Väsyneenä tulee tällaisia avauksia:
Ilman aitoa satunnaisuutta uusi informaatio on mahdotonta. Vanhaa informaatiota voi sekoittaa mielin määrin ,mutta se pysyy aina vanhana informaationa.
Vain aito satunnaisuus luo universumiin informaatiota, joka on todella uutta. Mistä muualta se voisi olla peräisin? Voimme selvästi havaita uuden informaation muodostumisen sekä ihmisen että universumin historiasta. Esim taustasäteilyn lämpötilaerot tai alkeishiukkanen hajoaa ja säteilee ja aiheuttaa mutaation perimään.
Tämäkin viesti sisälsi palan aitoa satunnaisuutta meta-tasolla :-)
Ja vastaukseksi kaivataan vain aidosti satunnaista uutta informaatiota.:-)
--
heisielu
Aito satunnaisuus ja uusi informaatio
Anonyymi
28
917
Vastaukset
- Anonyymi
"Ilman aitoa satunnaisuutta uusi informaatio on mahdotonta. Vanhaa informaatiota voi sekoittaa mielin määrin ,mutta se pysyy aina vanhana informaationa."
Lakkaa ajattelemasta vastakohtien kautta binäärisesti. Kyse ei ole aidosta satunnaisuudesta eikä determinismistä vaan ihan jostain muusta.
Tiukka determinismi ei pysty tuottamaan mitään sellaista mikä ei ole sen systeemin alkutilassa jo implisiittisesti määriteltyy (luonnonlait) eikä aito sattuma taas sellaisenaan pysty tuottamaan mitään sellaista mikä olisi sillä tavalla stabiilia että sen päälle voisi rakentaa jotain pysyvää. Satunnainen järjestelmä kyllä sinänsä on paljon helpommin muokattavissa haluttuun muotoon kuin tiukan deterministinen järjestelmä.
Uudenlaista informaatiota voi syntyä vain jonkinlaisten analogioiden tai vertauskuvien kautta joissa esim. hyvinkin erilaisten viitekehysten asioita yhdistellään toisiinsa uudella tavalla lähtien niiden asioiden yhteisistä ominaisuuksista tai rakenneyhtäläisyyksistä kuten esim. Douglas Hofstadlerin teoksessa Gödel, Escher,Bach.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gödel,_Escher,_Bach
"Vain aito satunnaisuus luo universumiin informaatiota, joka on todella uutta. Mistä muualta se voisi olla peräisin?"
Minusta aidosti uutta informaatiota voi tuottaa ainoastaan mahdollisimman ehdollistumaton tietoisuus. Minusta se kokemamme jokapäiväinen arkinen aineellinen todellisuus syntyy aika pitkälle samalla tavalla kuin Tiibetin esoteerisssa opeissa ns. Tulpa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulpa
Todellisuuden muokkaaminen intentiolla ei kohdistu olemassaolevaan vaan sen tulevaisuuden todennäköisyysjakaumaan vähän kerrallaan ja jos se alkuperäinen todennäköisyys intentoidulle tulevalle tapahtumalla on lähellä joko nollaa tai sataa prosenttia niin se prosessi on hyvin vaikeaa ja hidasta ja muissa tapauksissa mahdollisimman suuren joukon yhteinen sisäisesti ristiriidaton joukkointentio tuottaa parhaat tulokset.
"Voimme selvästi havaita uuden informaation muodostumisen sekä ihmisen että universumin historiasta."
Kyllä.
"Esim taustasäteilyn lämpötilaerot tai alkeishiukkanen hajoaa ja säteilee ja aiheuttaa mutaation perimään.""
Vain jos uskoo sokeasti alkuräjähdysmalliin ja nykyiseen evoluutioteoriaan. Se mikä näyttää noissa tieteellisissä malleissa syyltä on vain näkyvä seuraus suuremman ehdollistumistason näkyvässä aineessa.
"Tämäkin viesti sisälsi palan aitoa satunnaisuutta meta-tasolla :-)"
Tuskin. Äärimmäisen deterministisen retoriikan jälkeen itse kukin meistä kaipaa jotain vastakkaista vaikutusta:D
"Ja vastaukseksi kaivataan vain aidosti satunnaista uutta informaatiota.:-)"
Älä etukäteen ehdollista kysymyksiäsi liikaa jos haluat aidosti uudenlaisia vastauksia. Mielekkäässä informaatiossa on aina selkeitä säännönmukaisuuksia kun taas puhtaasti satunnaisesta informaatiosta (esim. kohina) sellaisia ei löydy.
Belisario Oletetaan, että pidät päiväkirjaa. Eilen siinä oli tietty määrä informaatiota ja tänään lisäsit siihen uutta informaatiota. En ymmärrä miten satunnaisuus liittyy tähän.
- Anonyymi
Jos kirjoitat vanhojen kaavojen mukaan, informaatio ei ole todella uutta. Pieni satunnainen elementti voisi tuoda tekstiin uutuuden.
--
heisielu Anonyymi kirjoitti:
Jos kirjoitat vanhojen kaavojen mukaan, informaatio ei ole todella uutta. Pieni satunnainen elementti voisi tuoda tekstiin uutuuden.
--
heisieluOlkoon variaabeli x, joka voi olla mikä tahansa reaaliluku. Voit tallettaa siihen periaatteessa mielivaltaisen määrän informaatiota. Mikään variaabelin arvo ei ole sen satunnaisempi kuin jokin muu arvo. Jos x1 on tänään päiväkirjaasi lisäämäsi informaatio, niin on ihan sama mitä päiväkirjaasi lisäsit. Se uusi informaatio on kuitenkin aina satunnaista informaatiota. Informaatio on dualistista; toisaalta on se variaabelin satunnainen arvo ja toisaalta se mitä se sinulle merkitsee. Merkitys ei useinkaan ole satunnaista.
- Anonyymi
inti kirjoitti:
Olkoon variaabeli x, joka voi olla mikä tahansa reaaliluku. Voit tallettaa siihen periaatteessa mielivaltaisen määrän informaatiota. Mikään variaabelin arvo ei ole sen satunnaisempi kuin jokin muu arvo. Jos x1 on tänään päiväkirjaasi lisäämäsi informaatio, niin on ihan sama mitä päiväkirjaasi lisäsit. Se uusi informaatio on kuitenkin aina satunnaista informaatiota. Informaatio on dualistista; toisaalta on se variaabelin satunnainen arvo ja toisaalta se mitä se sinulle merkitsee. Merkitys ei useinkaan ole satunnaista.
Ehkä teoriani ei ole oikein pätevä, mutta kyllä satunnaisuutta voi käyttää uuden luomisessa. Esim. jammailet satunnaisesti kitaralla ja löydät ainekset uuteen biisiin.
--
heisielu Anonyymi kirjoitti:
Ehkä teoriani ei ole oikein pätevä, mutta kyllä satunnaisuutta voi käyttää uuden luomisessa. Esim. jammailet satunnaisesti kitaralla ja löydät ainekset uuteen biisiin.
