. Ja miksi lautakunta istuu hiljaa, vaikka heillä on ollut jo aikaa sitten vastuu pysäyttää tämä järjettömyys ja laittomuus? - Anonyymi
Se muuan häirikkö tehtailee näitä valituksia urakalla. Yrittää poloinen vissiin saaha korvausta tuolla hommalla. On se Luoja meille puolankalaisille ristin lykänny. Miksi raukka ei muuta muualle, kun on elämä Puolangalla niin vaikiaa ja kuntosalikin nyt rempassa, ettei pääse paineita sinne purkamaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se muuan häirikkö tehtailee näitä valituksia urakalla. Yrittää poloinen vissiin saaha korvausta tuolla hommalla. On se Luoja meille puolankalaisille ristin lykänny. Miksi raukka ei muuta muualle, kun on elämä Puolangalla niin vaikiaa ja kuntosalikin nyt rempassa, ettei pääse paineita sinne purkamaan.
Muistakaa kepunkätyrit, totuus ei vanhane eikä pala tulessakaan.
Haukutte aina väärää puuta, ei meitä asiallisesti asioiden oikaisua esittäviä kiinnosta verorahoin ylläpidetty kuntosali. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se muuan häirikkö tehtailee näitä valituksia urakalla. Yrittää poloinen vissiin saaha korvausta tuolla hommalla. On se Luoja meille puolankalaisille ristin lykänny. Miksi raukka ei muuta muualle, kun on elämä Puolangalla niin vaikiaa ja kuntosalikin nyt rempassa, ettei pääse paineita sinne purkamaan.
heheheeee, tulipas taas siijonistiltä asiaa........." On se Luoja meille puolankalaisille ristin lykänny" .
Voi luoja paratkoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se muuan häirikkö tehtailee näitä valituksia urakalla. Yrittää poloinen vissiin saaha korvausta tuolla hommalla. On se Luoja meille puolankalaisille ristin lykänny. Miksi raukka ei muuta muualle, kun on elämä Puolangalla niin vaikiaa ja kuntosalikin nyt rempassa, ettei pääse paineita sinne purkamaan.
Haluat että laittomuus jatkuu kotikunnassamme? Mielipide sekin. Puolueesi ei jää salaisuudeksi vastauksestasi. Miksi raukka et muuta muualle? Et uskalla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluat että laittomuus jatkuu kotikunnassamme? Mielipide sekin. Puolueesi ei jää salaisuudeksi vastauksestasi. Miksi raukka et muuta muualle? Et uskalla?
Sorry vaan ensiksi raukkoja ovat keput kieroilullaan, en edusta mitään puoluetta siksi voin kirjoitella vääryyksistä ja ylilyönneistä yli puoluerajan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sorry vaan ensiksi raukkoja ovat keput kieroilullaan, en edusta mitään puoluetta siksi voin kirjoitella vääryyksistä ja ylilyönneistä yli puoluerajan.
Et sinä niin kirjoita. Luepa uudelleen. Vaatii luetun ymmärtämistä, mitä kirjoitit.
Kyse ei ole "vääryyksistä ja ylilyönneistä", vaan lainvastaisista toimista viranhaltijana ja lautakunnan jäsenenä. Niistä on lainvoimaiset tuomiot ja ylimmän laillisuusvalojan eli oikeusasiamiehen ratkaisu. Lisäksi yksi kunnanviranhaltija syyteharkinnassa 10-vuotiaan koululaisen pahoinpitelystä ja virkavelvollisuuden laiminlöyönnistä. Käytetään oikeita termejä, jotta et sekoita pääasiaa. Luehan uudelleen, jotta käsität mitä kirjoitit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistakaa kepunkätyrit, totuus ei vanhane eikä pala tulessakaan.
Haukutte aina väärää puuta, ei meitä asiallisesti asioiden oikaisua esittäviä kiinnosta verorahoin ylläpidetty kuntosali.Yritätkö harhauttaa?
- Anonyymi
Varmaan puuro&piirakkateknikko niskanperältä hakee sairaslomaa, kun lakia rikkomallakaan ei pärjää. Ja lisäksi jää kiinni kun ei ymmärrä lain päältä mitään.
