Kertokaa kokemuksianne KUOLINPESÄN PESÄNSELVITTÄJISTÄ ja miten hoitivat hommansa. Kuinka kauan toimitus kesti ja mitä tuli maksamaan. LUE↓
HUOMIO! KAIKILLE LUKIHÄIRIÖISILLE TAI MUUTEN TYHMILLE:
- En pyydä kokemuksia PERUNKIRJOITUKSESTA enkä PERUNKIRJOITTAJISTA!
- En myöskään PESÄNJAKAJISTA.
PESÄNSELVITTÄJÄ ON ERI ASIA KUIN PERUNKIRJOITTAJA TAI PESÄNJAKAJA.
Jos siis meinaat kirjoittaa jotain PERUNKIRJOITUKSEEN liittyvää, ÄLÄ! Pesänselvittäjän määrää aina KÄRÄJÄOIKEUS.)
Kokemuksia PESÄNSELVITTÄJISTÄ tai PESÄNSELVITYKSESTÄ, kiitos!
47
3585
Vastaukset
- Anonyymi
Miksi sinä huudat?
- Anonyymi
Kyseessä tyyppi, jolla ei ole vastaajaa puh., eikä myöskään ystäviä?
- Anonyymi
Mitähän muuta kuin pesää sulle pitäisi antaa?
- Anonyymi
Käräjäoikeudelta haetaan Pesänselvittäjää-ja Jakajaa.(Sama henkilö saattaa tehdä molemmat).Pesänselvittäjä on laiska.perilliset joutuvat esittämään jokaisen asiakirjan
ja dokumentin jos meinaavat saada perintönsä oikein.(Perijä joka on hakenut Pesänselvittäjää olettaa olevansa etuoikeuttettu perintöön,vaikkakin on loppupeleissä
se jolta pesänsevittäjä nyhtää euroja.Pesänselvitys saataa kestää 1-7 vuotta riipuen
perijöistä ja kuolinpesänvaroista joista kuolinpesä maksaa suurimman osan.
Pesänselvitys maksaa 7000-20.000 euron tienoilla ,riipuen eri käräjistä joista tulee vielä erityinen maksu perijöille jotka joutuvat ottamaan oman asianajansa.
Hotellit ja oikeudenkäynnit /matkustamiset maksavat.
Alle 100.000 euron perinnöistä ei kannata käräjöidä.
En kirjoit perukirjoituksesta,vaikka kyseessä on juuri, josta paha saa alkunsa.- Anonyymi
"Käräjäoikeudelta haetaan Pesänselvittäjää-ja Jakajaa.(Sama henkilö saattaa tehdä molemmat)," mikä on aloittajalle se pahin mahdollinen lopputulos.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Käräjäoikeudelta haetaan Pesänselvittäjää-ja Jakajaa.(Sama henkilö saattaa tehdä molemmat)," mikä on aloittajalle se pahin mahdollinen lopputulos.
Pahin mahdollinen lopputulos,Pesänselvittäjä ei pysty tekemään sopu-pesänselvitystä vaan joutuu antamaan jakajalle oikeuden päätää perinnön jaosta,jolloin perintö eurot ja perintö omaisuus joudutaan käsittelemään uudelleen käräjillä,ellei perijät suostu jakajan tekemään jakoon.Käräjäoikeus määrää uuden pesänselvityksen.(20.000 euroa kuluu hyvin pian,asianajaien ja tuomareiden maksuihin)
- Anonyymi
Miksi huudat ja meuhkaat? Ota itse asioista selvää jos et osaa asiallisesti kysyä.
- Anonyymi
Tämä! Aloittaja hakee mieluisia vastauksia, eikä ymmärrä caps lock:in päälle.
- Anonyymi
Ei se rassu uskalla!
- Anonyymi
"Kertokaa kokemuksianne KUOLINPESÄN PESÄNSELVITTÄJISTÄ ja miten hoitivat hommansa. Kuinka kauan toimitus kesti ja mitä tuli maksamaan. LUE↓
HUOMIO! KAIKILLE LUKIHÄIRIÖISILLE TAI MUUTEN TYHMILLE:
- En pyydä kokemuksia PERUNKIRJOITUKSESTA enkä PERUNKIRJOITTAJISTA!