--
heisieluKyllä, mutta tuo on kuitenkin dualismia, sinä määräät mikä on biisi, kaikki äänikombinaatiot eivät ole biisejä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä teoriani ei ole oikein pätevä, mutta kyllä satunnaisuutta voi käyttää uuden luomisessa. Esim. jammailet satunnaisesti kitaralla ja löydät ainekset uuteen biisiin.
--
heisielu"Ehkä teoriani ei ole oikein pätevä, mutta kyllä satunnaisuutta voi käyttää uuden luomisessa. Esim. jammailet satunnaisesti kitaralla ja löydät ainekset uuteen biisiin."
Yhden tai useammankin muuttujan arvojen variointi tuottaa kyllä usein varsin mielenkiintoisia tuloksia kunhan ei yritä varioida kaikkea mahdollista samalla kertaa mikä musiikissa helposti tuottaa kakofoniaa.
Eri musiikkityylejä yhdistelemällä voi saada myös aikaan varsin mielenkiiintoisia tuloksia esim. heavy rock yhdistettynä bluegrass soittimiiin ja orkersteriin kuten esim. Deep Purplen Smoke on the water bluegrass yhtyeen esittämänä (youtubessa hakulauseella "smoke on the water bluegrass" tai klassisessa musiikin yhdistäminen rockiin kuten progerockissa 60-luvulla ja 70-luvulla.
Jätä seuraava osuus lukematta jos et halua päänsärkyä:D
((((Jos sitten haluaa tutustua musiikin suhteeseen esim. kosmologiaan, analogioihin ja kaiken teorioihin niin kannattaa youtubesta hakea Leonard Bernsteinin hyvin mielenkiintoinen ja poikkitieteellinen luentosarja hakusanoilla "unanswered question bernstein" ja eräässä mielessä nimenomaan musiikissa luotiin ensimmäinen fysiikan yhtenäisteoria eli viriteltiin luonnollista harmoonista asteikkoa sen verran että sävellajita toiseen vaihtaminen onnistui ilman soitinten uudelleenvirittämistä (J.S. Bach well tempered klavier) ja koska ns. harmooniset sarjat koskevat myös sähkömagneettista säteilyä niin vastaavalla teknisellä virityksellä voitaisiin manipuloida myös aineen maailmaa tietyn yksilöllisen resonanssitaajuuden avulla ja sellaista on jo ilmeisesti kokeiltu esim. lääketieteessä etsimällä terveen kudoksen ominainen resonanssi ja vastaavasti sairaan kudoksen rersonanssi (ks. Tom Bearden Gravitobiology) ja sama periaate pätee esim. lasin tai minkä tahansa fyysisen kappaleen hajoittamiseen lataamalla siihen kappaleeseen niin paljon energiaa tietyllä resonanssitaajuudella joka alkaa sitten nopeasti hajoittaa sen kappaleen molekyylien sidoksia kun se oikea taajuus on löydetty.))))
Tajunnanvirta toimii taas vähän liiankin hyvin. Pitäsköhän vetästä piennimuotoiset kännit pitkästä aikaa :D
Belisario - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ehkä teoriani ei ole oikein pätevä, mutta kyllä satunnaisuutta voi käyttää uuden luomisessa. Esim. jammailet satunnaisesti kitaralla ja löydät ainekset uuteen biisiin."
Yhden tai useammankin muuttujan arvojen variointi tuottaa kyllä usein varsin mielenkiintoisia tuloksia kunhan ei yritä varioida kaikkea mahdollista samalla kertaa mikä musiikissa helposti tuottaa kakofoniaa.
Eri musiikkityylejä yhdistelemällä voi saada myös aikaan varsin mielenkiiintoisia tuloksia esim. heavy rock yhdistettynä bluegrass soittimiiin ja orkersteriin kuten esim. Deep Purplen Smoke on the water bluegrass yhtyeen esittämänä (youtubessa hakulauseella "smoke on the water bluegrass" tai klassisessa musiikin yhdistäminen rockiin kuten progerockissa 60-luvulla ja 70-luvulla.
Jätä seuraava osuus lukematta jos et halua päänsärkyä:D
((((Jos sitten haluaa tutustua musiikin suhteeseen esim. kosmologiaan, analogioihin ja kaiken teorioihin niin kannattaa youtubesta hakea Leonard Bernsteinin hyvin mielenkiintoinen ja poikkitieteellinen luentosarja hakusanoilla "unanswered question bernstein" ja eräässä mielessä nimenomaan musiikissa luotiin ensimmäinen fysiikan yhtenäisteoria eli viriteltiin luonnollista harmoonista asteikkoa sen verran että sävellajita toiseen vaihtaminen onnistui ilman soitinten uudelleenvirittämistä (J.S. Bach well tempered klavier) ja koska ns. harmooniset sarjat koskevat myös sähkömagneettista säteilyä niin vastaavalla teknisellä virityksellä voitaisiin manipuloida myös aineen maailmaa tietyn yksilöllisen resonanssitaajuuden avulla ja sellaista on jo ilmeisesti kokeiltu esim. lääketieteessä etsimällä terveen kudoksen ominainen resonanssi ja vastaavasti sairaan kudoksen rersonanssi (ks. Tom Bearden Gravitobiology) ja sama periaate pätee esim. lasin tai minkä tahansa fyysisen kappaleen hajoittamiseen lataamalla siihen kappaleeseen niin paljon energiaa tietyllä resonanssitaajuudella joka alkaa sitten nopeasti hajoittaa sen kappaleen molekyylien sidoksia kun se oikea taajuus on löydetty.))))
Tajunnanvirta toimii taas vähän liiankin hyvin. Pitäsköhän vetästä piennimuotoiset kännit pitkästä aikaa :D
BelisarioBelisario: "Tajunnanvirta toimii taas vähän liiankin hyvin. Pitäsköhän vetästä piennimuotoiset kännit pitkästä aikaa :D"
Kokeile saunaa, fyysistä rasitusta tai joukkotapahtuman hurmosta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kirjoitat vanhojen kaavojen mukaan, informaatio ei ole todella uutta. Pieni satunnainen elementti voisi tuoda tekstiin uutuuden.
--
heisielu"Jos kirjoitat vanhojen kaavojen mukaan, informaatio ei ole todella uutta. Pieni satunnainen elementti voisi tuoda tekstiin uutuuden."
Nyt olet luonut ihan ikioman informaatioteoriasi. Mahtaa Glaude Shannon olla kateellinen haudassaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Belisario: "Tajunnanvirta toimii taas vähän liiankin hyvin. Pitäsköhän vetästä piennimuotoiset kännit pitkästä aikaa :D"
Kokeile saunaa, fyysistä rasitusta tai joukkotapahtuman hurmosta."Kokeile saunaa, fyysistä rasitusta tai joukkotapahtuman hurmosta."