- Anonyymi
Koko tämä keskusteluketju on ihan päätöntä. Asioiden vääristelyä ja tietämättömyyttä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koko tämä keskusteluketju on ihan päätöntä. Asioiden vääristelyä ja tietämättömyyttä!
Tilaa oikeuden päätökset, niin ymmärrät kuinka pahassa anarkiatilassa kuntamme on.
Tietämätöntä on helppo niskanperän teknikon kusettaa jutuilla, jotka todettu valheiksi.
HaO toteaa24.9.2020 ratkaisussa, että teknikko ei kyennyt todistamaan valhetta, jonka sepitteli. Valheilla harvoin HaO:ssa pärjää.
- Anonyymi
Asiaa hipoen, Puolangalla kunnassa on jollakin valta kävellä yli valtakunnallisia päätöksi ja määräyksiä.
Otan esimerkiksi vammaisten eli liikuntarajoitteisten kuukaudessa saamia lakisääteisiä taksikuljetuksia joita karsitaan omavaltaisesti.
Asiasta pitäisi tehdä tutkintapyyntö poliisille.- Anonyymi
Ruotsin rajan vuotamisesta (v. 2015) aiheutuvat sos.kulut maksatetaan vammaisilla ja sairailla. Poliittisen vastuun kantaa kepu ja kokoomus.
- Anonyymi
Tässä näkee, että ei tarvitse kuulua mihinkään puolueeseen, lautakuntaan tai konklaaviin ja saa hoidettua asioita kunnan, kuntalaisten ja lasten hyväksi enemmän kuin kyläpoliitikot neljään vuoteen yhteensä.
- Anonyymi
Näin surkeasti lautakunnan kesk ja pers on hoitaneet tehtävää? Pullakahvit ja 60 euron kokouspalkkio mielessä. Laillisuusvalvonta kokonaan ulkoistettu kuntalaisille?
- Anonyymi
Ei opettajat enää arvosta lieb&masla-teknikkoa Kiva-koulussa. Niskanperän teknikko on jo rampa ankka. Opettajat saaneet suoraan oikeuden päätökset luettavaksi, jossa todetaan teknikon laittomuudet erästä lasta kohtaan. Siksi osa opettajista juoksee kunnasta pois. Parhaat opettajat lähtee, jotka eivät halua tahrata uraansa niskanperän teknikon takia.
- Anonyymi
Ja syksyn yö.kirjoituksissa Puolangan lukio hopealla, jälleen kerran. Pääkaupunkiseudulla eivät kaikki opi edes lukemaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja syksyn yö.kirjoituksissa Puolangan lukio hopealla, jälleen kerran. Pääkaupunkiseudulla eivät kaikki opi edes lukemaan.
Eikä Puolangalla kaikki kirjoittamaan. Kuten sinä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä Puolangalla kaikki kirjoittamaan. Kuten sinä.
Reputtiko joku Puolangalta, kun oli kysymys poistettu heti ?
- Anonyymi
Laitomuus on uhkailla sekä levittää katteetonta tietoa.. Saitko tuomion?
- Anonyymi
Rikollinen oli viimesuvena kärräällä. Tuli varatomalle laskua kerrakseen.. Vielä tuntuu kaverissa sisua piisaavan ja lakeejat huutavat täällä hallelujaata.
- Anonyymi
Tietojen mukaan maatalonemäntä yhdessä Niskanperän soppakattilateknikon kanssa ovat olleet ja ovat edelleen haluttomia toimimaan siten, että kunnan ohjesäännöt ja koulun omat säännöt täyttyvät. Ainakaan hyllyllä (lue sairastelemassa) olevan opettajan kohdalla. Voi johtaa kurinpitotoimiin kunnan sisällä heitä itseään kohtaan. Maatalonemänta ja soppakattilateknikko eivät ole ylimpiä päättäjiä kunnassa.
Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381789Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61391Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421367Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11345- 141342
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71314Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01294Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11250Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21200Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21173