- En myöskään PESÄNJAKAJISTA." HAluAT nImiä JA Hintoja-ko toiMitUSAiKoJEN lisÄKsi? Juu-EI MAKsA MItään, PÄINvaStoIN TYHmäLLE ALOITt JALLE maKSeTAAN, ole hyvä! - Anonyymi
"Nimetön pyyntö" sama tyyppi? Juu vastaus mitä toivoitkin: jaan pesääni ihan koska vaan haluan ... en kuitenkaan aloittajalle. Selvitellään sitten mhyh... ehkä joskus jos silloinkaan, ei jumal.. oikeasti olisit tyytynyt siihen mitä parhaasta tapauksessa olisit saanut.....
- Anonyymi
pesänjakajan palkkio
Pitäisi saada riitaisaan pesään virallinen pesänjakaja. Paljonko on pesänjakajan palkkiot ?...Sama?
- Anonyymi
Oih ihanaa kun menet suoraan asiaan! Meillä tilanne, ettei pesässä ole varallisuutta, muuta kuin a-osake, johon leskellä on lakiin perustuva, koitapas sitä sitten jakaa vaikkapa sen pesänjakajan avulla. Kokemuksia saat, kun tartut härkää sarvista. Kai ymmärrät ettei tyhjästä voi nyhjästä..... Btw. Seuraavan kerran kun tulet itkemään palstalle----
- Anonyymi
"HUOMIO! KAIKILLE LUKIHÄIRIÖISILLE TAI MUUTEN TYHMILLE:", Oikeasti, onko tuo aloitus täysjärkisen tekemä?
- Anonyymi
Noh, tietenkin on, eikä oteta lukuun, että ap kuvittelee saavansa enemmän kuin osansa oikeasti on eli -merkkinen
- Anonyymi
Aloittaja ihan asiallisesti pyysi kokemuksia, no tässä yksi: pesänselvittäjä ei riittänyt vaan tarvittiin lisäksi pesänjakaja, ja sinne meni kaikki eikä riittänyt! Sopujako olisi ollut osapuolille se paras vaihtoehto, vaan kun riittää, että pesässä on vaan yksi(1), joka kuvittelee tulevansa huijatuksi! Muuten pitäisikö pesänjakajaa hakea vainajaa lähinnä olevasta käräjäoikeudesta?
- Anonyymi
Jäämistöä tai kuolinpesää koskeva asia tutkitaan käräjäoikeudessa, jonka tuomiopiirissä vainajalla oli kotipaikka tai vakituinen asuinpaikka.
- Anonyymi
"Pesänselvittäjä on tuomioistuimen määräämä kuolinpesän virallisselvittäjä, jonka tehtävänä on velkojen maksaminen sekä muut tarvittavat toimenpiteet pesän saattamiseksi sellaiseen tilaan, jossa perinnönjako voidaan aloittaa.
Pesänselvittäjän tulee ryhtyä kaikkiin sellaisiin toimiin, jotka ovat tarpeen kuolinpesän selvittämiseksi. Ensimmäisenä tehtävänä pesänselvittäjällä on jäämistöomaisuuden haltuunotto." Tämähän ei tietenkään ole sitä mitä vastaukseksi toivoit? Vai riittääkö tuo "HUOMIO! KAIKILLE LUKIHÄIRIÖISILLE TAI MUUTEN TYHMILLE" - Anonyymi
? Mihin tarvitaan erikseen pesänselvittäjää,joka sekin maksaa. Kun alunperin joku on ottanut vainajan asiat tuntevana,pesän hoitaakseen,yleensä järjestää perunkirjoituksen, Siihen liittyy jo toimia joilla selviää mitä pesässä on,mitä vastuita pesällä on. Tulos on verottaja varten perukirja. Sen jälkeen mitä velvoitteita pesällä on,niitä voi hyvin hoitaa pois. Lopputuloksena on jakokuntoinen pesä,ja jakokin onnistuu sovussa keskenään,mikään ei edellytä kallista jakajaa,jolla ei ole kiirettä. Pesä voi olla jakamaton,ellei kukaan vaadi jakoa,ja yhdenkin osakkaan saa pois pesästä antamalla hänelle osuutensa. On kummallista miten paljon Suomessa saadaan aikaan tarpeetonta mielipahaa ja änkyröintiä kuolinpesissä. Sillä ei perintö suurenee,perilliset eivät hupenee.