Piti n 5v sitten lakkauttaa saunavuorot kun ei ollut oikein varaa maksaa niitä tai oli mutta halusin minimoida riskit hyvin epävarmassa taloudellisessa tilanteessa eli mielummin ostin itseäni kiinnostavia kirjoja kuin maksoin saunasta.
Fyysinen rasitus minulla lähinnä lisää kierroksia ja ne kierrokset syntyvät miltei poikkeuksetta keskityessäni "liian" hyvään ideaan joka helposti muodostuu jonkinlaiseksi pakkomielteeksi turhan pitkäksi aikaa yhteenmenoon niin ettei sitten pysty kunnolla rentoutumaan eikä arjen toiminnot jaksa pahemmin kiinnostaa eli "villakoirat" kämpässä kasvavat usein liian suuriksi:D
Joukkotapahtumia ja niiden hurmosta taas koetan välttää useistakin syistä.
En vetänyt kännejä kun viinakset ovat olleet loppu jo kuukausia enkä viitsinyt lähteä kauppaan ostamaan lisää. Sen sijaan innostuin kuuntelemaan musiikkia pari tuntia putkeen ja sitten menin muutaman tunnin nokosille ja niiden jälkeen katsoin pari mielenkiintoista leffaa (A Dangerous Method (C.G. Jungista) ja Greyhound 2. maailmansodan saattueesta ja sukellusvenesodasta)
Löysin aivan uuden musiikkituttavuuden korealainen Luna Lee joka soittaa vanhalla korealaisella gayageum tunnettuja rockcovereita joista varsinkin Hendrix Voodoo Chile ja Dylanin All along the watchtower saivat mielenkiintoisen käsittelyn.
Voodoo Child-Jimi Hendrix / Gayageum ver. by Luna
https://www.youtube.com/watch?v=kWhaxH03Xok
Bob Dylan-All along the watchtower Gayageum Luna ver.
https://www.youtube.com/watch?v=iOKZxQDcjpY
Nuoruudessa 70-luvulla (n. 15 v - 20v) keskityin lähinnä vain musiikin kuunteluun ja lintsasin koulusta viereisessä musiikkikirjastossa kuuntelemassa musiikkia (bluesia, rockia, jazzia , progea) . Suosikkijani siihen ja vieläkin olivat Zappa, Captain Beefheart, Soft Machine, King Crimson, Genesis, Jethro Tull jne.)
Belisario - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kokeile saunaa, fyysistä rasitusta tai joukkotapahtuman hurmosta."
Piti n 5v sitten lakkauttaa saunavuorot kun ei ollut oikein varaa maksaa niitä tai oli mutta halusin minimoida riskit hyvin epävarmassa taloudellisessa tilanteessa eli mielummin ostin itseäni kiinnostavia kirjoja kuin maksoin saunasta.
Fyysinen rasitus minulla lähinnä lisää kierroksia ja ne kierrokset syntyvät miltei poikkeuksetta keskityessäni "liian" hyvään ideaan joka helposti muodostuu jonkinlaiseksi pakkomielteeksi turhan pitkäksi aikaa yhteenmenoon niin ettei sitten pysty kunnolla rentoutumaan eikä arjen toiminnot jaksa pahemmin kiinnostaa eli "villakoirat" kämpässä kasvavat usein liian suuriksi:D
Joukkotapahtumia ja niiden hurmosta taas koetan välttää useistakin syistä.
En vetänyt kännejä kun viinakset ovat olleet loppu jo kuukausia enkä viitsinyt lähteä kauppaan ostamaan lisää. Sen sijaan innostuin kuuntelemaan musiikkia pari tuntia putkeen ja sitten menin muutaman tunnin nokosille ja niiden jälkeen katsoin pari mielenkiintoista leffaa (A Dangerous Method (C.G. Jungista) ja Greyhound 2. maailmansodan saattueesta ja sukellusvenesodasta)
Löysin aivan uuden musiikkituttavuuden korealainen Luna Lee joka soittaa vanhalla korealaisella gayageum tunnettuja rockcovereita joista varsinkin Hendrix Voodoo Chile ja Dylanin All along the watchtower saivat mielenkiintoisen käsittelyn.
Voodoo Child-Jimi Hendrix / Gayageum ver. by Luna
https://www.youtube.com/watch?v=kWhaxH03Xok
Bob Dylan-All along the watchtower Gayageum Luna ver.
https://www.youtube.com/watch?v=iOKZxQDcjpY
Nuoruudessa 70-luvulla (n. 15 v - 20v) keskityin lähinnä vain musiikin kuunteluun ja lintsasin koulusta viereisessä musiikkikirjastossa kuuntelemassa musiikkia (bluesia, rockia, jazzia , progea) . Suosikkijani siihen ja vieläkin olivat Zappa, Captain Beefheart, Soft Machine, King Crimson, Genesis, Jethro Tull jne.)
BelisarioKertomastasi päätellen sinulla on elämänhallinta aika pahasti hukassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kertomastasi päätellen sinulla on elämänhallinta aika pahasti hukassa.
"Kertomastasi päätellen sinulla on elämänhallinta aika pahasti hukassa."
Olen nyt jo toista vuotta eläkkeellä ja elän omasta mielestäni juuri nyt sellaista elämää kuin haluan elää ja olen juuri sellainen kuin haluankin olla. Tietysti tässä pitää ottaa huomioon myös se että minua ei oikeastaan koskaan kiehtonut ns. "normaali" elämä eikä varsinkaan minkäänlainen sosiaalinen elämä.
Aikaisemmin minun elämäntapani, asenteeni ja arvomaailmani tuotti aika paljon jännitteitä ns. ulkomaailman suhteen mutta en ole siitä oikeastaan koskaan edes vähimmässäkään määrin piitannut eikä enää ole mitään painostuskeinoa kellään millään taholla. Aikoinaan koulussa ja työelämässä itse asiassa nautin pomojen ja auktoriteettien ärsyttämisestä koska minusta luottamus ja kunnioitus pitää aina ansaita eikä siihen riitä mikään pelkkä yhteiskunnallinen asema eikä status.
Mutta ei minusta sen enempää koska minä ihmisyksilönä en koe itseäni millään tavalla kiinnostavana enkä vastaavasti pidä muitakaan ihmisiä erityisen kiinnostavina vaikka heillä voi joskus olla hyvinkin mielenkiintoisia ideoita.
Ideat ovat olennaisia eivät ihmiset niinkään. Ihmiset ovat pääsääntöisesti äärimmäisen tylsiä & jopa tylsämielisiä varsinkin tällä vuosituhannella:D
Belisario - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kertomastasi päätellen sinulla on elämänhallinta aika pahasti hukassa."
Olen nyt jo toista vuotta eläkkeellä ja elän omasta mielestäni juuri nyt sellaista elämää kuin haluan elää ja olen juuri sellainen kuin haluankin olla. Tietysti tässä pitää ottaa huomioon myös se että minua ei oikeastaan koskaan kiehtonut ns. "normaali" elämä eikä varsinkaan minkäänlainen sosiaalinen elämä.
Aikaisemmin minun elämäntapani, asenteeni ja arvomaailmani tuotti aika paljon jännitteitä ns. ulkomaailman suhteen mutta en ole siitä oikeastaan koskaan edes vähimmässäkään määrin piitannut eikä enää ole mitään painostuskeinoa kellään millään taholla. Aikoinaan koulussa ja työelämässä itse asiassa nautin pomojen ja auktoriteettien ärsyttämisestä koska minusta luottamus ja kunnioitus pitää aina ansaita eikä siihen riitä mikään pelkkä yhteiskunnallinen asema eikä status.
Mutta ei minusta sen enempää koska minä ihmisyksilönä en koe itseäni millään tavalla kiinnostavana enkä vastaavasti pidä muitakaan ihmisiä erityisen kiinnostavina vaikka heillä voi joskus olla hyvinkin mielenkiintoisia ideoita.
Ideat ovat olennaisia eivät ihmiset niinkään. Ihmiset ovat pääsääntöisesti äärimmäisen tylsiä & jopa tylsämielisiä varsinkin tällä vuosituhannella:D
BelisarioSairauseläkekö?
Jotain kertoo ihmisestä, jos hän on nauttinut toisten ärsyttämisestä työpaikalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ehkä teoriani ei ole oikein pätevä, mutta kyllä satunnaisuutta voi käyttää uuden luomisessa. Esim. jammailet satunnaisesti kitaralla ja löydät ainekset uuteen biisiin."
Yhden tai useammankin muuttujan arvojen variointi tuottaa kyllä usein varsin mielenkiintoisia tuloksia kunhan ei yritä varioida kaikkea mahdollista samalla kertaa mikä musiikissa helposti tuottaa kakofoniaa.
Eri musiikkityylejä yhdistelemällä voi saada myös aikaan varsin mielenkiiintoisia tuloksia esim. heavy rock yhdistettynä bluegrass soittimiiin ja orkersteriin kuten esim. Deep Purplen Smoke on the water bluegrass yhtyeen esittämänä (youtubessa hakulauseella "smoke on the water bluegrass" tai klassisessa musiikin yhdistäminen rockiin kuten progerockissa 60-luvulla ja 70-luvulla.
Jätä seuraava osuus lukematta jos et halua päänsärkyä:D
((((Jos sitten haluaa tutustua musiikin suhteeseen esim. kosmologiaan, analogioihin ja kaiken teorioihin niin kannattaa youtubesta hakea Leonard Bernsteinin hyvin mielenkiintoinen ja poikkitieteellinen luentosarja hakusanoilla "unanswered question bernstein" ja eräässä mielessä nimenomaan musiikissa luotiin ensimmäinen fysiikan yhtenäisteoria eli viriteltiin luonnollista harmoonista asteikkoa sen verran että sävellajita toiseen vaihtaminen onnistui ilman soitinten uudelleenvirittämistä (J.S. Bach well tempered klavier) ja koska ns. harmooniset sarjat koskevat myös sähkömagneettista säteilyä niin vastaavalla teknisellä virityksellä voitaisiin manipuloida myös aineen maailmaa tietyn yksilöllisen resonanssitaajuuden avulla ja sellaista on jo ilmeisesti kokeiltu esim. lääketieteessä etsimällä terveen kudoksen ominainen resonanssi ja vastaavasti sairaan kudoksen rersonanssi (ks. Tom Bearden Gravitobiology) ja sama periaate pätee esim. lasin tai minkä tahansa fyysisen kappaleen hajoittamiseen lataamalla siihen kappaleeseen niin paljon energiaa tietyllä resonanssitaajuudella joka alkaa sitten nopeasti hajoittaa sen kappaleen molekyylien sidoksia kun se oikea taajuus on löydetty.))))
Tajunnanvirta toimii taas vähän liiankin hyvin. Pitäsköhän vetästä piennimuotoiset kännit pitkästä aikaa :D
BelisarioNimimerkki: Professori Realisti (XPR-0578)
Belisario: "Tajunnanvirta toimii taas vähän liiankin hyvin."
Oma (suuntaa-antava...) informaation määritelmäni; tässä ketjussa, oli "vain" 710 merkkiä pitkä ja tuo edellinen lauseesi oli 1186 merkkiä, mikä on jo "aika hyvin", mutta esim. "Chalcedonialainen Kristuksen määritelmä ja uskontunnustus", jonka eräänä tarkoituksena oli implisiittisesti kumota monia tuolloisia harhaoppisena pidettyjä näkemyksiä, on kuitenkin vielä hiukan tuotakin pidempi; 1221 merkkiä ja ehkä itsenikin kannattaisi jossain vaiheessa muotoilla "epärealististen oppien refutaation tiivistelmä" samankaltaisella tyylillä ja lausetasolla; vähintään samassa laajuudessa... :D
https://en.wikipedia.org/wiki/Chalcedonian_Definition
"Pitäsköhän vetästä piennimuotoiset kännit pitkästä aikaa :D"
Ei, sillä nagualismin mukaan alkoholi vain sekoittaa pään toimintaa.
- Anonyymi
Nimimerkki: Professori Realisti (XPR-0039)
heisielu: "Ilman aitoa satunnaisuutta uusi informaatio on mahdotonta. Vanhaa informaatiota voi sekoittaa mielin määrin ,mutta se pysyy aina vanhana informaationa."
Ensinnäkin, informaatiolla on erilaisia merkityksiä eri asiayhteyksissä. Sillä voidaan tarkoittaa esim. jonkin reaalisen; eli fyysisen, järjestelmän, jonkin mitattavissa olevan suureen arvon (esim. muistipiirin yksittäisen osan ominaisuuden) mittaustuloksen (datan) tulkintaa (eli sitä, että sille annetaan tietty merkitys), joka *arvon tulkinta* on *todennettavasti hyödynnettävissä*, jonkin reaalisen järjestelmän *toiminnan ohjauksessa* siten, että tuo ohjaus tuottaa esim. kutakin kaksiarvoista (0 tai 1) ohjaustoimintoa kohden keskimäärin enemmän tuota tulkintaa ennen asetetun tavoitteen mukaisen tuloksen kuin, jos tuossa ohjauksessa käytettäisiin mahdollisimman tiukat satunnaisuuskriteerit täyttävän pseudosatunnaislukugeneraattorin tms. vastaavasti kaksiarvoista tuotosta.
Informaatiolla on siis aina fyysinen perusta (eli muistiväline tai muistivälineiden joukko, johon data voidaan olla kopioitu tai se voi olla kopioitunut siten, että sen osien väliset keskinäiset suhteet ovat tulkittavissa yhdenmukaisesti; tietyn noiden tulkitsijoiden omaaman lisäinformaation avulla) ja tuohon perustaan tallennetun datan tulkinta, johon perustasolla liittyy aina jonkin fyysisen ilmiön osan tulkinta; joko arvoksi "ei"; eli "0":ksi tai "kylläksi"; eli "1":ksi, joiden bittien avulla voidaan sitten tietenkin kuvata kaikki muut mahdolliset kompleksisemmat tietorakenteiden sisällöt. Kaikenkaikkiaan, informaatio liittyy siis; hyvin yleisellä tasolla karakterisoituna, todellisuuden tulkintaan tavoitteiden mukaisesti hyödynnettävissä olevalla tavalla.