- Anonyymi
"On kummallista miten paljon Suomessa saadaan aikaan tarpeetonta mielipahaa ja änkyröintiä kuolinpesissä. Sillä ei perintö suurenee,perilliset eivät hupenee." Ja lakimiehet nauravat matkalla pankkiin.
- Anonyymi
Aloittajan kannattaa tuolla omalla huutotyylillään mennä vainajan käräjäoikeuteen , jonka tuomiopiirissä vainajalla oli kotipaikka tai vakituinen asuinpaikka. Saa ihan OMAKOHTAISTA kokemusta,niin, ettei tarvi arpoa näistä...
- Anonyymi
Eikö ole puolueettomampaa jos Käräjäoikeus ehdottaa puolueettoman pesänjakajan? EIKÖS VAAN? Aikas huikeeta.
- Anonyymi
" Pesänselvittäjän määrää aina KÄRÄJÄOIKEUS.)" . Ja pesänjakaja haetaan vainajan viimeisestä asuinkunnasta,Ihan näin sivullisena, kannattaisiko sinun perehtyä oikeinkirjoituksen lisäksi capslock:iin? Tuo aloituksesi ei näytä ihan täyspäisen tekemältä. Toki sinulla on jo ositussopimus?
- Anonyymi
Kävi kuten jo arvelimme eli valtaosa vastauksista tuli AMMATTILOUKKAANTUJILTA* ja henkilöiltä, jotka EIVÄT YMMÄRRÄ LUKEMAANSA TAI OVAT KATKERIA, KOSKA HEILLE EI OLE TULOSSA SENTTIÄKÄÄN PERINTÖÄ. Ja olihan joukossa ainakin yksi PUUTTEESSA OLEVA, NS. "HUUMORISMIES", joka käy kirjoittamassa keskusteluun kuin keskusteluun jotain sukuelimiin tai seksiin viittaavaa.
Aloitetaan siis alusta. (Hmm, laitan Caps Lock -näppäimen pois päältä, jotta suomi24:n käyttäjät voivat huokaista helpotuksesta. Huh, huh, mikä läheltä piti -tilanne!)
Ok. Kertokaa mulle, miltä tuntuu olla köyhä.
Kertokaa mulle, miltä tuntuu olla tyhmä.
Kertokaa mulle, miltä tuntuu olla pilkunpökkijä, kun ei tiedä pilkun paikkaa.
Oletteko hakeneet apua lukihäiriöönne?
Entäpä muihin sairauksiinne, ongelmiinne?
Miltä tuntuu olla yksinäinen, kun mitätön elämä kuluu pääasiassa netissä?
Kertokaa mulle, miltä tuntuu, kun kukaan ei huomaa, vastaa, välitä pätkääkään.
Miltä tuntuu, kun viinat on juotu ja lempifarkuissa on paskatahra?
Entä miltä tuntuu elää jatkuvassa puutteessa, kun edellisestä satiaistartunnasta on jo vuosia?
Löytyiskö vastauksia?
Kiitos niille, jotka osasivat vastata alkuperäiseen kysymykseen. Olihan se tosi vaikea rasti: Ajatella, olisi pitänyt KERTOA KOKEMUKSIA PESÄNSELVITTÄJISTÄ. 😂 Ei siis kysyä aloittajalta mitään, ei kertoa mistään muusta aiheesta yhtikäs mitään, ei tulla pätemään olemattomalla kielitaidollaan eikä kertomaan seksielämästään.