Jos esim. ollaan unohdettu sähköpostitilin salasana, joka on niin satunnainen, kuin mikä deterministisessä todellisuudessa ylipäätään on mahdollista, niin käytännössä mikään tietojenkäsittely ei auta selvittämään tuon salasanan sisältöä keskimäärin nopeammin, kuin käymällä läpi ja kokeilemalla keskimäärin puolet kaikista mahdollisista erilaisista määritelmänsä mukaisten salasanojen sisällöistä.
Käänteisesti, vaikka esim. jokainen luku onkin jokin oikea ratkaisu *johonkin* yhtälöön, niin tuosta ei ole mitään *käytännön hyötyä*, jos ei tiedetä, että *mihin* yhtälöön ko. luku on oikea ratkaisu, eli jos tiedetään jokin kysymys, niin täytyy tietää myös oikea vastaus tai jos tiedetään jokin vastaus, niin täytyy tietää myös oikea kysymys, jotta omattaisiin informaatiota. :D
Toisaalta, jos vastaanotetaan esim. sellaista sähkömagneettista säteilyä, joka on tulkittavissa salasanaksi, niin jos tuota salasanaksi tulkittua tietorakenteen sisältöä sitten käytetään onnistuneesti kirjautumiseen tyypilliselle sähköpostitilille, niin on hyvin todennäköistä, että se sisältää *ko. henkilölle* *tuossa tilanteessa* uutta informaatiota (eli sellaista, joka mahdollistaa asetetun tavoitteen saavuttamisen suhteessa siihen, että ilman sitä tuon tavoitteen saavuttaminen olisi erittäin epätodennäköistä).
Tuo pätee, vaikka tuo vastaava salasana itseasiassa onkin; tyypillisesti salatussa muodossa, tallennettuna myös jonnekin muualle siten, että sitä voidaan käyttää tilille kirjautumisen oikeutuksen testaamisessa ja vaikka se voikin olla ollut käyttäjän itsensäkin aiemmin muistama tai esim. paperille kirjoitetusta muodosta hyödynnettävästi tulkittavissa ollut ja/tai esim. jotkin käyttäjän aivoissa olevat fyysiset rakenteet olisivat tietyillä *toteutumattomilla lisäedellytyksillä* edelleen tulkittavissa tuoksi informaatioksi; tietyn tuossa tilanteessa ei-saatavilla olevan lisäinformaation avulla.
Tuo käyttäjän *reaalisesti käytettävissä oleva* informaatio ei tietenkään ilmesty tyhjästä tai "satunnaisesta noppien heittelystä", vaan; aivan päinvastoin, edellyttää monien eri asioiden täsmälleen tietynlaista tilaa ja nimenomaan tietynlaisia keskinäisiä suhteita. Informaatiolla ei siis ole mitään tekemistä olemattoman "aidon satunnaisuuden" kanssa.
Jos joku tuota vielä epäilee, niin voi esim. yrittää kirjautua sähköpostitililleen käyttäen salasanana jonkin pseudosatunnaislukugeneraattorin tuloksia. Vaikka nuo tulokset eivät edes olekaan aidosti satunnaisia; eivätkä mitkään tulokset voi olla, niin silti on ilmeistä, että informaatio liittyy nimenomaan tietynlaiseen järjestykseen, eikä sen vastakohtaan. Jokainen em. määritelmän mukaisen informaation kuvauksessa käytetyn bitin sisältö puolittaa todennäköisyyden, että asetettu tavoite olisi saavutettavissa käyttäen vaihtoehtoisesti jotain pseudosatunnaislukugeneraattoria.
Lisäksi, koska hyvä salasanahan on mahdollisimman satunnainen, niin käyttäjän ei itseasiassa edes ole ollut tarkoituskaan "luoda informaatiota" sen *sisällön* kautta, tuota salasanaansa alunperin muodostaessaan, vaan informaatio liittyy siihen, että *tulkitaan*, että tuo tarkoituksellista informaatiota sinällään sisältämätön salasana liittyy sen nimenomaiseen käyttötarkoitukseen... - Anonyymi
Satunnaisuutta voi käyttää myös uuden huumorin luomisessa. Tsekkaa esim. South Park. Siinä yhdistellään usein onnistuneesti täysin irrallisia asioita.
--
heisielu - Anonyymi
"Vain aito satunnaisuus luo universumiin informaatiota, joka on todella uutta. Mistä muualta se voisi olla peräisin? Voimme selvästi havaita uuden informaation muodostumisen sekä ihmisen että universumin historiasta."
Uusi informaatio herää henkiin tietoisuuden/ henkisen kohoamisen kautta. On tarve nousta kohti täydellistä tietoisuutta, jossa olemme joskus olleet. Eli mitään uutta ei siis synny kun palaamme ns. kotiin, mutta uutta syntyy sitä kautta, että olemme kohonneet henkisesti, mikä näkyy myös fyysisenä muutoksena. Ihminen on nyt kauniimpi kuin apina, eikä yleensä toimi eläimellisesti. Miten se voisi olla satunnaisuutta? Kyllä meitä vedetään kohti parasta mahdollista potentiaalia. Mitään fyysistä maailmaa ei olisikaan, jos kaikki lilluisi jo täydellisenä tietoisuuden alkulähteessä.
Ihminen on yhden yhteisen Luojan hologrammi. Chakrat ja Aurat kertoo totuuden. Esim. näin:
Aurat ovat heijasteita ihmisen kulkemasta henkisestä evoluutiosta. Eri aurakerrokset ovat kuin tietoisuusasteen mittareita, sillä mitä syvemmälle taaksepäin evoluutiota kuljetaan, sitä pienempi tietoisuusaste ihmiselle tulee (, ellei sitten kuljeta ihan alkupisteeseen asti, jossa tietoisuus on valmiiksi täydellinen). Evoluution mukaisesti ihminen on alun perin ollut tietoisesti lähellä nollatilaa, eli täysin tiedostumaton tapaus – vain elossa. Tätä tilaa kuvaa ensimmäinen aura. Se on nimeltään fyysinen keho. Aivan kuten valaistunut ihminen on henkisen evoluution päätöspiste, on täysin tiedostumattoman mielen (eli elämän) vaikutusvallassa oleva olento henkisen evoluution alku.
Toinen aurakeho on eetterikeho, joka toimii kytköksenä ensimmäisen ja kolmannen auran välissä. Eetterikeho on ensisijaisesti sama asia kuin tiedostumaton mieli, eli kansankielellä sanottuna alitajunta. Alitajunta käyttää kommunikoinnissa elekieltä, eli fyysistä kehoa. Jo tästä paljastuu auroihin liittyvä logiikka: kun siirrytään tietoisempaan suuntaan, voidaan huomata, miten seuraavat tasot käyttävät hyödyksi edellisiä tasoja.
Kolmas aurataso on emootiokeho. Tämä taso on selvästi hallitseva esimerkiksi monilla eläinlajeilla. Jos eläimelle tulee vaikkapa näläntunne, ei eläin useinkaan mieti, mikä tässä tilanteessa olisi sopivaa ja yleisesti hyvää, vaan se yksinkertaisesti tappaa ja syö toisen eläimen. Emootiokeho on siis heijastus tunteiden ylivallasta ja siksi tällä tasolla ovat läsnä esimerkiksi perustunteet, eli pelko, viha, suru ja onni. Emootiokeho edustaa viettejä, vaistoja, intuitiota, sekä tieteellisemmin sanottuna temperamenttia ja emootioita.
Neljäs aurataso kuvaa tämän hetken vallitsevaa ihmiskunnan tilaa. Kyseessä on mentaalikeho, joka kansankielellä tunnetaan järkenä. Ihminen on selvästi lajina noussut emootioiden ylivallasta järjentasolle, sillä enää suuttuminen ei johda automaattisesti murhaan tai seksuaalisuuden tuntemukset raiskauksiin. Mentaalikeho koostuu lähinnä ajatuksista, eli uskomuksista, arvoista ja identiteettikäsityksistä. Myös vanhempien ja kasvattajien lapseen iskostama yliminä kuuluu tälle tasolle.
Viides aurataso on ihmisen oma ydin ja keskusta. Puhutaan niin sanotusta astraalikehosta, johon kuuluu ihmisen oma tahto. Ihmisen oma tahto edustaa reikin ensimmäisessä vaiheessa ihmisen koko sielua, ja tämä sydänchakraan liittyvä taso on juuri se portti, joka estää tai yhdistää ihmisen reikivoiman kanssa. Osa ihmiskunnasta taiteilee jo tällä tasolla oman itsekkään tahtonsa sekä totuuden ja universaalin etiikan välillä. Esoteerinen käsite uusi aika tarkoittaa juuri tätä taistelua. Jos ihmiskunta kykenee yksilö kerrallaan luopumaan omasta itsekkäästä mentaalikehostaan, on jokaisen mahdollista oppia tuntemaan reiki/Jumala henkilökohtaisesti astraalikehonsa kautta, astraalitasolla. ..
Jne...- Anonyymi
"Ihminen on yhden yhteisen Luojan hologrammi. Chakrat ja Aurat kertoo totuuden...."
Tuo vaikuttaa aika tyypilliseltä New Age opilta joka tuli uudestaan muotiin 1970-luvulla ja oli aikaisemmin muodissa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa 2. maailmansotaan asti
esim. Blavatsky ja Besant Teosofisessa liikkeessä ja siitä irtautunut Rudolf Steinerin Antropolosofia, Suomessa Pekka Ervastin Ruusuristiläisyys.
Sitä aikaisempi vastaavien ideoiden kukoistuskausi oli renesanssiaikana 1400-luvulta lähtien (esim. Giordano Bruno, renesanssiajan alkemistit (kuten Isaac Newton), maagikot kuten kuningatar Elisabetin neuvonantaja matemaatikko, astrologi ja okkultisti John Dee.
Tämän renesanssiajan new-age suuntusta kutsutaan hermeettiseksi filosofiaksi (Hermetica ja Hermes Trismegistus jonka kuuluisa sanonta oli "Niin ylhäällä kuin alhaalla" joka tarkoittaa sitä että ihminen on maailmankaikkeuden mikrokosmos ja tutkimalla ihmistä tutkitaan samalla myös maailmankaikkeutta ja tutkimalla maailmankaikkeutta saadaan tietoa myös ihmisestä.
Vastaavia oppeja on myös monilla ns. salaseuroilla kuten vapaamuurarit, ruusuristiläiset sekä Alice Bailey. Myös natsien taustalla vaikutti mm. Thule seura joka oli saanut vaikutteita varsinkin Blavatskyltä ja joka pyrki luomaan Saksasta jonkinlaisen uuden Atlantiksen ja herättämään uudestaan henkiin esim. muinaisen vril (eetteri) teknologian ja monia muita muinaisten esoteeristen oppien kuvaamia teknologioita jotka pyrittiin valjastaman arjalaiseen maailmanvalloitukseen. Tuskin koskaan nykyisen lähihistorian aikana on käytetty niin paljon resursseja okkultistyyliseen tutkimukseen kuin Natsi-Saksassa parin vuosikymmenen aikana. 2. maailmansodan jälkeen osa natsien keräämästä tietämyksestä siirtyi sekä Neuvostoliittoon että Yhdysvaltoihin jatkokehittelyä varten erilaisissa salaisissa projekteissa. Osan tietämyksestään natsit säilyttivät itsellään ja jatkoivat tutkimuksiaan Etelä-Amerikassa (ns. Bell projekti joka liittyy ilmeisesti ns. Roswellin 1947 tapaukseen ja Kecksburgin ufotapaukseen 1960-luvun alussa)
Alkuperäinen new-age on siis ainakin tuhansia vuosia vanhaa ja on löydettävissä varsinkin Hindu-filosofiasta, Tiibetin buddhalaisuudest, Egyptin, Kiinan ja Sumerin muinaiskulttuureista jotka omien perinteidensäkin mukaan olivat kaikki vielä paljon vanhemman ja kehittyneemmän sivilisaation rapistuneita jäänteitä (ns. Atlantis)
Mielestäni ne uudemmat new-age inkarnaatiot ovat hyvin pitkälle sekä vesitettyjä että jossain määrin vääristeltyjä johdannaisia vaikka voi niistä saada mukavan pehmo-fiiliksen itselleen ainakin hetkittäin. Yhdistämällä tätä vanhaa newageoppia nykytieteeseen tulee helposti mieleen myös hyvin mielenkiintoisia skenaarioita jotka ovat vahvasti spekulatiivisia mutta samalla varsin kiehtovia.
Belisario - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ihminen on yhden yhteisen Luojan hologrammi. Chakrat ja Aurat kertoo totuuden...."
Tuo vaikuttaa aika tyypilliseltä New Age opilta joka tuli uudestaan muotiin 1970-luvulla ja oli aikaisemmin muodissa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa 2. maailmansotaan asti
esim. Blavatsky ja Besant Teosofisessa liikkeessä ja siitä irtautunut Rudolf Steinerin Antropolosofia, Suomessa Pekka Ervastin Ruusuristiläisyys.
Sitä aikaisempi vastaavien ideoiden kukoistuskausi oli renesanssiaikana 1400-luvulta lähtien (esim. Giordano Bruno, renesanssiajan alkemistit (kuten Isaac Newton), maagikot kuten kuningatar Elisabetin neuvonantaja matemaatikko, astrologi ja okkultisti John Dee.