*) Tiedoksi: Kaikki miespuoliset turvapaikanhakijat karkotetaan Suomesta - tänään. Haavistosta ei tule koskaan presidenttiä.- Anonyymi
"Suomalainen on sellainen joka vastaa kun ei kysytä,
kysyy kun ei vastata, ei vastaa kun kysytään,
sellainen joka eksyy tieltä, huutaa rannalla ja vastarannalla huutaa toinen samanlainen..." Jorma Etto - Anonyymi
"Ok. Kertokaa mulle, miltä tuntuu olla köyhä.
Kertokaa mulle, miltä tuntuu olla tyhmä.
Kertokaa mulle, miltä tuntuu olla pilkunpökkijä, kun ei tiedä pilkun paikkaa.
Oletteko hakeneet apua lukihäiriöönne?
Entäpä muihin sairauksiinne, ongelmiinne?
Miltä tuntuu olla yksinäinen, kun mitätön elämä kuluu pääasiassa netissä?
Kertokaa mulle, miltä tuntuu, kun kukaan ei huomaa, vastaa, välitä pätkääkään.
Miltä tuntuu, kun viinat on juotu ja lempifarkuissa on paskatahra?
Entä miltä tuntuu elää jatkuvassa puutteessa, kun edellisestä satiaistartunnasta on jo vuosia?
Löytyiskö vastauksia?" Kysymys kysymykseen: Oletko oikealla palstalla? - Anonyymi
"Kävi kuten jo arvelimme eli valtaosa vastauksista tuli AMMATTILOUKKAANTUJILTA* ja henkilöiltä, jotka EIVÄT YMMÄRRÄ LUKEMAANSA TAI OVAT KATKERIA, KOSKA HEILLE EI OLE TULOSSA SENTTIÄKÄÄN PERINTÖÄ." (Tuskin sinullekaan). Oikein keskenänne "arvelitte". . .. Ehkä te keskenänne ette vaan ymmärrä, että tähän palstaan kirjoittavien kokemuksiin kannattaa suhtautua varauksella ja kannattaisi ihan itse keskenänne hankkia ihan omat kokemukset.Ps, ei vaadi paljon. Toivottavasti ette ole keskenänne mielensäpahoittajia;)
- Anonyymi
"Kävi kuten jo arvelimme eli valtaosa vastauksista tuli AMMATTILOUKKAANTUJILTA* ja henkilöiltä, jotka EIVÄT YMMÄRRÄ LUKEMAANSA TAI OVAT KATKERIA, KOSKA HEILLE EI OLE TULOSSA SENTTIÄKÄÄN PERINTÖÄ." OIJOIJOI, entä kun ei ole jättää muuta kuin velkaa? Luuleeko aloittaja oikeasti,että perilliset ovat saamassa?
- Anonyymi
"Kävi kuten jo arvelimme eli valtaosa vastauksista tuli AMMATTILOUKKAANTUJILTA* ja henkilöiltä, jotka EIVÄT YMMÄRRÄ LUKEMAANSA TAI OVAT KATKERIA, KOSKA HEILLE EI OLE TULOSSA SENTTIÄKÄÄN PERINTÖÄ." Jaa-ha, aloittajalle on tulossa perintöä? Onneksi olkoon, tulette varmaan nauttimaan aikanaan. Nuo kysymykset, ei oikeasti............. :"Ok. Kertokaa mulle, miltä tuntuu olla köyhä." No, sinähän sen tiedät. "Kertokaa mulle, miltä tuntuu olla tyhmä." Niin tyyppi, joka täällä kyselee moisia.... itsehän tiedät. "Kertokaa mulle, miltä tuntuu olla pilkunpökkijä, kun ei tiedä pilkun paikkaa." Katso ed, vastaus. "Oletteko hakeneet apua lukihäiriöönne?"En, koska semmoista häiriötä ei ole todettu. "Entäpä muihin sairauksiinne, ongelmiinne?" Juu, niitäkään ei ole, joten ei ole tarvinnut hakea apua. Siis kuka pösilö noita edes kyselee? Tämä on niin paras ja kertoo kaiken aloittajan minäminämaailmasta: "Kiitos niille, jotka osasivat vastata alkuperäiseen kysymykseen. Olihan se tosi vaikea rasti: Ajatella, olisi pitänyt KERTOA KOKEMUKSIA PESÄNSELVITTÄJISTÄ. 😂 Ei siis kysyä aloittajalta mitään, ei kertoa mistään muusta aiheesta yhtikäs mitään, ei tulla pätemään olemattomalla kielitaidollaan eikä kertomaan seksielämästään." "Ei siis kysytä aloittajalta mitään," noh, ei toki, riittää että kyselet ihan itse? Muuten,ettet vaan itse ole katkeralukihäiriöinen? Jos ne perintösentit ovatkin menossa voudin liiveihin?