Tämän renesanssiajan new-age suuntusta kutsutaan hermeettiseksi filosofiaksi (Hermetica ja Hermes Trismegistus jonka kuuluisa sanonta oli "Niin ylhäällä kuin alhaalla" joka tarkoittaa sitä että ihminen on maailmankaikkeuden mikrokosmos ja tutkimalla ihmistä tutkitaan samalla myös maailmankaikkeutta ja tutkimalla maailmankaikkeutta saadaan tietoa myös ihmisestä.
Vastaavia oppeja on myös monilla ns. salaseuroilla kuten vapaamuurarit, ruusuristiläiset sekä Alice Bailey. Myös natsien taustalla vaikutti mm. Thule seura joka oli saanut vaikutteita varsinkin Blavatskyltä ja joka pyrki luomaan Saksasta jonkinlaisen uuden Atlantiksen ja herättämään uudestaan henkiin esim. muinaisen vril (eetteri) teknologian ja monia muita muinaisten esoteeristen oppien kuvaamia teknologioita jotka pyrittiin valjastaman arjalaiseen maailmanvalloitukseen. Tuskin koskaan nykyisen lähihistorian aikana on käytetty niin paljon resursseja okkultistyyliseen tutkimukseen kuin Natsi-Saksassa parin vuosikymmenen aikana. 2. maailmansodan jälkeen osa natsien keräämästä tietämyksestä siirtyi sekä Neuvostoliittoon että Yhdysvaltoihin jatkokehittelyä varten erilaisissa salaisissa projekteissa. Osan tietämyksestään natsit säilyttivät itsellään ja jatkoivat tutkimuksiaan Etelä-Amerikassa (ns. Bell projekti joka liittyy ilmeisesti ns. Roswellin 1947 tapaukseen ja Kecksburgin ufotapaukseen 1960-luvun alussa)
Alkuperäinen new-age on siis ainakin tuhansia vuosia vanhaa ja on löydettävissä varsinkin Hindu-filosofiasta, Tiibetin buddhalaisuudest, Egyptin, Kiinan ja Sumerin muinaiskulttuureista jotka omien perinteidensäkin mukaan olivat kaikki vielä paljon vanhemman ja kehittyneemmän sivilisaation rapistuneita jäänteitä (ns. Atlantis)
Mielestäni ne uudemmat new-age inkarnaatiot ovat hyvin pitkälle sekä vesitettyjä että jossain määrin vääristeltyjä johdannaisia vaikka voi niistä saada mukavan pehmo-fiiliksen itselleen ainakin hetkittäin. Yhdistämällä tätä vanhaa newageoppia nykytieteeseen tulee helposti mieleen myös hyvin mielenkiintoisia skenaarioita jotka ovat vahvasti spekulatiivisia mutta samalla varsin kiehtovia.
BelisarioNew age- juttuihin ei kannata mennä liian syvälle, eikä ottaa niitä liian tosissaan.
- Anonyymi
Edelläkävijät ja ENSIMMÄISYYS ovat tavallaan ehkä luokiteltavissa uudeksi informaatioksi. Oliko Kolumbuksen teko uutta informaatiota antavaa vai ei? Oliko Euroopassa tomaatteja ja suklaata ennen Kolumbusta?
Mutta tuo aito satunnaisuus ja aidosti uusi informaatio on vastattu ehkä parhaiten Dao De Jing teoksen monissa käännöksissä. Sen mukaan tyhjästä voi syntyä olioita, jotka ovat ehkä kuin koneita (bakteriofagi, virus). Niiden ainoa työ syntymisen jälkeen on luoda ja tehdä lisää tilaa ja tyhjyyttä.
Mikä on satunnaisuuden lisäksi lainalaisuus tai mekanismi joka johtaa uuden olion syntymiseen tyhjästä? Niitä ei tunneta kaiketi.
Tuo väite, että vanhaa informaatiota sekoittamalla ei voi saada uutta informaatiota on myös vähän outo. Kirjoitan edellisen lauseen TAVUKEINOKIELELLÄ.
Outo, etäinen, että et rakasta äitiä tämän rompun, jonka Allah tekee kestäväksi ikuisten aivojen kapasiteettia lisäten uutuuksilla, mutta äidille toinen romppu ei synny näin vähäisestä otoksesta.
http://www.tapiok11.mbnet.fi/tiede1/tavukieli.html
Tavukeinokielen lisäksi on monia metodeja järjestellä vanhaa tietoa. Voi esim. valita pitkästä tekstistä vain joka viidennen tai joka seitsemännen sanan ja niihin perustuen luoda uudeksi tuon pitkän vanhan tekstin.
Esim. edellinen kappale joka viides sana:
Metodeja - ESimerkiksi - Joka viides - Sana - Luoda - Tekstin....
= Joka viides sana luo esimerkkitekstin on metodina kätevä.
Tässä sitten aidosti uusi teksti:
25647855
To wife sex for seven ages change is 50-50
Eli suomeksi : Jos on avioliitto joka kestää 7 x 7 = 49 vuotta niin mahdollisuus seksuaaliseen elämään on vain yhden suhde kahteen koko tuon 49 vuoden ajanjakson kestävänä.
Eli sokkona näpyttelin tuon numerosarjan ja siitä muodostui sattumalta nuo sanat ja ajatukset, mutta osottautui että ne ovat VALETTA tai mahdollisesti Heikolla todennäköisyydellä vain totta.
Jos sattuma tekee uusia lauseita niin mahdollisuus, että tuollainen lause on VALETTA on liian suuri, jotta informaatio olisi arvokasta. Niinhän mutaatioistakin suuri osa on vahingollisia. Samoin jos sattuma luo uusia asioita niin näyttäisi siltä, että suuri osa noista uusista asioista olisi vahingollisia.- Anonyymi
Tavukeinokieli vaikuttaa vähän samalta kuin Ior Bockin sanoisinko valitettavasti "sekoilut".
Tässä pitäisi määritellä, mitä tarkoitamme informaatiolla.
Nähdäkseni esimerkiksi meidän Aurinko tuottaa koko ajan uutta informaatiota. Siitä meille tuleva valo kertoo, että Aurinko on vielä siellä! Tämä valo heijastelee ja siitä tulevat heijastukset osuvat silmiimme tuoden jatkuvasti meille informaatiota ympäristöstämme.- Anonyymi
Satunnainen = tapahtuma/havainto, jonka syitä tai aiheuttajia ei ole havainnut tai ei tunne.
Kaikilla tuotoksilla on aiheuttajansa. Mitään ei synny itsestään, tyhjästä tai olemattomasta, muualla kuin teorioissa, hypoteeseissa ja tieteellisissä kokeissa, joissa jokin "näyttää" syntyvän tyhjästä. - Anonyymi
Hieman samanlainen ajatus kuin aloituksessa on Tim Palmerilla. Kvanttifluktuaatiot aivoissa aiheuttavat melua, joka on olennaista ihmisen luovuudelle, koska melu voi auttaa kun deterministinen, analyyttinen ajattelu menee jumiin. Palmerin mukaan tämä idea voi auttaa kehittämään koneita, jotka on oikeasti tietoisia.