- Anonyymi
Perukirjan ja virkatodistuksen kopiot ja hakemus tekstinä " Xn pesä on selvittämättä ja pyydän pesänselvittäjän määräämistä ja hänen pesän tultua selvitetyksi pesänjakajan a toimittamaan perinnönjako".
- Anonyymi
"LUE↓
HUOMIO! KAIKILLE LUKIHÄIRIÖISILLE TAI MUUTEN TYHMILLE:
- En pyydä kokemuksia PERUNKIRJOITUKSESTA enkä PERUNKIRJOITTAJISTA!
- En myöskään PESÄNJAKAJISTA." Huikeeta,.nimittäin tuo aloitus... kokemuksia: pesänselvittäjä joutui kuitenkin turvautumaan pesänjakajaan ja lopputuloksen varmaankin arvelette olleen kannaltanne mieluisan.- Anonyymi
Ainoastaan vajaa laittaa tämmöisiä aloituksia. Johtopäätös: toivoo mieleisiä vastauksia? Kokemuksesta: ei tod. kannata, ellei pesässä Ole RAHAVAROJA!
- Anonyymi
Sinulla tuntuu olevan todella hukassa kaikki käsitteet, mitkä liittyy pesän selvitykseen, joten on todella vaikea vastata. Omalta kohdalta voin todeta, että maksamaan tuli ja kesti, kyseessä jakamaton kuolinpesä, jossa ainoastaan lesken ja vainajan yhdessä omistama a-osake. Siis maksaja oli se joka pesänselvittäjää/jakajaaa haki. Lycka till... Toivottavasti teidän pesässä on massia...
- Anonyymi
Elääkö(toivooko) aloittaja jossain ehkä mielikuvitusmaailmassa, jossa huutamalla saa tahtonsa läpi? Eletään hetki tätä elämää, totta" PESÄNSELVITTÄJÄ ON ERI ASIA KUIN PERUNKIRJOITTAJA TAI PESÄNJAKAJA" . Mihin JA minkälaiseen pesään ap. on pesänselvittäjää hakemassa ?Ps. PERUNKIRJOITTAJA, kuka ja mikä moinen on? Tuo käräjäoikeus on tod. hyvä veto kannaltasi, joten jatka, varmaan paikkakunnalta löydät kaltaisiasi
- Anonyymi
"?HUOMIO! KAIKILLE LUKIHÄIRIÖISILLE TAI MUUTEN TYHMILLE:......"No, mä oon tyhmä luki häiriöinen, ja tuo aloittajan huutaminen käy korviin,
Ainakin meidän tapauksessa PESÄNSELVITTÄJÄ vaati nähtäväkseen ositus-sopimuksen, hinnasta ei edelleenkään tietoa, tilanne auki. Pahoin pelkään, että pesänjakajaa hakija maksaa, jos pesässä ei ole varallisuutta.Ps. ei ole olemassakaan PERUNKIRJOITTAJAA...Jospa tuossa pesänjakaja kiimassasi(aloittaja) ottaisit ensinnäkin selvää marssijärjestyksestä ja tuon lisäksi varaisit euroja?
HUOMIO! KAIKILLE LUKIHÄIRIÖISILLE TAI MUUTEN TYHMIL - Anonyymi
Juuri kertymässä kokemusta yhdestä Helsingissä sijaitsevasta... aikapaljon joutuu ainakin itse tekemään ja hirveä soppa. Ehkä aika puolueellinen.