Jo toisen kerran suosittelen tätä 11 min videota tietoisuuden matematiikasta, jossa myös ylläolevat ajatukset esitettiin.
https://youtu.be/efVBUDnD_no
--
heisielu
* olen kumipallosi, sen osan sinulta sain. - Anonyymi
Kvanttitietokoneiden ensimmäisiä sovelluksia on ollut tuottaa aidosti satunnaisia lukuja. Ja näitä laitteita on jo myynnissä. Ja puhutaan nimenomaan aidosta satunnaisuudesta eikä pseudosatunnaisuudesta.
Eli tässä asiassa ainakin professori realisti on ollut väärässä . Vai?
--
heisielu- Anonyymi
Nimimerkki: Professori Realisti (XPR-0577)
Aito satunnaisuus on mahdotonta, koska se edellyttäisi äärettömät laskennalliset resurssit, eivätkä esim. edes kvanttitietokoneidenkaan laskennalliset resurssit suinkaan tietenkään ole äärettömät, vaan suhteessa funktioon 2^q, jossa q on sellaisten kvanttimekaanisesti vuorovaikuttavien laskennallisten elementtien lukumäärä, joiden vuorovaikutuksen tulos on mitattavissa tilastollisesti riittävän luotettavasti. Koska aito satunnaisuus on mahdotonta, niin myös kvanttitietokoneiden tuottamat tulokset ovat siis pseudo-satunnaisia.
Lisäksi, tietyn bittijonon todistaminen aidosti satunnaiseksi olisi mahdotonta, koska mikä tahansa äärellinen bittijono, joka voi esim. kuvata kvanttitietokoneen toimintaan liittyviä mittaustuloksia, on tuotettavissa ns. täysin käsiteltävissä olevalla tavalla, riittävän kompleksisella deterministisellä algoritmilla, tarkoittaen sitä, että tässä on kyse siitä, että näennäisesti satunnaisten bittijonojen sisältöjen tuottaminen on vähemmän laskennallisia resursseja vaativaa, kuin niiden sisällöt tuottavien; ko. bittijonoihin verrattuina, kompaktien determinististen algoritmien tuottaminen.
Tuo puolestaan ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö olisi niin, että esim. kvanttimekaanisia ilmiöitä hyödyntävien arvontatulosten ennustaminen on mahdotonta, koska käytettävissä ei siis ole tietoa siitä algoritmista, joka ennustaisi kyseiset tulokset oikein, mutta ko. ennustamattomuus ei toisaalta tietenkään ole todiste aidosta satunnaisuudesta, koska ennustamattomuus on itseasiassa käytännössä tuotettavissa hyvin suoraviivaisesti myös riittävän kompleksisella deterministisellä algoritmilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nimimerkki: Professori Realisti (XPR-0577)
Aito satunnaisuus on mahdotonta, koska se edellyttäisi äärettömät laskennalliset resurssit, eivätkä esim. edes kvanttitietokoneidenkaan laskennalliset resurssit suinkaan tietenkään ole äärettömät, vaan suhteessa funktioon 2^q, jossa q on sellaisten kvanttimekaanisesti vuorovaikuttavien laskennallisten elementtien lukumäärä, joiden vuorovaikutuksen tulos on mitattavissa tilastollisesti riittävän luotettavasti. Koska aito satunnaisuus on mahdotonta, niin myös kvanttitietokoneiden tuottamat tulokset ovat siis pseudo-satunnaisia.
Lisäksi, tietyn bittijonon todistaminen aidosti satunnaiseksi olisi mahdotonta, koska mikä tahansa äärellinen bittijono, joka voi esim. kuvata kvanttitietokoneen toimintaan liittyviä mittaustuloksia, on tuotettavissa ns. täysin käsiteltävissä olevalla tavalla, riittävän kompleksisella deterministisellä algoritmilla, tarkoittaen sitä, että tässä on kyse siitä, että näennäisesti satunnaisten bittijonojen sisältöjen tuottaminen on vähemmän laskennallisia resursseja vaativaa, kuin niiden sisällöt tuottavien; ko. bittijonoihin verrattuina, kompaktien determinististen algoritmien tuottaminen.
Tuo puolestaan ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö olisi niin, että esim. kvanttimekaanisia ilmiöitä hyödyntävien arvontatulosten ennustaminen on mahdotonta, koska käytettävissä ei siis ole tietoa siitä algoritmista, joka ennustaisi kyseiset tulokset oikein, mutta ko. ennustamattomuus ei toisaalta tietenkään ole todiste aidosta satunnaisuudesta, koska ennustamattomuus on itseasiassa käytännössä tuotettavissa hyvin suoraviivaisesti myös riittävän kompleksisella deterministisellä algoritmilla.En ole asiantuntija siksi tekoälyn ajatuksia:
edellyttääkö Aito satunnaisuus äärettömät laskennalliset resurssit?
Aito satunnaisuus, eli täydellinen satunnaisuus, ei varsinaisesti vaadi äärettömiä laskennallisia resursseja, mutta se voi olla hyvin vaikeaa saavuttaa tietyissä järjestelmissä. Aito satunnaisuus tarkoittaa, että jokaisella mahdollisella tuloksella on sama todennäköisyys tapahtua, eikä siihen vaikuta aiemmat tapahtumat. Esimerkiksi luonnonilmiöt, kuten radioaktiivinen hajoaminen tai kvanttimekaniikka, ovat esimerkkejä ilmiöistä, joissa on aitoa satunnaisuutta.
- Anonyymi
Eikös uutta tietoa ole sellainen, jota emme aiemmin tienneet?
Otetaan esimerkiksi jokin matemaattinen tosiasia. Siitä voidaan johtaa ehkä paljonkin seuraamuksia, joita ei tähän mennessä ole tunnettu.
Vaikka tämä tieto tavallaan sisältyykin nsiihen alkuperäiseen asiaan niin on se mielestäni uutta tietoa , informaatiota. Kukaan ei aiemmin tuntenut noita seuraamuksia ennen kuin jotkut ne johtivat.
Eikä kuitenkaan ole kyse mistöön satunnaisuudestsa.
Maanläheisempi esimerkki olkoon vaikka tutkimusmatkat. Ennen kuin ne tehtiin, ei tiedetty joitain asioita joita sitten matkkoilla havaittiin. Kuitenkaan mitään satunnaista tässä ei ole.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies kateissa Lapualla
Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla1176096Poliisi tutkii murhaa Paltamossa
Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta334217- 823372
Jos me voitais puhua
Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä183006Jenna meni seksilakkoon
"Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t2582120Joo nyt mä sen tajuan
Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?882014Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."
Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui441892- 1441819
Olipa ihana rakas
❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau81706Vain yksi elämä
Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu881579