- Anonyymi
Ei viitsi lukea koko ketjua tuon aloittajan huutotyylin takia, mutta tämä: "Pesänselvittäjän määrää aina KÄRÄJÄOIKEUS.)" Tottahan ymmärrät, että SINUN täytyy hakea pesänjakajaa KÄRÄJÄOIKEUDELTA ja itse maksat ja , jos pesässä ei ole rahavaroja, eli kuolinpesän tilillä (vainajan) ei ole varoja eli RAHAA. "Kertokaa kokemuksianne KUOLINPESÄN PESÄNSELVITTÄJISTÄ ja miten hoitivat hommansa. Kuinka kauan toimitus kesti ja mitä tuli maksamaan." Meneekö aloittajalle jakeluun, että kaikki riippuu pesän arvosta? Vastaan ihan itse: ei varmaan mene.
- Anonyymi
Huomio aloittajalle PERUNKIRJOITTAJAA ei ole olemassakaan. Oivoivoi, kun aloittaja taitaa olla vailla itselle kuulumatonta osuutta! Ehei, ja tulet näkemään.... tv. ei lukihärö! Kokemuksia voit kysellä siltä lakimieheltäsi......
- Anonyymi
Meillä ollut pesänselvittäjä/pesänjakaja jo vuoden. Voi vain arvailla paljonko tulee maksamaan. Mitään tietoa ei vielä ole.
Sähköposteilla pesää jaetaan, ja loppua ei näy.- Anonyymi
Olisiko kyseessä Etelä-pohjalainen Pesänselvittäjä-ja jakaja ja vielä Etelä-pohjalaisen Oikeusaputoimiston värväämä.
- Anonyymi
Tuo aloitus on sieltä minne päivä ei paista.
- Anonyymi
Joo-o huikeen hauskaa, onkohan aloittaja ottanut huomioon OSITUSTA? Tuskinpa vaan, kun vaatii lukutaitoa? Aloittajalle , muista marssijärjestys!
- Anonyymi
Aika huikea aloitus, sen verran aloituksesta aikaa kulunut, että voisitko kertoa, miten etenit asiassasi. Nimittäin samassa tilanteessa olevana kyselen, tosin pyrin olemaan huutamatta;) sopua toivon ja vinkkejä, rahaa ei nimittäin liikoja ole...
- Anonyymi
Meillä meni pienen kuolinpesän pesänselvittäjän laskuun noin 7000 euroa. Aikaa kului vajaa vuosi.
Periaatteessa kaikki paperit ja asiat olivat kunnossa, ns. pesänselvittämiseen ei sinällään aikaa mennyt paljoakaan, mutta kp:n omistaman asunto-osakkeen myynnistä ei päästy omin voimin sopimukseen ja tämän vuoksi haettiin pesänselvittäjää käräjäoikeudesta. Mikäli kuolinpesän asiat/paperit vaativat enemmän aikaa, lasku on varmaan huomattavasti rapsakampi.
Pesänselvittäjä oli asiallinen ja tasapuolinen, ei moittimista sen osalta.- Anonyymi
Anteeksi vaan, ei varmaan ole teidän tapauksessa kyse pienestä kuolinpesästä, jos kulut on tuota luokkaa
- Anonyymi
"Pesänselvittäjän määrää aina KÄRÄJÄOIKEUS.)" 'HUOMIO! KAIKILLE LUKIHÄIRIÖISILLE TAI MUUTEN TYHMILLE:" Kannattaisi tarkistaa () ennen enteriä? Ymmärräthän että SINUN täytyy hakea vainajan viimeisen asuinkunnan KÄRÄJÄOIKEUDESTA pesänjakajaa? Kokemuksesta sanon/kirjoitan, ettei olisi kannattanut, pieni pesä, no tosin en tiedä teidän pesän arvoa, ehkä niin suuri, että ei haittaa jakajan palkkio?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa6015058Mitä tapahtunut
Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?252984HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa2652391- 1251710
Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.1271453Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon3471367Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E101193- 121095
Onko PS kaaoksessa?
Kuinka pahasti kulissit heiluu? Tulenarka aihe? Kyllähän vaalitappio toisensa jälkeen on vakava paikka, mutta jospa P73926- 108879